VANO65

Есть усилитель на ТРА 3116 Д2

14 сообщений в этой теме

VANO65    9

Подскажите пожалуйста: вот есть такой китаец = 

Model Number:

WHFDA-TPA3116

Rated output power: 2X50W + 100W Subwoofer (8 ohm)

Frequency response: 20Hz-20KHz

Сейчас к нему прицеплены пара широкополосных динамиков в небольших ящиках, играют вроде бы, но басов, сами понимаете, нету. Поначалу задача сделать сабвуфер не ставилась, но раз уж есть у усилителя третий выход, то почему бы и нет? 

Поскольку я  очень мало понимаю в этом, подскажите пожалуйста - 

1) выход сабвуфер - это именно для басового динамика отдельно от двух правый/левый стерео каналы? Т.е. к выходу сабвуфера надо подключить басовый динамик,, и все будет работать нормально и независимо друг от друга? И не надо в этом случае фильтры разделительные ставить? 

2) выход 2х50 ватт, и еще 1х100 ватт указано для сопротивления динамиков - 8 ом -  это для каждого канала по 8 ом, и дополнительно басовый динамик тоже должен быть 8 ом? Или это все 3 динамика должны быть в сумме 8 ом?  

3) Сколько в реальности мощность будет ( на какую мощность искать басовый динамик), что-то про 100-ваттные  басы я не слыхал для домашних простых дел?  сколько ни смотрел китайцев ( других-то нету), там указана 10-15 ватт, ну до 30. Как это понимать?  Какой динамик искать?  
Я так понимаю, что если у продавца указано 4ом/8 ом - значит, на 8 омах мощность просто будет в 2 раза меньше, чем на 4. А если подключить динамик с сопротивлением 4ома, усилитель не сгорит? 

Спасибо.  

Вот такой подойдет? Чтто имеется в виду под мид-рендж бас? среднечастотный бас? это как? И надо ли искать для баса только лоу-бас? 

Product parameters: Audio subwoofer speakers woofer For Midrange Bass 
The rated impedance:8ohm plus or minus 15%
Rated power: 30W Long-term maximum power:50 W
Diameter size:105mm  Resonance frequency:40Hz

 

Изменено пользователем VANO65

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Andrey 69    1 778
motoandrey14    539
6 часов назад, VANO65 сказал:

Я так понимаю, что если у продавца указано 4ом/8 ом - значит, на 8 омах мощность просто будет в 2 раза меньше, чем на 4.

Что бы не взорвалось, нужно не превышать температурный режим микросхемы (50Вт\канал). А для этого нужно заглянуть в Даташит и посмотреть, при каком сопротивлении какое рекомендуемое напряжение питания!

TPA3116D2 это 2 мостовых канала. По поводу максимальной мощности и сопротивления, кликай сполер, но свыше 50Вт на один канал нельзя снимать снимать (100Вт при параллельном):
 

Скрытый текст

 

На 8Ом стерео, смотри синий график:

image.png.f6d5f7e7b89049bb13092bd6dd5b7089.png

На 4Ом стерео, смотри синий график:

image.png.fcae5b9fe7692b769cba412476d96668.png

На 2Ом моно (сабвуфер, параллельное соединение):

image.png.52cf12d1666563e2e44fa97dc6f78e6e.png

На 3Ом моно (сабвуфер, параллельное соединение):

image.png.67493c7f11128d6905465bfa842f8c78.png

 

 

На 8Ом, сам видишь, никаких 100Вт быть не может. Читай даташит внимательно.

Как видишь, идеальными будут два варианта:

1) 21 вольт питания. На сабовый канал 2Ом динамик 100Вт, на фронты по 4Ом 50Вт.

2) 26 вольт питания, На сабовый канал 4Ом динамик 100Вт, на фроны по 8Ом 50Вт.

7 часов назад, VANO65 сказал:

это именно для басового динамика?

Да. На плате видишь кроссоверы активные(микросхемы ОУ типа 4558)? Это фильтры, они уже стоят, и разделяют частоты на бас\фронт. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VANO65    9
11 час назад, motoandrey14 сказал:

Что бы не взорвалось, нужно не превышать температурный режим микросхемы (50Вт\канал). А для этого нужно заглянуть в Даташит и посмотреть, при каком сопротивлении какое рекомендуемое напряжение питания!

