radio.elektronik

Принцип работы транзистора на основе термоэлектроники.

428 сообщений в этой теме

_abk_    27
20 минут назад, radio.elektronik сказал:

В споре рождается истина. И сейчас это происходит.

Вот оно что. Вы еще не уверены в истинности своей теории...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 895

 

Цитата

Видно кто есть кто

.

Самокритично.:D

Изменено пользователем Dr. West

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, _abk_ сказал:

Вы еще не уверены в истинности своей теории...

В споре рождается истина - это о другом. Это о методах доказательства. Возможно, здесь что-то не так...

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_abk_    27
1 минуту назад, radio.elektronik сказал:

Это о методах доказательства.

Доказательства чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Dr. West сказал:

Самокритично.:D

Видно, что доктор Вест - обычный флудильщик...

Только что, _abk_ сказал:

Доказательства чего?

У меня недостаточно доказательств, и в споре с вами, я вижу слабые места моего тезиса.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 895
2 минуты назад, radio.elektronik сказал:

Видно, что доктор Вест - обычный флудильщик..

- сказал балабол.

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_abk_    27
2 минуты назад, radio.elektronik сказал:

недостаточно доказательств

Доказательств чего? Верности Вашей теории о принципе- работы- транзистора-на-основе-термоэлектроники?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, _abk_ сказал:

Доказательств чего? Верности Вашей теории о принципе- работы- транзистора-на-основе-термоэлектроники?

Вы как-то по частям, выдаёте информацию. Очень похоже на софизм.

1. Теория верна, и я об этом знаю, потому как у меня в руках много фактов.

2. Я не могу изложить вам эти факты, потому как вы недостаточно эрудированы и игнорируете их.

3. Мне нужны другие методы доказательства.

  • Не одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    264
12 минуты назад, radio.elektronik сказал:

У меня недостаточно доказательств, и в споре с вами, я вижу слабые места моего тезиса.

 

5 минут назад, radio.elektronik сказал:

3. Мне нужны другие методы доказательства.

наконец то наметился прогресс!!! вы начали слышать окружающих вас и задумались о том, что что то не так в датском(вашем) королевстве и нужны веские доказательства, а не только ваши слова

я, да и большинство остальных, тех кто  не только тупо занимается троллингом и флудом, говорим вам об этом уже на протяжении 17!!! страниц :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, v1ct0r сказал:

наконец то наметился прогресс!!! вы начали слышать окружающих вас

Это пустая для меня информация. Я всегда на форуме занимаюсь поиском доказательств. Лучше посмотрите в зеркало -вы не знаете и физику и электронику.

  • Не одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kotosob    1 194
25 минут назад, radio.elektronik сказал:

Мне нужны другие методы доказательства.

..анабиоз тебе нужен ..,с последующим мумифицированием для музея на дурке твоего содержания ..Это будет учебным пособием для раненых твоим бредом  и заслуженным признанием с естественным доказательством..

Изменено пользователем kotosob
  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, kotosob сказал:

..анабиоз тебе нужен .

Что можно доказать гопнику Котособу? И стоит ли вообще вести с ним беседу?

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_abk_    27
18 минут назад, radio.elektronik сказал:

2. Я не могу изложить вам эти факты, потому как вы недостаточно эрудированы и игнорируете их.

3. Мне нужны другие методы доказательства.

Зачем нам что-то доказывать?!!

Просто работайте над своим открытием! Шагайте вперед налегке!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, _abk_ сказал:

Зачем нам что-то доказывать?!!

На форуме что надо делать?

Я видел форумы, где тупо подхалимничали TS.

Если мне нужен форум - я иду спорить на форум.

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    264
13 минуты назад, radio.elektronik сказал:

Лучше посмотрите в зеркало -вы не знаете и физику и электронику.

если иметь в виду теорию, то досконально конечно нет, но мне это особо и не нужно, я не занимаюсь теорией - я практик и я не могу на практике удостоверится в том что вы правы, фактов нет, а вы занимаетесь пустой болтовней, вместо того чтобы их предоставить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_abk_    27
2 минуты назад, radio.elektronik сказал:

Если мне нужен форум - я иду спорить на форум.

Теперь понятно. Вы пришли на форум поспорить. Подпитаться, так сказать, отрицательной энергией в Ваш адрес. Для ее возбуждения годится любая абсурдная идея, которую можно потом защищать, обвиняя оппонентов в их неспособности воспринимать новое, нестандартное и прогрессивное. То есть, "принцип- работы- транзистора-на-основе-термоэлектроники" - это просто выдуманный предлог, не более. Жаль, я думал, что Вам удастся аргументировано проявить себя в обсуждении этой любопытной теории.

