Система сравнения звучания усилителей.

[Nem0]

2 часа назад, finn32 сказал:

Как бы это помяхче сказать...Нафига разрабатывать много разных усилителей, если и один со своей задачей справляется?

Потому что усилители бывают разные по назначению, мощности, кпд, габаритам и так далее. Под каждую задачу разрабатывается свое устройство. И просто тупо потому что не интересно копировать одну и туже схему десятками штук. 

 

2 часа назад, finn32 сказал:

Опять шаблоны. Ну где ты таких видел? На нашем форуме? 

Общался с ними лично?

Здесь таким очень много, просто степень аудиошизанутости у всех разная.

1 час назад, finn32 сказал:

Илья рисует схему с объективно более высокими параметрами, чем Холтон, но говорит, что разницы нет.

Для тех кто в танке повторю еще раз: для меня важна исключительно техническая сторона вопроса, мне безразлично как оно звучит и я совершенно ясно отдаю себе отчет, что не смотря на разницу в качественных параметрах, Холтон и ОМ на слух звучат одинаково. Разрабатывая новую схему, я не питаю надежд, что новая схема будет звучать лучше предыдущей, о том как оно будет звучать я не задумываюсь ВООБЩЕ. 

1 час назад, finn32 сказал:

Видим "парадокс Немо", который он сам объяснить не в состоянии

Я все могу объяснить, не нужно додумывать и выдавать желаемое за действительное. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[serzhant808]

Странно когда Илью в 2011 спросили стоит ли делать новую оплеуху (вторую)так его мнение было прямо противоположным

Цитата

По звуку разница есть ощутимая, а по х-кам новая ОМ даже в несколько раз лучше старой.

Разницу в звуке он слышал оказывается у двух исправных усилилителей.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Nem0]

Ключевое слово "в 2011 году", сем лет назад... Прямых сравнений я не проводил, разницы не слышал, это все влияние "вау эффека" после первого прослушивания, связанное не с реальной разницей, а с радостью от завершения проекта. Кароче, считайте что херню написал. Мал и глуп был. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex007]

Позволю себе не большую аллегорию,если попробовать на вкус де..мо (ЦАП) тремя разными ложками , деревянной, серебряной и золотой (усилители) при полном отсутствии обоняния (АС) можно ли уловить разницу? хотя усилитель и ложки наверное не очень так сопоставление ,а остальное вполне себе ничего, без обид .

[Nem0]

Человек желающий защитить свою веру, найдет тысячу причин опровергнуть результаты любого эксперимента, подрывающего его веру. Что мы сейчас и наблюдаем. 

[Ромыч]

Постараюсь вернуться к теме не переходя на тему аудиофилов и их психических отклонений. Кстати, нет ничего плохого в том, что кто то слышит шнурки, а кто то нет. Я лично слышу. 

Итак, в году этак 2003-2005 , точно не помню, сию девайсину по переключению усилков я сварганил. Переключал усь Акулиничева И. Т. (Ж. Радио 10-1989) и промышленный пятиканальный ресивер Харман- кардон 235. Переключение не выявило разницы,  но если и была, то на уровне самовнушения. Вместе с тем, длительно слушать Харман я не мог. Это как вата в ушах. Акулиничевский играл долгое время, разобрал я его, потому что руки чесались сделать лучше. В итоге: разобранный хороший усилитель, проданный за копейки ресивер и дальнейший поиск звука.

В своем первом посте этой темы я упомянул naim 140. Видимо поэтому и прицепился ярлык "аудиофила". Но это х...рня. плохо то, что суждения многих о звучании не основаны на реальной прослушке, а на стереотипе: это звучать не может, тем более килобаксовая стоимость и вообще он аудиофиаудиофил. 

С уважением, Роман

Поправлюсь Харман был 234.

[finn32]

1 час назад, Nem0 сказал:

Потому что усилители бывают разные по назначению, мощности, кпд, габаритам и так далее

Линейка твоих усилителей не отличается по этим признакам. Они примерно одинаковые по мощности, КПД. А габариты тут вообще вторичны, ибо все вписываются в стандартные корпуса.