TPA3116D2 это 2 мостовых канала. По поводу максимальной мощности и сопротивления, кликай сполер, но свыше 50Вт на один канал нельзя снимать снимать (100Вт при параллельном):
 

  Показать содержимое

 

На 8Ом стерео, смотри синий график:

image.png.f6d5f7e7b89049bb13092bd6dd5b7089.png

На 4Ом стерео, смотри синий график:

image.png.fcae5b9fe7692b769cba412476d96668.png

На 2Ом моно (сабвуфер, параллельное соединение):

image.png.52cf12d1666563e2e44fa97dc6f78e6e.png

На 3Ом моно (сабвуфер, параллельное соединение):

image.png.67493c7f11128d6905465bfa842f8c78.png

 

 

На 8Ом, сам видишь, никаких 100Вт быть не может. Читай даташит внимательно.

Как видишь, идеальными будут два варианта:

1) 21 вольт питания. На сабовый канал 2Ом динамик 100Вт, на фронты по 4Ом 50Вт.

2) 26 вольт питания, На сабовый канал 4Ом динамик 100Вт, на фроны по 8Ом 50Вт.

Да. На плате видишь кроссоверы активные(микросхемы ОУ типа 4558)? Это фильтры, они уже стоят, и разделяют частоты на бас\фронт. 

Спвсибо. Ну мне 100 ватт никогда не нужно, я чисто утилитарно спрашиваю - вот у меня есть два широкопололсника хороших на правый/левый каналы (Rated power 18 W, Musique power 36W). Они по 8 ом каждый, проверено/ Они сейчас и играют себе потихоньку, выход сабвуфера проcто никуда не подключен.  

Блок питания тоже китаец прислал, напряжение 21 вольт, ток 5 а. Очень похож на какой-то адаптер для ноутбука, по виду ну точно. По работе претензий нет, две колонки работают неплохо. 

Если я вас правильно понял - нужно купить один басовый динамик музык.мощностью ватт на 30 ( с собственной частотой примерно 30-40 герц), и подключить его в выходу сабвуфера моего усилителя. Ну понятно, ящик для него сделать, как продавец посоветует. 

Спасибо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
motoandrey14    539
9 часов назад, VANO65 сказал:

нужно купить один басовый динамик музык.мощностью ватт на 30. Ну мне 100 ватт никогда не нужно

Да. Хотя, желательно больше, конечно. Под это питание лучше сопротивление побольше. 4Ом\50Вт или 8Ом\25Вт.

100Вт это максимум, при котором уже и слушать нельзя! На грани взрыва микросхемы) 10-20Вт слушай, а 100Вт, это надпись в максимально-возможных характеричтиках для стабильности и надёжности.

График в даташите смотри, особенно искажения при какой мощности! Выше 20Вт даже не послушаешь... Хотя разница на слух между 1Вт и 2Вт примерно такая же, как и между 10Вт и 100Вт. Человек очень логарифмичен :lol:

image.png.d01df0107494cf30faa410ff7aef8be8.png

В 21.04.2018 в 23:47, VANO65 сказал:

Чтто имеется в виду под мид-рендж бас?

Скрытый текст

 

Ну вот "ударный", "панчовый" бас 50-180Гц, который придаёт "хлёст"  и "драйв" звуку. В данном случае в видео звук панча только на первых 5 секундах на заставке, в видео звука нет, звук по этому видео нужно видеть глазами и представлять:

Скачать видео
Скачать видео
Скачать видео
Скачать видео
Скачать видео
Скачать видео
Скачать видео

Корпус под такой желательно вообще "тапок", ну это для полного счастья. Некоторые динамики и в 2-3 литрах ЗЯ  отлично играют.

А это "low", 20-60Гц, низкий бас, обволакивающий тело:wub:, вспоминается армейский барабан и его "мягкий" бас на улице с расстояния:

Для такого баса лучше всего, как по мне, обратнонагруженный рупор под 8' динамик герц 37 настройкой, или экспо(если размер меньше нужен). ЗЯ не даст таких низких басов, или динамик нужен мощный с УНЧ.