Отсюда для Вас две новости, одна хорошая, другая так себе. Хорошая: Вы не являетесь истинным альтернативно одаренным. И вторая: Вы не удовлетворены тем, как складывается Ваша жизнь, и Вам не хватает живого общения.

  • Лайк 1
  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, _abk_ сказал:

Теперь понятно. Вы пришли на форум поспорить. Подпитаться, так сказать, отрицательной энергией в Ваш адрес.

Это не моё. Я занимаюсь делом - ставлю опыты в области термоэлектроники, и разрабатываю теорию на эту тему. Вы всё время выдвигаете одну бредовую идею за другой и пытаетесь сделать из них вывод.

2 часа назад, v1ct0r сказал:

вместо того чтобы их предоставить

Я же сказал, что подумаю над этим (посрамить симулятор). Здесь нужно время. И у меня сеть старые наработки. Надо посмотреть.

  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    264
13 минуты назад, radio.elektronik сказал:

Я же сказал, что подумаю над этим (посрамить симулятор). Здесь нужно время. И у меня сеть старые наработки. Надо посмотреть.

просто посрамить симулятор мало, это не есть большая проблема, я сам пару дней назад, пытаясь получить вашу термоэдс, делал опыт - получить не получил, но посрамил :) (если интересно выложу результаты). нужны доказательства действия именно термоэдс, а не используемого в схеме источника питания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yon    8

На каком оборудавании проводился эксперимент, сертифицирован ли он, точность полученых результатов?

P.S. Почему спрашиваю. Получил намедни рецензию на статтью, где эти вопросы поднимались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Yon сказал:

Получил намедни рецензию на статтью, где эти вопросы поднимались.

Это они намекают, что в домашних условиях опыты ставить нельзя. Только в условиях института, предприятия, завода.

  • Не одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    264
11 час назад, radio.elektronik сказал:

каким симулятором

в особых случаях LTspiceXVII

а в большинстве случаев крякнутым   

http://cxem.net/software/everycircuit.php

 http://dadaviz.ru/everycircuit-dlya-pc/

https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=275545

файлы для скачивания, если есть желание попробовать

EveryCircuit v2.19 build 57.apk на планшете

или на ноутбуке запуская его через 

nox_setup_v6.0.5.0_full_intl.exe

Изменено пользователем v1ct0r

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.04.2018 в 22:51, v1ct0r сказал:

я не стал сильно вникать в подробности, но в глаза бросилась неувязочка.... у вас получается, что

IA  = .....IA.....

т.е. вы ток находите через сам ток?????

Это не неувязочка. Это отрицательная обратная связь. Именно так она может выражаться математически. В данном случае  ООС идёт "по току" по электрическому каналу.  А может быть ООС или ПОС  по тепловому каналу.  В данном уравнении ООС по тепловому каналу нет.

Но в вакуумном диоде есть две ООС "по току" - по электрическому каналу и по тепловому каналу. В обычном вакуумном диоде. Никто об этом в учебниках не пишет. А вот математика и мат модели позволяют смело говорить об ООС.

  • Не одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    376
2 часа назад, radio.elektronik сказал:

Именно так она может выражаться математически.

В физике каждая величина должна быть выведена из других, не зависящих от неё, иначе исчезает смысл физики, как науки описания окружающего мира. Вспоминайте наш диалог о выборе математической модели для описания физического процесса. Либо у вас именно что "неувязочка", либо матмодель "с ООС" выбрана некорректно. В любом случае минус вам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SovietTwins    32
В 28.05.2018 в 03:34, radio.elektronik сказал:

Это не неувязочка. Это отрицательная обратная связь. Именно так она может выражаться математически. В данном случае  ООС идёт "по току" по электрическому каналу.  А может быть ООС или ПОС  по тепловому каналу.  В данном уравнении ООС по тепловому каналу нет.

Увы. Так быть не может. Если число "Х" в обоих частях уравнения - то его смело можно сократить. Давайте по другому вашу ООС или что у вас там выразите. Через их величины. Проверим и посчитаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: w1zaller
      Прошу, помогите решить проблему с этой схемой. Схему нашёл в интернете, только вместо мощности конденсатора 25 вольт - 16в. Спаял правильно,но загораются не все светодиоды. Не понимаю в чём может быть проблема
      На фотографии вряд ли, что можно разобрать,но припаяно всё правильно, перепроверял достаточно много раз. Вот видео включения и выключения ленты.
      ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!