1 час назад, Nem0 сказал:

И просто тупо потому что не интересно копировать одну и туже схему десятками штук

Нелогично. Если она проверена, и с хорошей повторяемостью, зачем делать новые грабли? Так и скажи: люблю писать статьи на сайт, а тем других нет.

2 часа назад, Nem0 сказал:

о том как оно будет звучать я не задумываюсь ВООБЩЕ

Очень смелое заявление. Так и пиши в статье: "в этой схеме больше деталей, она сложнее Холтона, но разницу в звуке вы не заметите, я ее сделал только потому, что мне было скучно и не интересно копировать другую мою схему десятками штук".

 

2 часа назад, Nem0 сказал:

Я все могу объяснить, не нужно додумывать и выдавать желаемое за действительное

Пока что внятных объяснений не видно. Только общие отговорки.

55 минут назад, Nem0 сказал:

Кароче, считайте что херню написал

А еще через семь лет будешь об этом диалоге тоже самое говорить.

Э-эх.

51 минуту назад, Nem0 сказал:

Что мы сейчас и наблюдаем

Наблюдаем мы только то, что кто- то упорно отрицает все, с чем прямо или косвенно не согласен, пусть даже обоснования его несогласию нет. Шаблонно называет остальных аудиофилами и ставит минусики. А если человек реально услышит разницу? Тоже аудиофил?

Я смотрю, ты путаешь понятия этого слова. Причем путаешь так, как выгодно тебе. 

Выше я привел пример эволюции линовской схемотехники. Это все происходило в промышленных аппаратах тоже. Ладно любители, фирмЕ- то зачем оно? Там на первом месте экономия. Однако усложняли, линеаризовали. Для чего это делалось? Им тоже было тупо не интересно?  Не верю! (к вопросам веры)

 

 

[DJ_ANDREY]

@Викторович Спасибо за отзыв!  Уже у нас есть три адекватных сравнения! первое, второе и третье.

4 часа назад, finn32 сказал:

зачем тратить больше деталей на усилитель, который будет усиливать так же ( по субъективным слуховым ощущениям), как и простейший лин, гораздо более простой Холтон?

Так, выходит, это не только к NemO относится, но и к другим схемам

 

@finn32 Если не хочешь собирать подобное устройство, может тебе отправить моё? С возвратом естественно, доставку по полам...  там на определенный срок, на сравнение УМ

 

Изменено 13 июля, 2018 пользователем DJ_ANDREY

[finn32]

Цитата

ак, выходит, это не только к NemO относится, но и к другим схемам

О да! Читаем мы тоже справа-налево. 

 

Изменено 13 июля, 2018 пользователем finn32

[finn32]

 

33 минуты назад, DJ_ANDREY сказал:

Если не хочешь собирать подобное устройство, может тебе отправить моё?

Мне пока не нужно. Я итак объективно слышу разницу между 1875 и тем же Никитиным. 

Хочешь подскажу еще способ сравнения? Один источник на два канала расщепляем, уровни по входу двух разных усилителей выравниваем, две одинаковых АС, каждая к своему усилителю подключенная. Все. Включаем и слушаем. Поют два канала некоторое время, потом один вход отключаем. Или наоборот, слушаем один, потом другой, вынимая межблочники. И никаких реле не нужно.

 

[DJ_ANDREY]

@finn32 В курсе, ранее я так сравнивал! и слышал разницу между холтоном и ОМ2 - как оказалось фальшиво , сейчас, правда ОМ2 нету, есть только ОМ2.5 и ОМ2.7, но не думаю, что разница между ними великая какая то...

Этот способ, ИМХО, не годится, ибо уши у нас разные (левое и правое), колонки разные (в моих к примеру ВЧ динамики сдвинуты в соответствующие стороны), помещение и мебель тоже не идеально симметричны! На каком то канале больше реверберации и комнатные моды, на другом меньше...  Естественно мы и будем слышать разницу. Но это не усилители ее делают, а ПОМЕЩЕНИЕ!

8 минут назад, finn32 сказал:

Мне пока не нужно.

даже так... боишься?))) пофиг, доставка за мой счет  могу и Ом2.7 в придачу отправить (опять же с возвратом), если нет в наличии такого для сравнения... (А то Лепехин чет не отвечает, он первый хотел...)

