remenikomer

Подскажите, как учесть потери на длинном проводе (питание камер).

43 сообщения в этой теме

DedLogoped    52
8 часов назад, remenikomer сказал:

Насколько понял, и как объяснил поставщик, качество передачи лучше

Враньё. Передатчик и приёмник по витой паре - это конвертеры из несимметричной двухпроводной линии в симметричную и обратно, каждая конвертация вносит свои шумы.

9 часов назад, remenikomer сказал:

камеры AHD

А "продавит" ли конвертер такую ширину канала? Дешёвые - нет. Лишняя трата бабла. Тем более что тянуть собираетесь по фасаду дома: 2 зимы - и витая пара вся полопается, начнутся проблемы с сигналом. Следовательно витую пару надо будет кидать уличную, а по цене она не сильно будет отличаться от коаксиала.

На работе у меня (4 рядом стоящих дома, от двух до 6 подъездов, всего 15 подъездов) козырьки и тамбуры - по одной камере (итого 30 штук), камеры обычные, на 300 ТВЛ. Сведены были все в одном месте как раз через конверторы по витой паре (по каждой витой паре до 4-х камер), блоки питания установлены возле камер в консъержных комнатах, там же установлены и передатчики-конверторы, витые пары спускаются в подвал, далее по стоякам на крышу, и воздушками между домами, приёмники-конверторы (уже со своими БП, стоящими рядом) занимают два стола под регистраторами, плюс куча "бороды" от витых пар и выходящих из конверторов в регистраторы коаксиалов. Вобщем, везде на воздушках витые пары вытянулись, изоляция потрескала и послезала, смотришь на мониторе видеорегистратора картинку с одной камеры, а изображение периродически пролезает с других камер. Далее, на некоторых камерах изображение искажено до ужаса из-за перевозбуждения усилителей в конверторах от дальних камер - стоишь прям перед камерой, а лица не узнать. Обслуживающая их организация из-за жалоб на качество изображения попереносила регистраторы по домам - один дом, один регистратор. Качество как было, так и осталось, ну может слегка получше стало.

ТС, делайте выводы...

P.S. лоханулся один раз с одним объектом и камерами HD-SDI от EXPERT - кабель КВК-2П 2х0,75 REXANT, до самой дальней камеры по кабелю 125 метров (кабеля неразрывные, кидал цельными кусками). Вобщем, камера в 30 метрах по кабелю уже то есть картинка, то нет. Хотя рядышком с моими камерами стояли старые, обычные, на 500-700 ТВЛ, по такому же кабелю - картинка отличная. В итоге усилители к этим камерам по цене самих камер, хотя до этого эти же самые камеры ставил на другом объекте (простояли ровно пол года, после чего и переехали), где коаксиал был толстый и позолоченный (питание отдельно ШВВП 2х1,5) - 80 метров картинка отличная. С AHD правда дела не имел...

Изменено пользователем DedLogoped
косметика и прочее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergey-Ufa    610
8 часов назад, remenikomer сказал:

не поверите... пользоваться формулой Ома не умею

Ну расчет-то элементарный! Сопротивление проводника считается по формуле

R=r * L / S

r - удельное сопротивление. Для меди 0,017 ом*мм2

L - длина проводника в метрах. Для кабеля умножаем на 2

S - сечение проводника мм2

Для кабеля сечением 0,5 мм2 получаем сопротивление одного метра R=0.017*2/0.5=0.068 ом Для100-метрового кабеля получится R=0,068*100=6,8 Ом

Если камера потребляет 0,7А и до нее 100 м, то падение напряжения на кабеле будет U=I*R=0.7*6,8=4,76В При напряжении блока питания 12В до камеры в этом случае дойдет 7,24В А так как

8 часов назад, fant сказал:

Камеры до 10 вольт нормально работают.

то такого кабеля вам явно не хватит и надо будет ставить 1мм2 или даже больше.

Сам сталкивался с такой проблемой. Камера стояла в 200м от БП. Питание и сигнал были заведены через один общий кабель с 4 витыми парами. Питание шло через 2 запараллеленные пары. Летом все работало прекрасно. Но как только температура опускалась ниже нуля, то камера отказывалась работать. Оказалось, что в кожухе камеры был смонтирован подогрев защитного стекла перед объективом. Без подогрева камера потребляла чуть больше 100мА, а с включенным подогревом 0,6А. Так как кабель был протянут на высоте, то решили его не менять, а поставить внутри камеры 12-вольтовый стабилизатор на КРЕНке и запитать все это от 24В. Так и этого напряжения хватило в обрез. Но тем не менее теперь камера работает нормально круглогодично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
remenikomer    0
7 часов назад, DedLogoped сказал:

Следовательно витую пару надо будет кидать уличную, а по цене она не сильно будет отличаться от коаксиала.

