Принцип работы транзистора на основе термоэлектроники.

[kt118]

v1ct0r

 

Изменено 28 апреля, 2018 пользователем kt118

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Геннадий]

17 часов назад, radio.elektronik сказал:

1. Батарейка создаёт ток База-Эмиттер. Переход База-Эмиттер излучает  направленный тепловой ток, в виде однонаправленного движения электронов. Часть электронов заряжают переход База-Коллектор - создают термо-ЭДС. Лишние "холодные электроны" возвращаются назад в базу.

2. Переход База-Коллектор получает тепловую энергию. и создаёт  термо-ЭДС.

А вот эта вся ботва, какое направление термо-ЭДС создает? Какие потенциалы возникают на эмиттере и коллекторе?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BARS_]

18 часов назад, radio.elektronik сказал:

И где не совпадают я показал.

Не врите, ничего вы не показывали. Да и в симуляторах никогда не работали.

 

18 часов назад, radio.elektronik сказал:

Вы мастер говорить ерунду.

До вас мне ой как далеко.

 

6 часов назад, radio.elektronik сказал:

Всё видно отлично.

Отлично видно, что ваша схема работает согласно существующей теории.

 

6 часов назад, radio.elektronik сказал:

Разве в моей схеме есть недостатки?

Главный недостаток в том, что вы видите в ней то, что хотите увидеть, а не то, что есть на самом деле. И все ваши экскрементыперименты ровно такие же и ничего не доказывающие.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[fivik]

Интересует, а термоЭДС зависит от полярности приложенного напряжения? 

Я так понял, что не должна...

[radio.elektronik]

2 часа назад, fivik сказал:

Интересует, а термоЭДС зависит от полярности приложенного напряжения? 

Конечно. На входе (рис 69) определённая полярность (переход База-Эмиттер проводит только в одну сторону.  На эмиттере, для NPN-структуры -  отрицательное.),  и на выходе тоже - на коллекторе термо-ЭДС отрицательная (относительно базы).

[Геннадий]

А относительно эмиттера? Относительно базы понятно, открытый диод перехода дает падение в 0,6В, которое Вы принимаете за термо-ЭДС. Даже без базового тока, при прозвонке мультиметром перехода БК, эти 0,6В присутствуют (как падение напряжения на открытом полуповоднике). А почему измерения делаются относительно базы?

[radio.elektronik]

20 часов назад, Геннадий сказал:

Вы принимаете за термо-ЭДС.

Это Вы принимаете одно за другое. Вы хоть знаете эффект Зеебека и эффект Пельтье? Учите матчасть.

[fivik]

1. Вход энергии в PN-переход. ( Эффект Зеебека )
1.1. Если в PN-переход поступает тепловая энергия в виде эстафетного тока электронов, то она преобразуется в ЭДС на PN-переходе. При этом эстафетный ток преобразуется в инжекционный ток. Инжекционный ток имеет тепловую природу, поэтому не управляется по законам Киргофа.

----------------------------------------------------------------------

1.Эффект Зеебека. Есть такой, только в диоде или транзисторе не могу найти места, одно из которых охлаждается , а другое нагревается (я так понимаю, должно быть внешнее воздействие)

2. Непонятно, как ток преобразуется в ЭДС, т. е. движение в силу...

Падение напряжения, как понимаю - полная лажа!

3.Непонятно разница в природе эстафетного и инжекционного тока. Одно и то же направленное движение электронов, пройдя некую среду вдруг меняет свою сущность...

[BARS_]

С праздником всех :-) Пора исследовать термо ЭДС в шашлыках)

[Dr. West]

Мангал не забудьте заземлить, а то намеряете там чёрт-ти чего!

[fivik]

Точно! В шашлыках очень  сильно выражены многочисленные эффекты! Одна сторона шашлыков охлаждается весенним воздухом, а другая нагревается от углей, вот эффект Зеебека и возникает! А термоЭДС индуцирует магнитное поле, которое притягивает находящихся рядом людей... так в теории, на практике проверю часа через 3, хотя за зиму думаю изменения в законах физики произошли незначительные...

ВСЕ НА ПРАКТИКУ! С ПЕРВЫМ МАЯ!

[alex123al97]

37 минут назад, fivik сказал:

вот эффект Зеебека и возникает!

Настоящий эффект Зеебека возникает при приеме электролита, под шашлычки )))))

А одним из побочных эффектов при злоупотреблении вышесказанного бывает автоматическое заземление )))))

Одним словом, давайте жить мирно и физичить (химичить) культурно!