 

Изменено 13 июля, 2018 пользователем DJ_ANDREY

[finn32]

Чтобы СРАВНИТЬ звучание, АС необязательно разносить в пространстве направо и налево, достаточно поставить их рядом и выбрать расстояние, на котором АС будут точечными источниками звука, т.е. на котором разница в смещении центров твиттеров твоих АС будет нивелирована. Это 3-4 метра.

7 минут назад, DJ_ANDREY сказал:

боишься?

Ну хоть ты- то не пори горячку.

Я этих усилителей столько пересобирал- переслушал, причем в едином сетапе и без влияния конструктива ( ), что еще что- то сравнивать нет желания.

Могу выслать тебе плату с радиатором макета N+3 УВИЛ. Так будет интереснее. Но только чтобы при прослушивании был кто- то еще. Например Сергей ака сержант 808, он тоже из Воронежа. Тогда можно будет говорить о чем- то конкретнее. Кстати, у Сержанта вроде есть Натали, не помню какой конкретно, правда. Сравнить можете спокойно.

Если пересылать, могу не раньше 30-го, пока на работе.

 

[Nem0]

1 час назад, finn32 сказал:

А еще через семь лет будешь об этом диалоге тоже самое говорить.

Семь лет будет через семь лет. 

1 час назад, finn32 сказал:

Линейка твоих усилителей не отличается по этим признакам. Они примерно одинаковые по мощности, КПД. А габариты тут вообще вторичны, ибо все вписываются в стандартные корпуса.

Мы перешли на личности, в смысле что теперь мы будем меня здесь обсуждать? Ловко вы съезжаете с обсуждаемой здесь темы сравнения усилков...

1 час назад, finn32 сказал:

Нелогично. Если она проверена, и с хорошей повторяемостью, зачем делать новые грабли?

Нелогично только когда речь идет обо мне. Но вы ж зачем-то делаете одного Никитина за другим.. Это да, это логично 

1 час назад, finn32 сказал:

Очень смелое заявление. Так и пиши в статье: "в этой схеме больше деталей, она сложнее Холтона, но разницу в звуке вы не заметите, я ее сделал только потому, что мне было скучно и не интересно копировать другую мою схему десятками штук".

Адекватный человек это и так понимает, а вот аудиошизик будет красочно описывать отличия в звучании каждой новой собранной им схемы, даже если на самом деле никакого разницы нет. Что не услышит, то придумает. Аудиофилы они такие. 

1 час назад, finn32 сказал:

Так и скажи: люблю писать статьи на сайт, а тем других нет.

Вас либо кроме усилителей ничего не заботит видимо, поэтому вы других тем и не замечаете, либо вы просто плохо следите за моим творчеством: потому как из 23 написанных мною статей, посвящено усилителям мощности менее половины.

1 час назад, finn32 сказал:

Наблюдаем мы только то, что кто- то упорно отрицает все, с чем прямо или косвенно не согласен, пусть даже обоснования его несогласию нет. Шаблонно называет остальных аудиофилами и ставит минусики

Посмотрите на себя.. А вы не тоже самое делаете? Человек провел сравнение, поделился результатами. Что делаете вы? Вы всеми силами стараетесь принизить значимость полученного результата, придумывая различные отмазки: почему такое сравнение некорректно или его результат нельзя считать достоверным. 

1 час назад, finn32 сказал:

А если человек реально услышит разницу? Тоже аудиофил?

Аудиофил - это не тот, кто слышит разницу. Аудиофил - это тот, кто всем доказывает что слышит разницу (вот например как вы сейчас). Чувствуете разницу? 
 
 

[DJ_ANDREY]

24 минуты назад, finn32 сказал:

Могу выслать тебе плату с радиатором макета N+3 УВИЛ

блока питания там нету?) а то все ТОРы в усилители распихал, потестить, нету ничего...

26 минут назад, finn32 сказал:

только чтобы при прослушивании был кто- то еще. Например Сергей ака сержант 808

@serzhant808 , ...Если не против будет, я только за  Можно еще Лучезара позвать  

 

@serzhant808 Как относитесь к этой идее?) Может у вас и акустика какая посерьезнее есть, чем мои Asalab... то можно у вас и затестить, притащу холтона и ОМ2.7, ну и устройство в черное коробочке))

[finn32]

1 минуту назад, Nem0 сказал:

Вы ж зачем-то делаете одного Никитина за другим

Конечно делаю. И буду делать!

