Гость Семен

Помогите разработать схему стенда проверки ПП

27 сообщений в этой теме

Гость Семен   
Гость Семен

Здравствуйте

мне необходимо создать стенд для проверки печатных плат в старых ЧПУ станках (жесткая логика), то есть на каждый вывод платы должен подаваться "+15В", "0" и сниматься показания АЦП. Я нарисовал схему, но не уверен, что она корректная

P_20180430_202319_1.jpg.3e23c2f3574c41fe7c2e93f7c31026e1.jpg

Забыл, вместо 5 В -- 15 В (вверху схемы)

U1  подает "+15В"

U2 подтягивает к "0"

В один период времени работает только одна оптопара

АЦП постоянно висит на одном из выводов платы дабы смотреть напряжение

U1, U2, АЦП будут управляться Raspberry Pi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    286
1 час назад, Гость Семен сказал:

Я нарисовал схему, но не уверен, что она корректная

Сама по себе схема вполне корректная. Но это же только маленький (и не самый важный) кусочек схемы стенда. Например, подавать диапазон 0 - +15В прямо на входы mcp3008 ведь нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Семен   
Гость Семен
14 минуты назад, Lexter сказал:

Сама по себе схема вполне корректная. Но это же только маленький (и не самый важный) кусочек схемы стенда. Например, подавать диапазон 0 - +15В прямо на входы mcp3008 ведь нельзя.

я забыл добавить делитель на резисторах к входу АЦП

28 минут назад, IMXO сказал:

и как это поможет в проверке ПП?

на плате 31 контакт, я могу на одноплатнике сделать скрипт, который будет через оптопары подавать 0  +15В и снимать показания, благодаря чему я смогу автоматизировать проверку плат (в теории)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 342

И сколько тысяч плат надо проверять?

Не получится ли так, что

Цитата

Весь пар в гудок ушел.
(из к/ф "Волга-Волга")

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    448

+15 и 0 можно подавать n-канальным  полевым транзистором с общим истоком с резистивной нагрузкой в стоке . Будет защита от К.З. на  общий .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Семен   
Гость Семен
46 минут назад, Falconist сказал:

И сколько тысяч плат надо проверять?

Не получится ли так, что

 

не тысяч конечно, но что нибудь универсальное хочу сделать

22 минуты назад, colorad сказал:

+15 и 0 можно подавать n-канальным  полевым транзистором с общим истоком с резистивной нагрузкой в стоке . Будет защита от К.З. на  общий .

можно поподробней, схему если можно, заранее благодарен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 376
2 часа назад, Гость Семен сказал:

я смогу автоматизировать проверку плат (в теории)

изобретение велосипеда с квадратными колесами?

1. зачем оптопары , если применение АЦП сводит на нет смысл гальванической развязки

2. зачем вообще АЦП, если проверяется "жесткая логика"

3. зачем для создания лог уровней используется полумост , если для ТТЛ-логики старых ЧПУ управляющим является лог0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    286
1 час назад, IMXO сказал:

зачем оптопары

Видимо, чтобы не мудрить с управлением верхним ключом. Не полевик с резистором - наверное, чтобы иметь возможность отключить выход в "третье состояние", чтобы программировать, будет это выход или вход. Почему не КМОП-микросхема с "третьим состоянием" и питанием 15 В - наверное, трудно достать, а оптронов навалом. Я правильно изложил ваши соображения, @Гость Семен:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Семен   
Гость Семен
5 часов назад, Lexter сказал:

Видимо, чтобы не мудрить с управлением верхним ключом. Не полевик с резистором - наверное, чтобы иметь возможность отключить выход в "третье состояние", чтобы программировать, будет это выход или вход. Почему не КМОП-микросхема с "третьим состоянием" и питанием 15 В - наверное, трудно достать, а оптронов навалом. Я правильно изложил ваши соображения, @Гость Семен:)

да, правильно

 

7 часов назад, IMXO сказал:

изобретение велосипеда с квадратными колесами?