В данном случае, так же, в видео звука нет, звук по этому видео нужно видеть глазами и представлять его частоту и воздействие:

Скачать видео
Скачать видео
Скачать видео
Скачать видео
Скачать видео
Скачать видео
Скачать видео

 

 

 

 

Изменено пользователем motoandrey14
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VANO65    9

Спасибо. 

Будем искать. 

---------------------------------------------

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VANO65    9
18 часов назад, motoandrey14 сказал:

Да. Хотя, желательно больше, конечно. Под это питание лучше сопротивление побольше. 4Ом\50Вт или 8Ом\25Вт.

Подскажите ппожалуйста, а какой корпус для басового динамика вы может порекомендовать? 

Вот куплю я 4" дюймовй басовый динамик (их у китайцев море, ну вот такой примерно - Audio subwoofer speakers woofer 
Diameter size:105mm  Resonance frequency:40Hz)  - мне бы корпус сабвуфера небольшой (места нет совсем). Что бы вы посоветовали? Слушать дома, в помещении.
Я почему спрашиваю - сеть завалена древними 10-12 летними постами про автомобильные сабвуферы, еще когда пацаны пальцы гнули, у кого двери из жигулей бум-бум на ходу вышибает. Ящики с дверной шкаф. Критерий - шоб стекла тряслись. 
Мне бы просто для хорошего баса, негромкого, но отчетливого. Такой бы ящик, чтоб плоский был ( в размер динамика 4 дюйма). И как ФИ к нему сосчитать? 

Какие могут быть варианты? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
motoandrey14    539

У меня 12 дюймов 600Вт, стёкла не трясутся, только пакеты в комнате трясутся. Какой ты бас с 4 дюймов хочешь получить, непонятно... Для расчёта фазоинвертора есть программа баспорт. Вводишь размер и желаемую настройку, обычно на 5Гц выше резонансной динамика, будут тебе данные порта и обьёма, а там уже какой хочешь корпус, плоский, круглый, какой сделаешь, а порт хоть щелевой (для дома не много лучше труба с закруглениями, а ещё лучше экспонентный порт. Но я бы советовал сделать какой-нибудь рупорок обратнонагруженный на герц 45, плоский, для 4' будет быстрый и полный бас, а не "гуделка ФИ". Если уж собирать, то собирать заведомо в 100 раз качественнее и лучше магазинных. Для 4' он размером в шкаф не будет по определению. Только посчитать нужно (можно заказать) Для 6.5 вот есть пример: 

Screenshot_2018-04-24-07-58-55.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VANO65    9
5 часов назад, motoandrey14 сказал:

Только посчитать нужно (можно заказать) Для 6.5 вот есть пример: 

Спасибо. 
Ну про 4" я говорю, потому что их больше всесго на китайском рынке саб-динамиков. Да и для домашних дел, наверное хватит. 

А вот этот обратный рупор, как вы говорите, у него 2 отверстия - для динамика и прямоугольный выход из лабиринта?  а штриховка на правом рисунке -  это звукопоглощение в камере динамика?  - рупор тоже рассчитывается  в баспорт? Ссылку можно?  Программа платная? 

А заказать - это как и кому? 

Изменено пользователем VANO65

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
motoandrey14    539

В хорнреспе. Для дома камеру можно обклеить(ватином). Как считать, можно тут почитать(и заказать).

Что-то ты всё про китай да китай, взял бы у себя в городе какой-нибудь дин типа DD108. Или мидбас какой-нибуд, если размер нужен меньше. Хотя, советские 6'5 25ГДН тоже неплохи, и можно найти. (только подводящие сразу поменять)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VANO65    9
26 минут назад, motoandrey14 сказал:

Что-то ты всё про китай да китай,

Дак китай  домой принесут. Не говоря уж про дешевле. 

А что это, "почитать тут", а тут там кто-то "в контакте" требует регистрацию. 