    • Автор: dragonator
      Собрал данную схему. Транзисторы vt1 и vt2 нагреваются до 100 градусов где-то за 30 секунд. Почему это происходит и что с этим делать?
      Точечный рисунок (2).bmp
      Точечный рисунок.bmp
    • Автор: ЗЛОЙ КОТ
      Доброго времени суток!
      Я решил собрать регулируемый блок питания с регулировкой напряжения и тока. За основу решил взять LM317. Схема регулировки состоит из 2-х частей: регулировки по напряжению и по току.
      Вот схема регулировки напряжения:

      При R1=240 ом и входном напряжении 24 вольта R2 составляет 5 ком (R2-переменный резистор).
      Вот схема регулировки тока:

      0.8<R1<120 (ом). Максимальный ток LM317 составляет 1.5 А. Этот ток для меня слишком мал. Поэтому я решил включить между блоком питания и нагрузкой транзистор а на его базу подать напряжение отсюда:

      Вот вся схема:

      Мой вопрос: можно ли подключать транзистор без всяких ограничительный резисторов и можно ли применить компьютерный БП в качестве источника тока?
       
       
      От БП компьютера берется двухполярное питание (+12В и -12В (не 0В)).
    • Автор: radio.elektronik
      Меня попросили рассказать об ошибках в физике, и как следствие, новом взгляде на работу электронных приборов.
      И здесь мы можем обсудить все вопросы и поспорить. Мои вопросы и утверждения были следующие:
      Существует ли теоретическая электроника?
      1. Все электронные приборы работают на принципах термо-электроники.
      2. Термо-электроника как наука в физике не представлена.
      Объяснять работу электронных приборов на основе одного только электрического процесса - ошибочно.
      А теория дырок - это обычная фальсификация.(лохотрон)
      Поэтому я очень сомневаюсь, что есть верная "теория" работы электрон. приборов.
      Первый шаг. Начало: мат модели.
      Приступаю к раскрытию темы. История исследования.
      Я занимался моделированием ВАХ (вольт-амперных характеристик) электронных приборов. Что для этого нужно?
      1. Хороший мощный компьютер.
      2. Знание математики.
      3. Физика тоже нужна.
      4. Знание языка программирование.
      Всё это у меня было. И я работал с транзисторами. В основном это были КТ315, КТ312...
      Год 1992. Компьютер Спектрум. Транзистор КТ312.
      Если долго работать в одном направлении, начинаешь понимать, как решать задачу более правильно. О самой задаче: сначала измеряем ВАХ, затем задаём (подбираем) математическую формулу, чтобы ВАХ и мат модель немного совпадали. Получается, что задача из 2-х частей. 1-я часть - это физический опыт - измерение ВАХ. 2-я часть - моделирование, получение аппроксимации.
      В результате работы было замечено, что ВАХ транзистора не стабильны и зависят от температуры. Было принято решение: корпус транзистора впаивался в жестяную банку. В банку наливалась вода и устанавливался термометр. Температура поддерживалась ровно 20 градусов по Цельсию. Если вода в банке остывала - добавляли горячей воды. Если нагревалась - добавляли холодной воды.
      Сама мат модель биполярного транзистора сложная. Приходилось получать две ВАХ отдельных его переходов, после чего были попытки из них вывести выходную ВАХ.

      Шаг второй: Странная мат модель диода КД 522 Б.
      Год 2001-й.
      Компьютер уже - Пентиум-3. Программа для моделирования - Delphi-3.
      Я продолжаю улучшать навыки моделирования. Всё та же банка с водой. Только транзистор не впаиваем, а одеваем на него резиновую изоляцию, и погружаем в воду.
      Но тут появилась мысль: почему бы не снять ВАХ обычного кремниевого диода КД 522 Б, но в банку наливать воду с разными температурами.
      Первая ВАХ была измеряна для температуры 10 градусов по Цельсию. Далее: 20, 30 и 40 градусов по Цельсию. Получили семейство ВАХ в зависимости от температуры.
      И вот тут обнаружилось, что мат модель (семейства ВАХ) не совпадает с уравнением из ВУЗ-овского учебника. В учебнике по физике полупроводников (её иначе называют- физика твёрдого тела : ФТТ) есть уравнение Шокли для ВАХ п/п диода. Причём он умудрился написать её и для прямого и для обратного тока. Я же работал только с прямым током.
      Так вот, уравнение Шокли при изменении температуры среды для диода - оказалось липой!
      Об этом иногда и сегодня идёт спор... Уравнение Шокли написано в странной форме - оно не полностью аналитическое - в нём есть эмпирический коэффициент, зависимый от температуры! То есть полный лохотрон. Этот эмпирический коэффицент может быть каким угодно. Он может гибко подстроится под любую мат модель. (и под мою тоже) Но так делать в физике и в математике нельзя.
      Разочарование в уравнении Шокли я осознал к году приблизительно 2007-му.
      То есть я нашёл правильную мат модель. Понял, что уравнение Шокли - это липовая мат модель - или "подгонка" под экспоненциальную функцию.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Шокли,_Уильям_Брэдфорд