[radio.elektronik]

5 часов назад, fivik сказал:

одно из которых охлаждается , а другое нагревается

1. Одно нагревается. При прямом токе PN-переход греется.

2. При обратном токе PN-переход должен охлаждаться, то, есть, чтобы пройти электроны должны забрать тепло у атомов. Но у диода охлаждение невозможно (физика не позволяет), и потому электроны не могут пройти, и ждут халявную  тепловую энергию. Пока её нет, обратного тока нет... или он очень малый, из-за поступления небольшой энергии.

То есть мы нашли эффекты Пельтье. Но у диодов нет охлаждения (холодильного эффекта Пельтье). Из-за этого - у диода есть  явление односторонней проводимости.

3. Диод не создаёт термо-ЭДС (эффект Зеебека). То есть он как бы должен создавать. И ВАХ в начале имеет форму пучка. Но затем ВАХ переходит в вид экспоненты, и не пересекает ось напряжений. Это из-за того, что нет холодильного эффекта Пельтье. Одно к другому. Раз одностронняя проводимость, значит и термо-ЭДС нет.

4. Но есть исключения из этих правил. Для примера, если взять увеличительное стекло, подставить его под солнечные лучи - можно получить направленный поток тепла. И если на PN-переход воздействовать направленным потоком тепла, то он создасть термо-ЭДС.

Потому термо-ЭДС создают фото-диоды, где PN-переход облучается светом.

Потому термо-ЭДС создаёт переход База-Коллектор, когда на него идёт направленный поток тепла с перехода База-Эмиттер. Что мы и видели на схеме с четырьмя транзисторами.

5 часов назад, fivik сказал:

2. Непонятно, как ток преобразуется в ЭДС, т. е. движение в силу...

Разность температур преобразуется в термо-ЭДС.

 

5 часов назад, fivik сказал:

3.Непонятно разница в природе эстафетного и инжекционного тока. Одно и то же направленное движение электронов, пройдя некую среду вдруг меняет свою сущность.

Инжекционный ток - это направленный поток тепла, посредством электронов.  То, что электроны переносят тепло - это давно известно. (Теплопроводность металлов определяется электропроводностью.)

У электронов это явление на каждом шагу. В вакуумной лампе - диоде - то же самое, поток электронов с катода несёт тепло на анод. Но там ещё ИК-излучение тоже переносит тепло.

[BARS_]

В 01.05.2018 в 16:23, radio.elektronik сказал:

То есть мы нашли эффекты Пельтье.

Где вы его там нашли? Доказательств НЕТ.

 

В 01.05.2018 в 16:23, radio.elektronik сказал:

Для примера, если взять увеличительное стекло, подставить его под солнечные лучи - можно получить направленный поток тепла. И если на PN-переход воздействовать направленным потоком тепла, то он создасть термо-ЭДС.

Чушь полнейшая. Ничего он не будет создавать, будет тупо греться. Тогда и просто нагретый с одной стороны диод выдавал бы ЭДС.

 

В 01.05.2018 в 16:23, radio.elektronik сказал:

Потому термо-ЭДС создают фото-диоды, где PN-переход облучается светом.

Потому термо-ЭДС создаёт переход База-Коллектор, когда на него идёт направленный поток тепла с перехода База-Эмиттер. Что мы и видели на схеме с четырьмя транзисторами.

Ваши опыты этого НЕ доказывают, так что тут пустой треп. Вы видите то, что хотите видеть. Однако ВСЕ результаты ваших опытов легко объясняются существующей теорией.

 

В 01.05.2018 в 16:23, radio.elektronik сказал:

Инжекционный ток - это направленный поток тепла, посредством электронов.

Где такое написано? Читаем определение:

Инжекция — физическое явление, наблюдаемое в полупроводниковых или гетеропереходах, при котором при пропускании электрического тока в прямом направлении через p-n-переход в прилежащих к переходу областях создаются высокие концентрации неравновесных («инжектированных») носителей заряда. Явление инжекции является следствием уменьшения высоты потенциального барьера в p-n-переходе при подаче на него прямого смещения.

Где хоть слово про тепло? Вы опять видите то, что вам хочется видеть.

 

В 01.05.2018 в 16:23, radio.elektronik сказал:

электроны переносят тепло - это давно известно

Кому это известно?

 

В 01.05.2018 в 16:23, radio.elektronik сказал:

Теплопроводность металлов определяется электропроводностью

Серьезно? А теплопроводность НЕ металлов? Откройте учебник химии, что ли. Кончайте бредить. Кстати, как ваша теория описывает работу "холодных" и "горячих" сверхпроводников?