ну я смотрю в сторону уличного провода. Дешевый 8р, а уличный (премиум какой-то) - 18р от SUPRLAN (Украина). Еще думал его в ПВХ гофре кидать. Это не защитит его дополнительно? Но учитывая и ваш опыт и опыт других из интернета по витухе, сомнений все больше. Потом я и виноватым еще останусь :) Теперь даже не знаю чего и делать. А уличная витая пара как долго живет? Сторона прокладки юго-восточная, солнце только до 12 дня и вечером уже.

7 часов назад, DedLogoped сказал:

смотришь на мониторе видеорегистратора картинку с одной камеры, а изображение периродически пролезает с других камер

А у вас там на каждую камеру отдельные два провода, нет общего? Думаю, что массу объединили и пустили по одному проводу от двух камер. Мне говорили, что в таком случае возможны подобные помехи и перебои сигнала. Хотя фиг знает...

7 часов назад, DedLogoped сказал:

А "продавит" ли конвертер такую ширину канала? Дешёвые - нет.

Написано, что для 1080P, видимо, должен. Только у меня конвертеры без своего питания, пассивные.

6 часов назад, Sergey-Ufa сказал:

поставить внутри камеры 12-вольтовый стабилизатор на КРЕНке

Это типа КР142ЕН8Б (с тремя ногами микросхема)? Подобный стабилизатор в камеру не поставить, могут и с гарантии снять. Если только внешний в корпусе какой-то ставить.

Ну тогда нужно будет посчитать на коаксиле с комбинированным проводом и одним БП, либо БП у каждой камеры ставить и кидать один коаксильный на каждую камеру.

Голова начинает кипеть :) от того, что не знаешь чего выбрать и что будет в результате.

 

Подскажите, пожалуйста, а если коаксильный кидать, какие параметры у него важны, что выбрать? Я только ориентируюсь на то, что он должен быть с экранированием, для прокладки на улице, жесткая жила и диаметром 6-8 мм и побольше жил на оплетке. А что по сопротивлению, материал или еще чего?

Кстати, еще такой вопрос к тем, кто имеет опыт эксплуатации видеонаблюдения. Возможно ли установить щит (ящик) с регистратором в неотапливаемом помещении, например, колясочная (где мусорки раньше стояли, либо лопаты с метлами, у кого как), что будет зимой с жестким диском и самим регистратором зимой и летом? Может подогрев с темостатом какой-то ставить нужно, например, термостат FLZ 520 и нагреватель FLH 150?

p.s. это все из той же области, чтобы провод посчитать, где чего расположить. А не то коаксильных проводом в отличии от витой пары нужно прокладывать 8 проводов, а в подъезде это некрасиво будет, нужно уже другое место какое-то.

Изменено пользователем remenikomer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
irokess    164

У меня опыт не очень большой, но поделюсь.

Две стройки,  камеры старые аналоговые до 8 шт. сходятся в каждую точку. В точках камеры питаются от одного 12В 3А БП. Подключены как угодно, т.е. и пвс-0.75 звездой и последовательно и витая пара в одном месте около 80 метров имеется. Но витую пару я скручиваю синий-белосиний и коричневый-белокоричневый попарно, соответственно минус и плюс получается, и сечение чуть больше. А по пвс есть участок с 2 камерами метров на 300, ну может 250, тоже нормально работают камеры.

Так вот в том месте где 80м по витухе мне тоже стало интересно потянет-не потянет? Кстати там 2 камеры висят на одном кабеле. Даже измерял падение напряжения, но бумажка эта куда-то затерялась. Получалось довольно много проседало, до 10 вольт и даже меньше, но все работает уже больше года, но картинка вся в тянучках. Но я честно предупреждал, что так будет.

Так что считаю проблему по питанию надуманной.

А по качеству - однозначно коаксиал, да на современных HD камерах, тем более. Витуху можно применять, только если от картинки никакого качества не ожидаешь, как у меня. Или кабеля не напасешься, стройка все время что-то передвигает или обрывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 771
39 минут назад, remenikomer сказал:

Еще думал его в ПВХ гофре кидать. Это не защитит его дополнительно?

Гофра больше для красоты. На солнце сезона два выдерживает и так же провисает и лопается. Но крепить всё же удобнее на клипсах, чем голую витуху. 