А общего про расчет вуфера сайта живого нету? Я действительно не разбираюсь в этой премудрости, да и нет намерения шибко глубоко вникать. Мне бы сделать один раз... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VANO65    9

И еще вопрос - вроде начнешь читать более-менее вменяемый текст про колонки и динамики - ан нет, в середине обязательно вылезет "а вот эти динамики вы лучше вставьте в заднюю полку свово автомобиля".  При чем тут автомобиль? Что, кроме как в авто, динамик больше и вставить некуда? Такое впечатление, что сабвуферами интересуются только владельцы запоров и жигулей. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
motoandrey14    539

Я тебе скажу так...

Лучший сабвуфер - это хорошие колонки в подходящем помещении.

Хорошие колонки - двухполоска. Лучшие колонки - трёхполоска. Ещё более лучшие колонки - двух(трёх)полоска с биампингом(как личный пример, у меня есть Sven strem R , биампинг сразу слышится, что сфазировано хорошо).

В помещении с высотой 2.2 метра, когда колонки на столе, возникает комнатный резонанс 120Гц, на этой частоте звук в несколько раз громче (на 6-9дБ). Это может негативно влиять на качество, и звук несколько "дулбящий" получается. Китайские мегадешёвые двухлитровые "сабвуферы" с фазоинверторами и динамиками 4-6' зачастую настроены на эту частоту(тот самый "среднечастотный бас"), за счёт чего их хоть как-то слышно, но "долбит" только на этой частоте, что неприятно.  Это не сабвуфер, а гуделка.

 В плохом помещении хорошего баса не будет ни от колонок, ни от сабвуфера.

Я вот выяснил, что самое лучшее "проверочное" помещение для сабвуфера, как ни странно, это помещение типа "Балкон". Там почему-то все частоты играют(насколько может сабвуфер) и нет лишних резонансов. Хотя, при открывании двери или окна бас "разгуливается" и усиливается в несколько раз. Аналогично в автомобиле, при открытых окнах бас становится намного громче.

В плохом помещении зачастую бас(хороший, низкий, 25-40Гц) в одном месте - в противоположном углу комнаты. При плохих стенах и плохом расположении - у соседа, но только не в комнате с сабвуфером.:lol:  То-есть, при малых объёмах комнаты основной бас будет в удалённом месте. В центре комнаты баса нет и не будет! Если колонки расположены на столе, то баса, скорее всего, не услышишь. Поэтому, выгодно ставить сабвуфер в противоположном углу или стороне комнаты от слушателя.

Причём, что бы меньше беспокоить соседей низким басом (25-60Гц), выгодно ставить сабвуфер так, что бы в той стороне, где соседи, баса не было. Как пример, вот есть симулятор помещения (программа "Room EQ Wizard", tools - sim room), вбиваешь размеры помещения, и перемещаешь сабвуфер\слушателя по комнате, и смотришь на АЧХ. Сразу видно резонанс(горб) помещения, на котором звук сильно увеличивается. Когда резонанс помещения очень низкий, герц 20-30, выгоднее устанавливать сабвуфер у слушателя. Тут ты сразу видишь, где бас будет, а где его вообще не будет. И на каких частотах.

image.thumb.png.a0edf8b6f6903105729e69daeb7a66f6.png

Если при твоём расположении бас будет в небольшом диапазоне(например 50-100Гц, как на данном графике), то и сабвуфер нужно будет настраивать на эти частоты(от 50Гц, настройка герц 40-45), так как другие частоты не будут просто играть!

Уже по этому графику можно выбрать настройку, которая будет играть в комнате. А там и корпус выбрать...

Есть несколько видов оформления:

