Система сравнения звучания усилителей.

[sewerin]

Что толку от такого устройства?
1. БОльшее влияние на звук оказывает именно БП, а не сама схема (если схема не совсем г-0). Т.е. какой-нибудь пасс Алеф с фарадами в питании может уложить Зуевика, сделанного "как обычно на вегалабе". И что, сразу вывод "Пасс лучше Зуева?"

2. Лишние контакты в сигнальных цепях. Понимающий народ даже от разъёмов отказывается, заменяя их на пайку. А тут - реле))))

3. В многоампинговой системе, "победить" на одной полосе - не значит "победить" на другой...

Чем не нравится обычное сравнение усилителей в традиционном корпусе? Переткнуть 2 тюльпана, открутить две клеммы, переткнуть сетевик.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[dbokov]

Плату подвесили по феншую?

Изменено 12 июля, 2018 пользователем dbokov

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Bass85]

При переключении слышно разницу а пока вы перепаяете провода или переподключите провода разницу уже можете не уловить разве что она уж сильно заметна. Согласен влияние реле и клем скорее всего может быть но мы то сравниваем усилители и акустику. Для сравнивания нужно вносить по одному изменению. Надеюсь у меня не дойдет до сравнивания звучания реле и разъемов))))

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ulis]

Нормальное реле ничего не вносит. Ненормальное - вносит. )) Во всяком случае параметрически.
Несколько лет назад меряли и выкладывали где то, до разницы 2дБ КНИ между золочеными и кадмированными контактами, если правильно помню. 
И Романов мне что то писал вроде про свои замеры по реле....не найду никак.

 

Изменено 12 июля, 2018 пользователем Ulis

[Bass85]

Интересно. Скиньте если найдете

[sewerin]

Ок, один усилитель оказался лучше в полосе 20-80, другой - в 5000 - 20000. И что?

[Bass85]

это уже решать тому кто слушает и выбирает что ему больше по душе) а если это много полоска то я скорее всего на разные полосы ставил бы разные усилители. 

[sewerin]

3 часа назад, Bass85 сказал:

это уже решать тому кто слушает и выбирает что ему больше по душе) а если это много полоска то я скорее всего на разные полосы ставил бы разные усилители. 

+1. И разные блоки питания, и разные настройки ФНЧ в соотвествующих каналах ЦАПа...

В 10.07.2018 в 21:59, DJ_ANDREY сказал:

Как и прежде, я считаю, что наиболее заметные улучшения в звуке всей аудиосистемы можно достичь (приоритет в порядке убывания): в первую очередь, улучшая акустику помещения; во-вторых сами акустические системы;  далее думаю сам источник: ЦАП, CD и т.п.; качественные кабеля,  - все  в пределах разумного, ... ну и собственно все  

Насчёт КдП согласен, это в первую очередь. Она у Вас, кстати, как сделана?)
АС. На каком то этапе, "улучшая акустику" - подразумевает перевести её на мультиамп и FIR фильтры. Т.е. мощный многоядерный компьютер ( а слабый не потянет прямую свёртку FIR), многоканальный ЦАП, несколько разных усилителей (на каждую полосу - свой, и специализированный. Только этот пункт, оказывается, НА ПРАКТИКЕ, - настолько непреодолимый для многих даже "очень буйных" звуколюбов, что фразу " в пределах разумного" непонятно как переводить на свой внутренний язык.

Изменено 12 июля, 2018 пользователем sewerin

[Ромыч]

Приветствую всех! Понимаю, что помидоры полетят в мою сторону, но вставлю свои пять копеек: абсолютно бессмысленное устройство. Для того, чтобы понять как звучит усилитель, его надо слушать не один день, и только тогда становится ясно о характере его звучания. Для себя сделал вывод такой после недельной прослушки naim 140, того, который в оливковом корпусе. Усь был прогреть, да он и невыключался из сети вообще. Дня через три заметил что играл он очень душевно, часами можно слушать. Включив после него немецкий, который и сейчас стоит как основной, захотел вернуть naim. 

А переключение усилителей "сходу" даёт лишь появление "вау эффекта", при котором всё звучит какое то время.