 

41 минуту назад, remenikomer сказал:

А уличная витая пара как долго живет?

Гораздо дольше "комнатной".  Лет пять меж корпусами натянутая на тросике, пока не сдохла.

43 минуты назад, remenikomer сказал:

Ну тогда нужно будет посчитать на коаксиле с комбинированным проводом и одним БП

Полюбому комбинированный провод удобнее. Нет взаимного влияния по питанию.  Стандартный с 2х0.5 жилами на ваших расстояниях . Типа такого.

Только особо обращайте внимание, что бы жилы были медные, а не меднёные.   Ибо во втором случае потери по питанию будут существенно выше.

51 минуту назад, remenikomer сказал:

Возможно ли установить щит (ящик) с регистратором в неотапливаемом помещении

Возможно, но не желательно.  Монитор, мыша как к нему подключать. Или по удалёнке управлять будете ? Тот же архив слить.

 

53 минуты назад, remenikomer сказал:

в отличии от витой пары нужно прокладывать 8 проводов, а в подъезде это некрасиво будет

Кабель - канал ?

24 минуты назад, irokess сказал:

Так что считаю проблему по питанию надуманной.

Правильно сомневается. Ибо нет желания дважды одну работу делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
remenikomer    0
6 часов назад, fant сказал:

Возможно, но не желательно.  Монитор, мыша как к нему подключать. Или по удалёнке управлять будете ? Тот же архив слить.

про это вообще никто не подумал :) даже контора, которая приходила замерять... видимо, придется по удаленке работать, через роутер с wi-fi и на другой роутер wi-fi (не интернет). Дольше скачиваться будет, но делать нечего. На самый крайний случай, монитор придется тащить к ящику :)

регистратор с ящиком планируется в подъезде на высоте поставить, т.к. больше нет места. Со стула или небольшой лестницы чтобы открыть дверцу и подключиться, настроить чего-то можно было.

6 часов назад, fant сказал:

Полюбому комбинированный провод удобнее.

выходит удобнее не комбинированным, а простым, а питание уже подключать на месте (есть идея с распредкоробкой в колясочных, но нужно проверить точки подключения).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DedLogoped    52
9 часов назад, remenikomer сказал:

А у вас там на каждую камеру отдельные два провода, нет общего?

Вы неправильно поняли, что такое конвертор из коаксиала в витую пару! Несимметричный сигнал - это когда есть масса, и есть сигнальный провод. Симметричный наоборот: оба провода являются и сигналом, и массой. Есть ещё вариант 4-х проводки - там тоже каким-то образом сигнал распределяется сразу на 4 жилы.

9 часов назад, remenikomer сказал:

Думаю, что массу объединили и пустили по одному проводу от двух камер

Ещё раз объясню попонятней: подъезд дома, в нём есть на улице козырёк, а внутри тамбур, за стенкой от тамбура находится помещение вахтёра, консъержа и т.д. Одна камера висит под козырьком (снимает вход в подъезд с улицы), вторая камера висит в тамбуре (снимает кто вошёл в подъезд). Обе камеры коаксиалом и отдельным питанием заведены в консъержную комнату к блоку питания и к конверторам из коаксиала в витую пару (передатчикам), конверторы так же питаются от того же блока питания. Итого из комнаты спускается в подвал один кабель UTP, в к котором задействованы только 2 пары. Дальше по подвалу кабель UTP заходит в консъержную в следующем подъезде, где на оставшиеся свободными 2 пары подключены ещё два конвертора от камер второго подъезда. Оттуда кабель UTP снова спускается в подвал и идёт уже транзитом (подвал --> стояк --> крыша --> воздушка --> крыша --> стояк --> подвал -->диспетчерская) на точку сбора возле регистраторов. Но, где-то по трассе к этому кабелю UTP добавляются другие кабеля, собирающие камеры из других подъездов, из других домов. А под регистраторами в диспетчерской установлены ответные части конверторов (приёмники), которые из симметричного сигнала снова переводят в коаксиал, которым уже сигнал подаётся на вход регистратора, поэтому возле регистраторов установлен ещё один блок питания для конверторов. И получается где-то на воздушках собираются в пучки по 2,3,4 кабеля UTP, и из-за нарушенной изоляции, вытянутых жил, при неблагоприятной погоде и пр.,  на регистраторе вместо стабильной картинки одной из камер бывает проскакивает изображение совершенно другой камеры, не обязательно из соседнего подъезда - даже из другого дома есть картинка! А теперь представьте себе картину: заходит в диспетчерскую пучок UTP кабелей (всего было около 10 штук, так как помимо подъездов заведены были камеры ещё и из других мест), каждый кабель разделан на пары, эти пары заведены на коверторы, которые прикручены к столу на задней стенке, к конверторам заведено питание (так же парами от UTP) от блока питания, от конверторов поднимаются куски коаксиальных кабелей на входы регистраторов, и так как для обеспечения доступа ко всему этому садо-мазо столы должны отодвигаться - все пучки и хвосты оставлены длинными. Помимо этого то из-за переездов (город рейдерским захватом отобрал помещение, потом через суд вернули), то из-за выхода из строя UTP кабеля (то всякие монтажники своими кабелями перетрут, то крысы осенью разведутся, то где-то сантехники случайно оборвут), то из-за перестановки в самой диспетчерской комнате - в общем со временем образовались на всех участках магистралей скрутки, что так же весьма уменьшает качество сигналов. А если учитывать, что устанавливающая, затем другая обслуживающая организации были выбраны из-за очень низкой цены, а не профессионализма, то попробуйте себе только представить итоговую картину всего этого беспредела...