  • ЗЯ - закрытый ящик, маленький, очень качественный, самый тихий. Для такого вида желателен динамик на дюймов 10-12, и с очень мощной магнитной системой(что бы смог играть при малом объёме, например такой ), а так же усилитель, способный отдать хотя бы 100Вт хоть для какого-нибудь баса. АЧХ у него восходящая. То-есть низкий бас(20-35Гц) совсем тихо, средний(30-50Гц) норм, высокий бас отлично.
  • ФИ. Фазоинверторный ящик. Как по мне, для авто ещё ладно, но дома простой ФИ ну как-то никак... комнатный резонанс усиливается, много провалов будет в звуке. Хотя, бывают и исключения. 75ГДН неплохо себя показал в небольшом ФИ на трубах с настройкой 35Гц. Если для ЗЯ 12' можно и 16 литров, то в ФИ есть "универсальная формула" и нужно литров 60. Для 8' 20 литров. Есть ещё форма порта выгодная - экспоненциальная (экспо), играет намного лучше, для комнаты намного лучше обычного. По сути "ЗЯ с портом", где порт усиливает звук в 2-3 раза на частоте настройки и нагружает динамик. В динамик можно влить бОльше мощности, а звук будет чистым. Не скруглённый порт может шуметь.
  • ЧВ, "лабиринт". В простейшем бюджетном тестовом случае покупается "труба" диаметром как у динамика, заворачивается на 180 градусов, кидается за свой любимый диван(что бы не было видно, можно даже не заворачивать, двухметровую трубу просто) и получаешь отличный бас даже от говнодинамика на 4'  в трубе 8-10 См диаметром. Настройку легко можно менять регулировкой длины трубы(настройку по таблице можно подобрать). В отличии от ФИ, бас намного приятнее, чётче, естественнее... .

f5897c8s-960.jpg28497c8s-960.jpg

 

  • Обратнонагруженный рупор. По звуку похож на ЧВ, только бас быстрее намного, и если ЧВ не играет ниже настройки вообще, рупор играет и ход у динамика не растёт до предела(динамик не рвёт). Выше настройки бас не "съедается" и тоже играет высокий бас. И низкий бас и высокий, короче. Но, конечно, размер большеват. Да и динамик не совсем каждый подходит, желательны параметры динамика и грамотный расчёт. Это по сути рупор, только частота настройки у обратнонагруженного ниже за счёт предрупорной камеры, размер как бы меньше получается. 
  • Рупор (Tapped Horn) - самый эффективный и чёткий бас, не такой хороший диапазон, как у обратнонагруженного, порт метра три...

Если совсем заморачиваться не хочешь, почему не купить готовый вариант? Поискать БУ какую колонку, "S30" например, или от какого центра, предложений же масса...

image.thumb.png.87d684b11c8f248945a4f06c6d1800bc.png

 

1 час назад, VANO65 сказал:

Что, кроме как в авто, динамик больше и вставить некуда?

Есть динамики "Free air", которые не совсем подходят для корпусов, предназначены для установки в полку авто.

Изменено пользователем motoandrey14

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VANO65    9

Сасибо за науку. Буду соображать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: VANO65
      Есть 2 колонки. А усилитель (китайский, на ТРА-3162Д2) принесли на три канала - правый,левый и бас отдельные выводы.
      Так как басового динамика под рукой нету, можно ли включать усилитель просто на два канала, как стерео? Не сгорит ли без нагрузки канал сабвуфера, или даже весь усилитель?
    • Автор: VANO65
      Обнаружил, что в трансмиттере слышен свист - видимо, помеха по питанию 12 вольт с прикуривателя.
      Вроде фильтр из ферритового кольца и пять-десять витков (плюсового) провода на кольце плюс конденсатор между проводами может помочь. А можно использовать этот черный набалдашник от блоков питания ноутбуков?
    • Автор: VANO65
      Проходя мимо маляров, увидел у них шпаклевку в пластиковых ведрах или бочонках,  что-ли. Литров по 20 примерно.
      Подумалось - а почему не сделать оформление динамика из пластикового ведра? Нет параллельных стенок, не звенит, легко обрабатывать?
      Никто не пробовал?
    • Автор: VANO65
      Не включается увлажнитель воздуха AIC SPS 703. Ни лампочка. ни вентилятор, ничего не дышит.
      Цепь 220 цела, внутри видно, что дивайс водой залили. Блок питания? Такой импульсник,  все по взрослому, не просто пара диодов и конденсатор.
      что смотреть? Дочка считает, что он ей крайне необходим.
    • Автор: VANO65
      Имеется в принципе целая плата телевизора Томсон польской сборки кинескопного с диагональю плоской трубки 52 см.
      Питание импульсное, я вытащил большую главную плату в целости, два динамика польских по 10 ватт 8 ом.
      Все работало, хочу сделать из этого пару активных колонок для компа на работе.
      Так вот можно ли выкусить УНЧ из платы? Там стоит микросхема, на хорошем радиаторе, но без маркировки.
      Как подступиться к задаче?