 

В 01.05.2018 в 16:23, radio.elektronik сказал:

там ещё ИК-излучение

Откуда в лампе ИК излучение? Опять придумываете? И как, интересно, сетка задерживает поток электронов, если это поток тепла? Лампа она ой какая горячая и сетку никто не охлаждает.

 

Я  так и не дождался ответа, почему модели транзисторов, построенные по неправильной теории дают практически идеальное совпадение результатов с практикой? Я собираю схему на транзисторах (тот же УНЧ) в том же мультисим, прогоняю его режимы работы. Потом собираю эту же схему в железе и вуаля, получаю ровно те же параметры схемы, что и в симуляции? Как так то? Это первое. Второе, что ваша теория  привносит нового в работу полупроводников? Пока из ваших слов ничего нового не получается. Оно просто работает по другому и все. Никаких новых свойств это не дает. Один треп.

[v1ct0r]

20 минут назад, BARS_ сказал:

Откуда в лампе ИК излучение? Опять придумываете?

ну в данном конкретном случае все верно

любое нагретое тело излучает ИК лучи, даже мы с вами - вспомните приборы ночного видения

[BARS_]

10 минут назад, v1ct0r сказал:

любое нагретое тело излучает ИК лучи

Это да, вот только на работу лампы оно не влияет же. Сетка не будет задерживать ИК излучение... Афффтар может взять и проверить это дело, добавив в лампе стекло, поглощающее ИК излучение, а результаты показать публике. Даже интересно, что получится.

[radio.elektronik]

В 03.05.2018 в 16:29, BARS_ сказал:

Я  так и не дождался ответа, почему модели транзисторов, построенные по неправильной теории дают практически идеальное совпадение результатов с практикой? 

Потому что:

модели транзисторов, построенные по неправильной теории дают неправильные результаты.

У Вас получаются правильные, потому как вы не умеете моделировать сложные схемы, позволяющие найти это различие.

В 03.05.2018 в 16:29, BARS_ сказал:

Тогда и просто нагретый с одной стороны диод выдавал бы ЭДС.

Каждый контакт из двух металлов (полупроводников) имеет своё значение термо-ЭДС (или термотока, что более верно).

В 03.05.2018 в 16:29, BARS_ сказал:

Вы опять видите то, что вам хочется видеть

Есть доказательство. И оно имеет вид уравнения.

http://forum.if4.ru/index.php?topic=562.0

Взгляните на уравнение ВАХ дида  (эмиссионное уравнение), Вы там температуру наблюдаете (в нескольких местах)? Вам это ни о чём не говорит? А смогли бы вывести это уравнение? Я его вывел. С помощью условия о теплопередачи, посредством электрического тока.

А теперь взгляните на это уравнение:

Уравнение Шокли для диода

https://ru.wikipedia.org/wiki/Диод

Так, вот - уравнение Шокли - это чисто математический  (и физический) лохотрон. И ключевое слово обмана - это "дырки".

[radio.elektronik]

В 03.05.2018 в 16:29, BARS_ сказал:

А теплопроводность НЕ металлов?

А нам это зачем? Кроме электронов и ИК излучения  - ничего нет. При контакте вещества соприкасаются электронами. И этот контакт может быть условием теплопередачи. Вся теория МКТ с вечным движением - это теория абсурда.

 

В 03.05.2018 в 16:29, BARS_ сказал:

Кому это известно?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Видемана_—_Франца

В 1853 году немецкими учёными Г. Видеманом (1826—1899) и Р. Францем (1827—1902) на основании экспериментальных данных было установлено, что для различных металлов при одинаковой температуре отношение K / σ     (теплопроводность  к эл проводимости) практически не изменяется.

 

Взаимная связь электрической проводимости и теплопроводности объясняется тем, что оба эти свойства металлов в основном обусловлены движением свободных электронов.

(Только Лоренц сделал что-то не так. Но не будем это обсуждать.)

[kt118]

@BARS_ Вы б не трогали этого теплодвинутого, а то тут различие проявляется только на схемах с миллиардным количеством транзисторов, меньше просто вы не увидите разницу, а вы к сожалению такое не можете моделировать.
Если человек уверен что он с другой галактики то я думаю вряд ли вы его сможете переубедить.

[МихМих]

1 час назад, radio.elektronik сказал:

модели транзисторов, построенные по неправильной теории дают неправильные результаты.

У Вас получаются правильные, потому как вы не умеете моделировать сложные схемы

Под столом... Это надо в цитаты форума!