1. зачем оптопары , если применение АЦП сводит на нет смысл гальванической развязки

2. зачем вообще АЦП, если проверяется "жесткая логика"

3. зачем для создания лог уровней используется полумост , если для ТТЛ-логики старых ЧПУ управляющим является лог0

АЦП нужно для проверки выходов, то есть оптопарами я хочу подавать управляющие сигналы имитирующие работу станка, а АЦП снимать показания, ведь на блоках не только логика, но и усилители для управления тиристорными приводами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    286
4 часа назад, Гость Семен сказал:

оптопарами я хочу подавать управляющие сигналы имитирующие работу станка, а АЦП снимать показания

Подход правильный, но до профессионального чуть не дотягивает - нет защиты от нештатных ситуаций. Желательно как минимум добавить резистор с точки соединения ключей на выход и диоды на "+" и "корпус" по входу АЦП (после делителя). Хоть какая-то защита от работы ключей на КЗ и от перенапряжения на входе АЦП. Естественно, при установке этих элементов надо следить за выполнением требований к быстродействию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Семен   
Гость Семен

так?

P_20180501_142127_1.jpg

Изменено пользователем СКУПОЙ
II.9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    323
8 часов назад, Гость Семен сказал:

АЦП нужно для проверки выходов, то есть оптопарами я хочу подавать управляющие сигналы

Непонятно, почему тогда АЦП не подключён к выходу платы, а подключён ко входу управления?

Ведь, при включении верхней оптопары АЦП измерит +15В, а при включении только нижней - 0В. Какой смысл в этих измерения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Семен   
Гость Семен
1 час назад, Yurkin2015 сказал:

Непонятно, почему тогда АЦП не подключён к выходу платы, а подключён ко входу управления?

Ведь, при включении верхней оптопары АЦП измерит +15В, а при включении только нижней - 0В. Какой смысл в этих измерения?

"Проверяемый контакт" - это и есть один из выводов платы

каждый вывод платы имеет 3 состояния (то есть каждый вывод на плате это либо вход, либо выход, вход "0", "+15", выход от -15 до +15 (если плата управляет тиристорым приводом), а так "0" или "+15"), то есть в единицу времени используется только одно состояние, если подавать входное напряжение ("0", "+15" с оптопар), то мне не важно что покажет АЦП, а если вывод платы работает как "выход", то необходимо АЦП и его показания я буду учитывать для проверки работоспособности платы... По край не мере задумка в универсальности, мне не важно какой вывод у платы при подключении, мне это надо учитывать при програмировании управляющего скрипта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    286
3 часа назад, Гость Семен сказал:

выход от -15

Опа... А минус-то нельзя подавать на такой выход, как у вас (естественно, на запертый).  Чтобы необоснованно не усложнять схему ("задумка в универсальности" скорее хотелка, чем аргумент), наверное придётся разделить входы и выходы. 

Диодная защита входа АЦП нарисована неправильно. Вход АЦП, как и было, подключается к резистивному делителю, а с него один диод на "корпус", второй - на питание. Можно поставить и стабилитрон, но у него больше ёмкость, может повлиять на быстродействие.

Да, ещё: Чтобы АЦП измерял и положительные, и отрицательные напряжения, нужно добавить каскад смещения уровня. Диапазон напряжений, который можно подавать на вход mcp3008 - от "корпуса" до +Vref.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Семен   
Гость Семен
1 час назад, Lexter сказал:

Опа... А минус-то нельзя подавать на такой выход, как у вас (естественно, на запертый).  Чтобы необоснованно не усложнять схему ("задумка в универсальности" скорее хотелка, чем аргумент), наверное придётся разделить входы и выходы. 

Диодная защита входа АЦП нарисована неправильно. Вход АЦП, как и было, подключается к резистивному делителю, а с него один диод на "корпус", второй - на питание. Можно поставить и стабилитрон, но у него больше ёмкость, может повлиять на быстродействие.