Надеюсь теперь поняли от чего я Вас пытаюсь спасти?

Изменено пользователем DedLogoped

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 771
1 час назад, remenikomer сказал:

Со стула или небольшой лестницы чтобы открыть дверцу и подключиться, настроить чего-то можно было.

Ну, в принципе, один раз настроенный регистратор, не китайский "непоймичто" работает без вмешательства до физического износа HDD или умирания БП. Единственное вмешательство - когда событие глянуть и это событие слить на флешку для разбирательств.    Кстати, вы в курсе, что обычные "бытовые" диски долго в регистраторах не живут ? 

@DedLogoped так понимаю @remenikomer уже склоняется к коаксиалу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 771

 

4 минуты назад, fant сказал:

обычные "бытовые" диски долго в регистраторах не живут

Вот, как пример правильная ёмкость, но неправильные диски.

Скрытый текст

12.jpg.f069de3456a66572300903533009b8e1.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
remenikomer    0
14 часа назад, fant сказал:

Кстати, вы в курсе, что обычные "бытовые" диски долго в регистраторах не живут

да. Но относительно не долго. У меня несколько лет (более 3) жили и продолжают жить (еще 1-2 года продолжают работать уже на другом регистраторе). Есть некие диски для SAS или еще чего-то. по цветам различаются. Но на серверный диск уж точно не "разорятся"

А какой винт выбрать лучше?

 

Изменено пользователем remenikomer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 771

Сейчас SV35 ставим. Реально надёжнее обычных. Про линейку ТУТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
irokess    164
21 час назад, fant сказал:

обычные "бытовые" диски долго в регистраторах не живут

 

5 часов назад, fant сказал:

Сейчас SV35 ставим. Реально надёжнее обычных.

Поглядеть хотел цену, сравнить. И везде получил "нет в наличии". Правда я на 4 и меньше Тб смотрел, а больше и ценник уже не очень разумный.

В этом сегменте всегда так - как только потребитель разнюхал что линейка нормальная и можно брать, а на это ушло пара гарантийных сроков - так производитель решил, что лучшее это друг хорошего и надо резко улучшить линейку и старую снимают с производства. А пока наберется статистика по новым линейкам - будет куча проб и ошибок.

Потому я беру обычные как вы называете бытовые (средней ценовой) HDD. 3-4 года в условиях бытовки охранника на проходной стройки - чего еще хотеть от диска?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 771
3 часа назад, irokess сказал:

Поглядеть хотел цену, сравнить. И везде получил "нет в наличии".

C последнего раза, как закупались, Сигейты новую линейку выпустили для видео - Seagate SkyHawk. Доступны все "объёмы" , начиная от 1 TB  :lol2:

ТЫЦ.

3 часа назад, irokess сказал:

я беру обычные как вы называете бытовые (средней ценовой) HDD

У нас нет возможности так рисковать. Ибо "аппарат" должен работать всегда. И в случае отсутствия, по вине "железа",  живого  архива, может возникнуть логичный вопрос. А сфигали был установлен накопитель ненадлежащего качества ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DedLogoped    52
38 минут назад, fant сказал:

А сфигали был установлен накопитель ненадлежащего качества ?

Эх, далеко не все заказчики сегодня понимают разницу в цена/качество и готовы за это платить. Большинство так и хотят: очень хорошо, очень быстро и очень недорого...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 771

У нас, к счастью, понимающий клиент.