С уважением, Роман

Р.с. Все написанное является личным наблюдением и мнением, которое не собираюсь никому навязывать.

[DJ_ANDREY]

16 минут назад, Ромыч сказал:

Понимаю, что помидоры полетят в мою сторону

правильно понимаете  

 

54 минуты назад, sewerin сказал:

КдП

шо це таке ? 

54 минуты назад, sewerin сказал:

фразу " в пределах разумного" непонятно как переводить на свой внутренний язык.

для меня и моих жанров типа House, cloud rap, rock, trap и т.п. - все просто!  STK микрухи за глаза! Будет помощнее побольше, замучу мощнее усилитель... Вообще не парюсь, ОДИН РАЗ собрал и ЗАБЫЛ! Занимаюсь другими более важными делами - ЖИЗНЬЮ например

 

p.s. Не понимаю и никогда не пойму, смысла пытаться дома услышать "концерт"! ИМХО, к этому можно стремиться бесконечно, и все равно в точности ничего не будет воспроизводиться. Опять же, рациональнее, разумнее и в 100500 раз дешевле будет сходить на реальный "концерт", реальное прослушивание и все! По старым композициям конечно хз... тут без комментариев))

Изменено 12 июля, 2018 пользователем DJ_ANDREY

[kuzmitch]

Ребята!!! О чем спор то!!! Читал, читал и каждый свое болото хвалит!!! Я не завидую тому, кто слышит (или хочет слышит) разницу в УМ! Было на подобие, начинал с микры 2030 и грезил о рассыпухе. Собрал рассыпуху и то же самое звучит Собрал Ланзар, ОМ2, TDA7294 (для аудиофилов не показатель, понятно) и все играют достойно В Натали не лезу, это комерчиский проэкт, хотя и не думаю, что удивит Правильно Илья сказал - усилитель лишь усиливает! А теперь аудиофилы кидайте помидоры

Ах да! В усе для ТВ стоит D класс из Китая и так радует по звукув параллель с дишмановской акустикой

Изменено 12 июля, 2018 пользователем kuzmitch

[sewerin]

 

1 час назад, Ромыч сказал:

Усь был прогреть, да он и невыключался из сети вообще. Дня через три заметил что играл он очень душевно, часами можно слушать. Включив после него немецкий, который и сейчас стоит как основной, захотел вернуть naim. 

А переключение усилителей "сходу" даёт лишь появление "вау эффекта", при котором всё звучит какое то время.

+1. Чем дальше погружаемся в аудио, тем длительнее "раунды" в сравнениях. Заодно и репертуар зреет. Для рока (любого), тем более - рэпа, хауза и попсы - хватит и STK.
А вот для "Прометей" Скрябина, "Царь Иван Грозный" Прокофьева, "Стикс" Канчели и т.т. - не хватит. И Найма (одного на всю полосу) - тоже мало.

Изменено 12 июля, 2018 пользователем sewerin

[finn32]

Меня очень забавляет ситуация: те люди, которые больше всего здесь ратуют за то, что все усилители звучат одинаково, довольно часто публикуют статьи и темы о своих новых усилителях.  Как это назвать? Вопрос риторический, можно не отвечать...

 

[Nem0]

Молодец Андрей, расшевелил эту тему! Сколько филов из своих нор повылазило - все ради того чтобы свою веру защитить Меня обманывать не надо, я и сам обманываться рад (с)

 

5 часов назад, finn32 сказал:

те люди, которые больше всего здесь ратуют за то, что все усилители звучат одинаково, довольно часто публикуют статьи и темы о своих новых усилителях.

Дал уже ответ на этот вопрос, в этой же теме. Повторю. Лично я делаю разные усилители не потому-что надеюсь получить разное звучание, мне интересен сам процесс разработки и техническая сторона вопроса, а как оно звучит глубоко до одного места. Усилитель - усиливает. Технически правильно сделанный усь, в принципе плохо звучать не может. Но аудиофилов конечно это не колышит, у них своя атмосфера или точнее - свой вакуум (в головах). 

[Fabl]

Усилитель - усиливает, солнце - светит, челоаек - живет. :-) Только вот вопрос "как?", бывает иной раз для самого человека важнее...  