Я ж за то, что разница есть. И говорю об этом. А ты говоришь от противного, т.е. наоборот, забыл? :). На том и стоИм. И давай на "ты". Раньше, вроде, так и общались.

5 минут назад, Nem0 сказал:

Аудиофилы они такие

А кто они вообще? КМК ты этого не знаешь.

6 минут назад, Nem0 сказал:

Вы всеми силами стараетесь принизить значимость полученного результата, придумывая различные отмазки, почему такое сравнение некорректно или его результат нельзя считать достоверным

Нет, не так. Я как раз скептически подхожу к этому вопросу. И свой скепсис я аргументировал выше. Имею право? Имею. Принижать не имел и в мыслях. Просто много "но", о чем и указал. 

 

9 минут назад, Nem0 сказал:

Аудиофил - это не тот, кто слышит разницу. Аудиофил - это тот, кто всем доказывает что слышит разницу (вот например как вы сейчас). Чувствуете разницу?

Панимашь, я ж не доказываю, что слышу разницу между 2,7 и Холтоном и не могу этого доказывать, просто потому, что у меня нет 2,7 и Холтона. А вот ПОЧЕМУ ЕЕ МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ, я указывал выше. Без всякой мистики и аудиофилизма. Я говорю, что слышу разницу между другими усилителями. 

А ты, увидев мои слова на своем мониторе, сразу шьешь мне ярлык неадекватного слухача, НЕ СТРЕМЯСЬ особо вникать в написанное. Это шаблонное мышление и твое упорство в рассматриваемых вопросах, заставляют меня делать вышеозвученные выводы. Вовсе не стремлюсь тебя обидеть, если что, просто удивляюсь однобокости твоих суждений и эволюционируюшему плюрализму  во мнениях.

 

7 минут назад, DJ_ANDREY сказал:

блока питания там нету?

Могу сообразить простейший.

 

[DJ_ANDREY]

17 минут назад, finn32 сказал:

Могу сообразить простейший.

отлично) тогда с Сержантом договоримся что к чему, а там видно будет.

48 минут назад, finn32 сказал:

Если пересылать, могу не раньше 30-го, пока на работе.

так даже и лучше, а то щас напряг на работе, чет всех мебель потянуло заказывать))

потом если все сложится в ЛС спишемся на эту тему...

[dbokov]

1 час назад, finn32 сказал:

Один источник на два канала расщепляем

когда слушаем два разных усилителя, то можем оценить т.н. сцену, по одному каналу этого не понять.

Изменено 13 июля, 2018 пользователем dbokov

[finn32]

12 минуты назад, DJ_ANDREY сказал:

потом если все сложится в ЛС спишемся на эту тему

Ок.

[Signus]

Я слышу очень четкую разницу в звучании OM2.5  и  Никитина+.  Проверял на разных источниках и трех разных по уровню парах АС, в разное время суток (ночью чувствительность слуха выше). Причем эта разница не требует системы сравнения,  слышна даже телом (НЧ).  

Что же теперь, я аудиофил  ?

[Ulis]

Да 

 

 

 

Изменено 13 июля, 2018 пользователем Ulis

[finn32]

20 минут назад, dbokov сказал:

когда слушаем два разных усилителя, то можем оценить т.н. сцену, по одному каналу этого не понять.

Для понять, есть ли разница, хватит и моно.

 

[dbokov]

Только что, finn32 сказал:

Для понять, есть ли разница, хватит и моно.

Ну у меня изначально такая же идея была - собираю по одному каналу и сравниваю

[Alex007]

40 минут назад, DJ_ANDREY сказал:

потом если все сложится в ЛС спишемся на эту тему..

Только источник поменяйте, неужели в Воронеже нет ни у кого приличного Цапа, на верняка есть.

[Signus]

22 минуты назад, Ulis сказал:

Да 

Ну все, убьюсь апстену - сравню измерения EMU-0404  .  Если они будут близкими, что делать?

Еще немного аудиофилии - По одному каналу плохо сравнивать, исходные записи сделаны в стерео. Половина аудио-информации потеряется  

[finn32]

Никто не мешает сделать сумматор...:)