Да, ещё: Чтобы АЦП измерял и положительные, и отрицательные напряжения, нужно добавить каскад смещения уровня. Диапазон напряжений, который можно подавать на вход mcp3008 - от "корпуса" до +Vref.

P_20180501_233753_1.jpg.ea605a9fe9c1b7142617b50a5fcc4fcb.jpg

Так будет правильно?
В принципе -15 можно пожертвовать, так как это только в одной плате на одном выходе, можно и мультиметром проверить.

У меня появились сомнения на счет необходимости U2, по сути через АЦП вывод платы будет подтянут к "0"?
И еще один вопрос, R1 должен быть 1 кОм? Какие диоды лучше поставить?
Заранее благодарен

P_20180501_233753_1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    323
48 минут назад, Гость Семен сказал:

Так будет правильно?

Левый диод надо развернуть. Вот так:

cxem_diode.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    286
1 час назад, Yurkin2015 сказал:

Левый диод надо развернуть

а правый подключить не к +15, а к питанию mcp3008. А ещё лучше, к напряжению Uref,  если этот источник опорного напряжения допускает такую нагрузку с втекающим током.

3 часа назад, Lexter сказал:

Диапазон напряжений, который можно подавать на вход mcp3008 - от "корпуса" до +Vref.

Помните?

 

2 часа назад, Гость Семен сказал:

R1 должен быть 1 кОм?

Для этого нужно знать не только входные токи того, к чему этот выходной каскад подключается, но и входную ёмкость и временную диаграмму работы в режиме проверки, то есть необходимое быстродействие.

А вообще, номиналы должны быть такими, чтобы не влиять на уровень сигнала с проверяемой платы. Иначе применение АЦП становится бессмысленным. Хотя, если подумать, оно уже бессмысленно. Просится просто компаратор.

 

 

8 часов назад, Yurkin2015 сказал:

при включении верхней оптопары АЦП измерит +15В, а при включении только нижней - 0В. Какой смысл в этих измерения?

Смысл есть. Проверка исправности входов, отсутствия замыкания или утечки.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Семен   
Гость Семен
6 часов назад, Lexter сказал:

а правый подключить не к +15, а к питанию mcp3008. А ещё лучше, к напряжению Uref,  если этот источник опорного напряжения допускает такую нагрузку с втекающим током.

Спасибо большое, исправил

6 часов назад, Lexter сказал:
10 часов назад, Lexter сказал:

Диапазон напряжений, который можно подавать на вход mcp3008 - от "корпуса" до +Vref.

Помните?

диапазон от "0" до "+5"

6 часов назад, Lexter сказал:
9 часов назад, Гость Семен сказал:

R1 должен быть 1 кОм?

Для этого нужно знать не только входные токи того, к чему этот выходной каскад подключается, но и входную ёмкость и временную диаграмму работы в режиме проверки, то есть необходимое быстродействие.

А вообще, номиналы должны быть такими, чтобы не влиять на уровень сигнала с проверяемой платы. Иначе применение АЦП становится бессмысленным. Хотя, если подумать, оно уже бессмысленно. Просится просто компаратор.

В платах применяются логика на 511 серии, максимальное быстродействие 100кГц
Компаратор не даст универсальности, так как в моем случае управление осуществляется с помощью одноплатника и написанного на нем скрипта под каждую плату, а так же точного значения на выходе, компаратор только покажет несоответствия с опорным напряжением...

9 часов назад, Гость Семен сказал:

У меня появились сомнения на счет необходимости U2, по сути через АЦП вывод платы будет подтянут к "0"?