[dimaas75]

Улыбнитесь, господа)))

[Nem0]

2 часа назад, Fabl сказал:

Усилитель - усиливает, солнце - светит, челоаек - живет. :-) Только вот вопрос "как?", бывает иной раз для самого человека важнее...  

Как качественно усилитель усиливает, описывают его технические характеристики. 

[Ромыч]

Повторив некоторое количество усилителей уяснил, двигаться надо в сторону совершенствования источников и акустики, в т.ч. акустических свойств помещения. А сборка усилка - это приятный, наверно наименее квалифицированный процесс (при условии руки там где надо). Просто далеко не у всех хватит знаний, навыков, и самое главное желания, разобраться с цапостроем. А тем более с акустикостроением. Поэтому и клепаются УМЗЧ в разных ипостасях. Я в свои 43 только два года назад собрал первый ЦАП, сейчас второй на подходе. И двигаться собираюсь в этом направлении.

В 06.07.2018 в 13:56, DJ_ANDREY сказал:

Может... но пока в наличии только компьютер со встроенной звуковухой и плеер sony nwz-e584 (через который собственно и тестирую)

Одно из первых сообщений темы.

С такими источниками занятие увлекательное, но бесполезное. Ничего вы не усышите, хоть Милла поставьте, хоть линкс ра-21. А ОМ- самое то!!!!

Поправлюсь: не только ОМ и множество других подобных. 

[DJ_ANDREY]

17 минут назад, Ромыч сказал:

далеко не у всех хватит знаний, навыков, и самое главное желания, разобраться с цапостроем

У вас неверная информация. Дело в рациональности. В моей системе, к примеру, такой ЦАП от Датагора, простой, но для моих задач за глаза! 

Будет по круче помещение и акустика - можно собрать и соответствующий ЦАП. А даже если своими силами, как вы говорите, из за нехватки знаний и опыта, собрать не получится - есть тема "Куплю / Продам" - и все дела!

18 минут назад, Ромыч сказал:

Одно из первых сообщений темы.

С такими источниками занятие увлекательное, но бесполезное

Плохо читали...

[DJ_ANDREY]

7 часов назад, finn32 сказал:

те люди, которые больше всего здесь ратуют за то, что все усилители звучат одинаково, довольно часто публикуют статьи и темы о своих новых усилителях.

речь обо мне я так понял... Главный ответ: хобби  А вообще, почти все свои проекты собирал уже изначально НЕ ДЛЯ СЕБЯ. Кроме этого, в апгрейде которого не вижу пока смысла. 

8 часов назад, finn32 сказал:

Меня очень забавляет ситуация: те люди...

А меня, ТЕ, кому нечем заняться! "Поехавшие аудиофилы"... сидят придумывают себе волшебное звучание, как только не называют его, уже и слова все закончились...

10 часов назад, Ромыч сказал:

Для того, чтобы понять как звучит усилитель, его надо слушать не один день...

Это к Акустике относится, если ШО... 

10 часов назад, Ромыч сказал:

Усь был прогреть, да он и невыключался из сети вообще. Дня через три заметил что играл он очень душевно

ага, огнемет вам в помощь..., разогреет так, что искры музыки в уши будут вам литься!

 

просто вставлю это здесь... (источник):

[finn32]

3 часа назад, Nem0 сказал:

мне интересен сам процесс разработки и техническая сторона вопроса

Как бы это помяхче сказать...Нафига разрабатывать много разных усилителей, если и один со своей задачей справляется? Нафига вешать тройку на выход, если и двойка вполне? Только детали переводить, деньги тратить. Логики мало в твоих ответах. 

7 минут назад, DJ_ANDREY сказал:

речь обо мне я так понял

Нет.

 

8 минут назад, DJ_ANDREY сказал:

Поехавшие аудиофилы

Опять шаблоны. Ну где ты таких видел? На нашем форуме? 

Общался с ними лично?

Действительные аудиофилы слушают масло в бумажном конденсаторе и направление проводов.

Все остальные за хороший звук, судить о котором, сравнив всего два усилителя, ИМХО рановато. Без обид и пр.