Ну и, соответственно, по мелким клиентам, объясняешь, что да как. Обычно прислушиваются. По крайней мере "бомж вариантов" на 2,5 " HDD не видел уже лет 5.:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
irokess    164
1 час назад, fant сказал:

У нас нет возможности так рисковать.

Вот ни разу у нас на стройках сколько не тырили чего - ни разу запись на регистраторе ничего не дала. Это как анекдот какой-то. Да видно, что кто-то что-то тырит. Ах да... Видно когда это происходит, иии - вся польза.

Однажды был случай, что я уже думал вот она - польза видеонаблюдения. Чувак нагло через ворота вынес какие-то жестяные короба от вентиляции. И то оказалось, что свой же снабженец попутал объекты и просто вручную исправлял свой косяк. :-) 

Потому у нас и требования к этому - лишь бы было, потому что должно быть. Но, однако, работать должно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 771
9 минут назад, irokess сказал:

лишь бы было, потому что должно быть

У нас, в этом отношении, всё "по- взрослому". И, периодически, записи бывают востребованы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сообщения

    • @sajkel  Вот тут пройдитесь  может повезет http://www.carhelp.info/forums/forum.php
    • "Безумству храбрых поём мы песмю ! "
      Не...это так не пойдёт ! Слишком нахально ...;-) . Нужно запитать базу с делителя . Контроль тока установить в коллекторе . Тогда , регулировкой делителя можно определить  усиление каскада
      Вообще КТ 315 довольно ходовой транзюк . На нём можно сделать стабилизатор со сверх/малым потреблением , можно сделать генератор пилы ...к недостаткам относится старение пластмассы которое рвёт подводы к кристаллу.
      Впрочем и у западников такая беда есть . У меня осцилл ХАМЕГ (старый, купил на барахле ) так в нём 5штук однотипных транзюков были в обрывах. Пральна ! этоже было при царе горохе , очвидно не оцифровали, но идеят о осталась ! я же сам её не выдумал ! ;-)
      Да, в дополнение :
      Таким устройством можно проверять светодиоды (ониже разные от 2в до 15 ...совремённый тестер по любому не берёт) и газоразрядные приборы (ЛДС, неонки ..)
      Насчёт СВЧ ...если интересно то могу обьяснить проверку кристаллов c помощью осцилла и генератора.
      Метод- сравнение с оригиналом . Как оказалось Д9 вполне годится для контроля СВЧ печки , думается ,что и повыше сработает . Насобиралось от разломов с улицы . Обычно народ выбрасывает не только нерабочее, но и морально устаревшее . А у меня "жаба" - вот собираю и смотрю что внутри. ;-)
      Насчёт военки ...проверял один блок . В параметры не шёл и главное промежуточные операции делал мой кореш.
      Нашёл микросхему - плыла от температуры , но параметр был жёсткий, а кореш ошибся на пару знаков и ОТК-ашке мозги запудрил при сдаче. Сканьдаль был - меня от работы отстранили - послал ведущего нах ,,но за дело! Он стал выискивать аномальные места на рабочем столе!! ;-) Нехилый у вас приборчик ! а у меня всё самодельное (почти). С переездом пришлось всё побросать ...зато освоил западное барахло! ;-) Не понял откуда взялись 12ма ?  Транзюки проверяются с неподключенной базой - чисто на утечку . Можно брать и Б-К... Ниодного случая порчи небыло. Обычно смотришъ по микроамперметру - пошла стрелка - значит СТОП ! Обычно это в пределах до 50мка
      А диоды если плывут то плывут и я такие сразу в мусор. В сборках бывают шумят. Тестер такой дефект не берёт, а вот приёмник рядом ловит.  
    • Микра реально существует и заменить ее не реально. Искать ЭБУ на разборках или барахолках в интернете. http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/127936/INTEL/M87C51.html Целый микропроцессор, не просто память.   Близкие и более новые 89С51, только один хрен, что туда зашивать!?
    • Должна работать, если обеспечить хороший " 0 " .Для 155 серии нужно уменьшить номиналы резисторов делителя  в несколько раз. Или перевернуть её поменяв проводимость транзисторов.
    • Пришёл на работу. Коллеги доели питцу. Картон от упаковки питцы стал основой для быстрого изготовления корпуса. Время - деньги.)) 
    • Большое спасибо! попробую схему от клона
    • Я конечно жутко извиняюсь, но балансировку 318-той (и клонов) можно то 1 раз подпаять!? При замене на 49710 ничего и делать то не нужно. Соответствующие ноги ни с чем электрически не связаны.