      А дальше, я не знал что делать. Куда идти? К кому? Кто оценит ошибку Шокли? Кто оценит мою мат модель?
      Ну, в общем понятно к кому идти - в науку... В универ, например,... В ДВГУ преподы посмотрели на мою мат модель: бросили фразу:
      - Неужели термо-электричество? Там столько эффектов! Сотни!
      Я так ничего и не понял. Вроде им моя модель не нужна?
      Шаг третий. Бьём в одну точку.
      Получилось, что я сделал открытие с диодом КД522Б, но занимаюсь сложной моделью транзистора, где нет успеха никакого. Кстати, с биполярным транзистором тоже были некоторые открытия и наработки...
      Но в 2010 году я принял решение - заняться только ВАХ диода, зависимыми от температуры. Были исследованы несколько PN-переходов, а точнее - 42. Все они давали похожую мат модель.
      Шаг четвёртый. Обращаемся к физике.
      Наконец в 2011 году я принял решение - обратиться к физике. Что может быть проще? Но вариант "почитать учебник" - уже не подходил. Если Шокли подсовывает нам липу, то и учебники могут (а они так и делают) давать липу. Ведь в каждом учебнике по физике цитируется теория ЭДП - электронно-дырочной проводимости! И расписываются какие там дырки.
      Но, согласно, полученной мной мат модели - никаких дырок быть не должно.
      Поход в физику был с 2011-го года по настоящее время. Выяснилось много фактов.
      Оказывается физика в основном состоит из ошибочных теории не связанных между собой. Они настолько разрозненны и ошибочны, что не позволяют создать теорию прямого тока п/п диода.
      Рассматривая физику как липовый бухгалтерский отчёт, себя я считал ревизором... Провёл ревизию. Нашёл ошибки. Где-то к 2013-му году нашёл какое-то решение для ВАХ диода.
      Шаг пятый. Как же всё-таки работает диод и биполярный транзистор?
      Остаётся рассказать о моих находках (ошибок) в физике.
      Оказывается, что в 1821 году немец Зеебек, обнаружил "эффект Зеебека" - при нагревании спая термопары, на её концах возникала термо-ЭДС.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Зеебек,_Томас_Иоганн

      А в 1835 году француз Пельтье обнаружил "эффект Пельтье" - при пропускании тока через термопару - спай или нагревался или охлаждался, в зависимости от направления тока.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Пельтье,_Жан_Шарль_Атаназ

      Оказывается, есть ещё эффект Томсона. Не зря физики говорили что там 100 эффектов. Ну не 100, а 3 эффекта точно есть.
      Работа п/п диода объясняется просто:
      Диод - это термопара. Ну не совсем конечно. Почему? Термопара - это 2 достаточно длинных провода, чтобы спаи их поместить в среды с разными температурами.
      Но у п/п диода тоже есть спай - PN-переход.
      И правила работы его следующие:
      При прямом токе - спай, PN-переход греется - это эффект Пельтье с выделение тепла. Электроны, проходя PN-переход отдают излишек тепла.
      А при обратном токе - спай, согласно холодильному эффекту Пельтье - электроны должны забрать тепло у ядер атомов, чтобы пройти PN-переход. Но это процесс запрещён (атому полупроводника P-области запрещено отдавать тепловую энергию электрону), и потому запрещён проход электронов через PN-переход, то есть обратного тока нет. Или он есть очень маленький - в зависимости от поступающей извне тепловой энергии.
      Это объяснение ОП (односторонней проводимости) диода с точки зрения термо-электроники.
      С биполярным транзистром - там всё просто. Один из переходов (База-коллектор) находится в состоянии холодильного эффекта Пельтье, а другой переход (База-Эмиттер) создаёт тепло тоже из эффекта Пельтье. И это тепло в кремнии распространяется от одного перехода к другому, и позволяет электронам перехода База-Коллектор пройти.
      Следует добавить, что теплообмен в металлах и полупроводниках происходит посредством электронов! А этот "тепловой" ток электронов и выдают современные учебники как "инжекционный ток".
      Кстати, в кремнии, могут быть и потоки инфракрасного излучения, что тоже может управлять закрытым переходом - по принципу оптопары.
      Объяснил как работает диод и биполярный транзистор?
      А теперь надо обратиться к электронным лампам. Там в современной теории тоже ошибки. Так, как нельзя объяснять всё только одним электрическим процессом. Физическая основа работы эл вакуумных ламп - это наличие 2-х процессов: теплового и электрического. Я думаю, про лампы следует рассказать отдельно.

      Новая физика электронных приборов.doc
      https://yadi.sk/i/NmMCKyt7roYu3

      Обратные связи в физических явлениях.doc
      https://yadi.sk/i/Vm04DkPOj7cnf

      Закон сохранения энергий в рамках двух и…
      https://yadi.sk/i/dFmlXY9xj7cmA

      19 января 2018 г .
      Nether0@list.ru
      Валерий Багницкий.