[DJ_ANDREY]

11 минуту назад, finn32 сказал:

Нафига разрабатывать много разных усилителей

Я конечно в этом не спец, но ИМХО, возможно из за улучшения стабильности и надежности схемы. Лично у меня к примеру на ОМ2.5 был возбуд, при первом запуске, на стоковой схеме! Пришлось коррекцию поднимать. А ОМ2.7 - сразу все отлично. Да и защита от КЗ добавилась

 

11 минуту назад, finn32 сказал:

Ну где ты таких видел? На нашем форуме? 

Общался с ними лично?

А ТО!

11 минуту назад, finn32 сказал:

за хороший звук, судить о котором, сравнив всего два усилителя, ИМХО рановато. Без обид и пр.

согласен! Но некоторые личности явно перегибают палку, рассуждая о каких то мифических явлениях. Конечно нужно больше тестов и сравнений, Но почему другие их не проводят?! А только пустая болтовня... Вы, к примеру тоже никаких доков не указываете и не показываете, только слова, якобы сравнивали, как то, когда то, где то....

21 час назад, Bass85 сказал:

Да на реле.

вот! Хоть кто то еще по уму все сравнивает.

Изменено 13 июля, 2018 пользователем DJ_ANDREY

[Викторович]

Сравнивал на слух в слепом тесте с помощью реле и переключателя. Выставлял 1кГц генератором через ПК (аудиокарта EMU0204) и одинаковый уровень на виходе унч (мультиметром), также программой ARTA если был не отключаемый тембрблок, смотрел чтоб АЧХ была линейной. Прослушивал на комфортном уровне громкости (до 15Вт). Все усилители прогонялись осциллографом и RMAA искажения были на низком уровне.

Одиссей У010, Бриг У 001, ОМ2.5, ТДА7293, ТДА2050, ТДА2030, Лайкова 6, усилитель JVC (Super-A), а также в экономичном А классе использована идея И.Семынина (SEMIGOR) под редакцией Константина Кузьменко (ток 1А), колонки S-90B.

При мгновенном переключении между каналами разницы нету такое ощущение, что играл один и тот же усилитель. Правда в бриге при установки тембрблока в 0Дб немного были задраны низы и при уменьшении громкости усиление на НЧ росло. Но если подкорректировать, то разницы не было. А от Радиотехника У101 там тембрблок не вышло выставить без завалов (НЧ) поэтому было слышно отличие в звучании, а сам унч при подключении в обход тембрблока звучал тоже без слышимых различий.

[finn32]

1 час назад, DJ_ANDREY сказал:

но ИМХО, возможно из за улучшения стабильности и надежности схемы

Та не, там одним конденсатором все решается.

1 час назад, DJ_ANDREY сказал:

Но почему другие их не проводят?

Чтобы их проводить, нужно задаться целью их проводить.

У меня такой цели не было. Я просто собирал по  схеме, слушал и со временем разбирал.

Если включить логику, то можно проследить путь эволюции схемотехнических решений той же популярной топологии типа "лин": от простейшего ДК, однотранзисторного УН, ВК Шиклаи или ЭП двойка до монстров с каскодными плавающими дифкаскадами, буферезированным УН, иногда и двухкаскадным, и линейными трехкаскадными повторителями тока. Для чего все это делается? Если судить объективно, то мы понимаем, что никакой эзотерики и аудиофильской мифологии тут нет, все это меры улучшения линейности усилителя, т.е. объективного параметра по комплексу измерений. Т.е. эволюция схем обоснована вполне научно. 

И тот же Илья рисует схему с объективно более высокими параметрами, чем Холтон, но говорит, что разницы нет. И аудиофилия тут ни причем, вопрос в элементарной логике: зачем тратить больше деталей на усилитель, который будет усиливать так же ( по субъективным слуховым ощущениям), как и простейший лин, гораздо более простой Холтон? Незачем получается, при прочих равных. Видим "парадокс Немо", который он сам объяснить не в состоянии.

 

[andronov]

А тут баталии аудиофилов, я с своим усилком  на 7294  до знакомого не выберусь, сравнить с его усилком на современных лампах из германии, и хороших колонках,  источник звука тоже соответствует. Как на счет винилла? а то у меня пара сотен пластин и проигрыватель не самый плохой.