я прав или ошибаюсь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    448

Такие соображения.  Делитель для АЦП желательно сделать высокоомным , ключ U2 оставить , R1 тогда можно применить  как датчик тока .  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    323
3 часа назад, Гость Семен сказал:

диапазон от "0" до "+5"

У Raspberry Pi питание и уровень цифровых сигналов 3.3В. Поэтому логично и АЦП запитать от 3.3В. Соответсвенно Uref соединяем с VDD, и диапазон входных сигналов будет от 0 до 3.3В.

Делаем делитель 39кОм/10кОм, получаем диапазон входных напряжение от 0 до +16В.

12 часа назад, Гость Семен сказал:

по сути через АЦП вывод платы будет подтянут к "0"?

Входной ток 511 серии равен 0.5мА. Напряжение "0" не более 1.5В. Сопротивление делителя 50кОм. Поэтому делитель АЦП не сможет подтянуть вход к "0" - слишком большое сопротивление.

Оставляем нижнюю оптопару для создания нуля на входе через 1кОм или меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    286
50 минут назад, Yurkin2015 сказал:

Входной ток 511 серии равен 0.5мА.

Это одного входа микросхемы. Вход платы может внутри идти на несколько входов микросхем. В общем случае, нужно обеспечивать нагрузочную способность не менее 10 входов.

Другое соображение - если предполагается проверять только платы на микросхемах ДТЛ, то зачем верхний ключ.   IMHO об этом уже говорил.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    323
2 минуты назад, Lexter сказал:

идти на несколько входов

Тем более делитель 50кОм не сможет создать "0" на входе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    286

... и 1 кОм последовательно с выходом - это слишком много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    323
42 минуты назад, Lexter сказал:

это слишком много.

Лекстер, ну, никто ж не говорит об даром! Назовите разумную величину, и мы с Вами договоримся! :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Похожие публикации

    • Автор: СЮТ
      Здравствуйте уважаемые пользователи данного форума,хочу обратиться к вам за помощью касательно советского усилителя Амфитон у-002 hifi.
      Проблема состоит в следующем: При подключении звукового входа мимо темброблока(напрямую в усилитель) громкость правого канала ниже процентов на 20-30 чем левого.Напряжение на плечах трансформатора(после диодного моста и конденсаторов) составляет 26.4 на одном и 27.5 на другом при норме 31вольт. Подскажите может ли этот перекос влиять так сильно на громкость,если да то как его устранить.В усилителе все электролиты кроме больших фильтрующих после трансформатора были заменены.Если включить темброблок разница между каналами незначительная(на слух не воспринемаеться).Схемы прилогаються.



    • Автор: СЮТ
      Здравствуйте уважаемые пользователи данного форума,хочу обратиться к вам за помощью касательно советского усилителя Амфитон у-002 hifi.
      Проблема состоит в следующем: При подключении звукового входа мимо темброблока(напрямую в усилитель) громкость правого канала ниже процентов на 20-30 чем левого.Напряжение на плечах трансформатора(после диодного моста и конденсаторов) составляет 26.4 на одном и 27.5 на другом при норме 31вольт. Подскажите может ли этот перекос влиять так сильно на громкость,если да то как его устранить.В усилителе все электролиты кроме больших фильтрующих после трансформатора были заменены. 
    • Автор: admin
      На форуме возникает очень много тем с просьбой, а иногда и требованием нарисовать печатную плату. Уважаемые студенты, начинающие, продолжающие и эксперты в других областях - поймите, никто за бесплатно не будет тратить свое время на ваши проблемы. В прочем, может быть еще и остались такие альтруисты, поэтому создаю данную тему, где будут складироваться все подобные просьбы о печатных платах.
      Перед тем как написать в теме почитайте краткую информацию о специализированных программах для рисования (проектирования, трассировки) печатных плат (PCB):
      Sprint-Layout - самая популярная и легкодоступная в освоении программа для проектирования печатных плат. Ручная разводка. Осваивается за 1-2 часа максимум. На сайте есть уроки DipTrace - более продвинутое ПО для проектирования схем и последующей автоматической и ручной автотрассировкой ПП. Полностью на русском языке. Есть бесплатная версия с ограничениями. Eagle - одно из самых популярных ПО для рисования схем и авторазводки ПП за рубежом (в последнее время и у нас). К сожалению на русском нет, зато есть бесплатная версия с небольшими ограничениями. На сайте есть уроки по Eagle. Altium Designer - пожалуй одна из самых навороченных профессиональных программ для проектирования ПП. В прошлом - легендарный P-CAD. Платная и для профи. На сайте есть уроки. Остальные программы для проектирования печатных плат смотрите в соответствующем разделе на сайте: PCB-программы для радиолюбителей. Иногда, быстрее будет это сделать самому, т.к. за то время, что вы напишите сообщение, выложите схему, ответите на наводящие вопросы, все согласуете с исполнителем и т.д. можно самому будет разобраться даже в таком ПО как Altium Designer, я уже молчу про Sprint-Layout и прочие программы. Да и в дальнейшем, по жизни может пригодится это умение, не всю же жизнь Вы будете платить другим.
      Сервис для сравнения стоимости изготовления печатных плат: MegaPCB