[Геннадий]

1 час назад, radio.elektronik сказал:

модели транзисторов, построенные по неправильной теории дают неправильные результаты.

Ну да... Неправильные пчелы дают неправильный мед. Это еще Винни-Пух говорил.

 

 

 

[radio.elektronik]

Что не может моделировать PSpice?  Например, измерить ВАХ диода из сборки КДС627А  в пределах от 0,4 Вольта  до  2 Вольт при температурах 10 и 60 градусов по Цельсию.

Опытные данные здесь:

 

 

КДС627А.doc

9 часов назад, kt118 сказал:

с миллиардным количеством транзисторов,

С одним  биполярным  транзистором.

[radio.elektronik]

Я могу привести ещё массу простых (но для Вас сложных) схем, которые PSpice  не сможет правильно смоделировать. Но тут надо снимать ВАХ или делать измерения  при разной температуре. Или PSpice  будет тупо игнорить ПОС в биполярном транзисторе, а это можно наблюдать на опыте.

[BARS_]

В 04.05.2018 в 09:49, radio.elektronik сказал:

модели транзисторов, построенные по неправильной теории дают неправильные результаты.

Ага, и транзисторы, сделанные по неправильной теории тоже работают неправильно, совпадая с результатами моделирования.

 

В 04.05.2018 в 09:49, radio.elektronik сказал:

вы не умеете моделировать сложные схемы

13 часа назад, radio.elektronik сказал:

С одним  биполярным  транзистором.

Сами читаете, что пишите?

 

В 04.05.2018 в 09:49, radio.elektronik сказал:

Каждый контакт из двух металлов (полупроводников) имеет своё значение термо-ЭДС

Как это относится к вопросу про ЭДС на выходе диода?

 

В 04.05.2018 в 09:49, radio.elektronik сказал:

Есть доказательство.

Которое ничего не доказывает. Ровно точно так же можно вывести десяток уравнений и все они будут одинаково "верными". Вы же сами поставили такие бредовые эксперименты, которые ничего не могут доказать. Точнее их результаты полностью укладываются в существующую теорию.

 

В 04.05.2018 в 09:49, radio.elektronik сказал:

уравнение Шокли - это чисто математический  (и физический) лохотрон.

Ваше уравнение ничем от него не отличается в плане лохотрона. Сейчас придет третий "экспериментатор", который выведет еще один принцип и будет точно так же, как вы бить себя в грудь, доказывая, что его уравнения единственные верные. И кому верить? Опять же, если ваше уравнение верно, то что нового оно дает? Какие новые свойства полупроводников оно открывает? Пока что это теория ради теории от человека, которому целыми днями нехрен делать. На существующей теоории целый БАК построен, а что дает ваша теория?

 

В 04.05.2018 в 10:06, radio.elektronik сказал:

А нам это зачем?

Вам не за чем, ибо в ваше теорию оно не укладывается. А, как показало общение с вами, все, что не укладывается в вашу теорию вы просто не замечаете и все. Про сверхпроводники вы вообще "не заметили" вопрос.

 

В 04.05.2018 в 10:06, radio.elektronik сказал:

Взаимная связь электрической проводимости и теплопроводности объясняется тем

Вся проблема в том, что переносить тепло могут не только электроны.

 

13 часа назад, radio.elektronik сказал:

Например, измерить ВАХ диода из сборки КДС627А  в пределах от 0,4 Вольта  до  2 Вольт при температурах 10 и 60 градусов по Цельсию.

Да хоть замоделируйтесь

 

И открою страшную тайну. Сейчас есть куча других диодов, помимо того мусора, которым владеете вы.

Изменено 5 мая, 2018 пользователем BARS_

[kt118]

13 часа назад, radio.elektronik сказал:

Что не может моделировать PSpice?  Например, измерить ВАХ диода из сборки КДС627А  в пределах от 0,4 Вольта  до  2 Вольт при температурах 10 и 60 градусов по Цельсию.

Ну с этим не поспоришь, действительно программа по моделированию не сможет измерить ВАХ диода из сборки КДС627А  в пределах от 0,4 Вольта  до  2 Вольт при температурах 10 и 60 градусов по Цельсию.
Да и так все мы тут неучи, бьемся лбами об стену разрабатывая не правильно работающие схемы, а вы как Галилей, только в современном мире, несете просветление. Но есть люди пытаться вас понять, но их чаша разума заполнена старой не нужной информацией, это нужно сначала ее освободить, а потом заполнять новыми познаниями.