      Сервис позволяет воспользоваться расчетом ориентировочной стоимости разработки
      Помимо этого сервис позволяет заказать изготовление печатных плат
      Также имеет смысл обратиться к узкоспециализированным фирмам занимающихся разработкой и изготовлением ПП. Для этого на сайте предусмотрен специальный сервис: карта России (http://cxem.net/magazines/maps.php), с нанесенными точками фирм по изготовлению плат.
      P.S. Наименование темы "Рисование Печатных Плат" выбрано осознанно
    • Автор: effendi
      Попал мне месяц назад в руки такой древний экземпляр. Работал отлично. И сенсор, и звук, и программы. Но недавно начал "капризничать": при попытке воспроизвести аудиофайл пишет "невозможно воспроизвести файлы". Проблема решалась банальной перезагрузкой устройства. И все работало. Сейчас же устройство не реагирует даже на настройки звука. Добавляю звук на устройстве, а индикатор звука сбрасывается на ноль. И снова та же ошибка с файлами. Выбрасывать жалко, я его в гараже вместо компа использовал и музычку через усилитель крутил. Да и кроме отсутствия звука никаких проблем нет. Провод, через который КПК  на усилитель пускал, без коротышей, прозванивал его. Может кто знает, в чем дело и как это лечится (мастер самый крайний случай, живу в глубоооокой глубинке)
    • Автор: Андрей Чуйков
      Добрый день уважаемы форумчане! Прошу совета и помощи.
      Восстанавливаю усилитель Nordmende PA 1050 78 года.  Работоспособность восстановил полностью, но есть вопрос ответа на который я не могу понять.  Ситуация следующая: По заводской схеме все проходные конденсаторы стоят полярные электролиты. Я поставил как положено, все играет и поет, сцена широкая, но звучание своеобразное - нет четкости все как то размыто, басов как таковых нет, высокие не шибко то и на высокие похожи. В общем все как то размыто. 
      Далее Задался целью заменить все электролиты в звуковом тракте на пленку. Сделал. Результат следующий: Звук стал упругим динамичным. Басы и высокие стали именно басами и высокими,
      но встала проблема. 
      В диапазоне средних частот примерно от 1 до 5 кГЦ явное выраженное (даже не знаю как объяснить) в общем такое ощущение что средние частоты вобрали в себя и низа и верхи и еще что то короче не звучание а шум гул состоящий из фонограммы. Получилось если образно говорить то низа живут своей жизнью, высокие своей, а середина это и низа и верха и середина в своем СЧ диапазоне. как то так.
      Так вот вопрос, что я сделал не правильно или чего нельзя было делать, что привело к данному результату.
      Скажу сразу С питанием все идеально. Все конденсаторы Silmik II, большие банки Mundorf, 
      а меняю я только звуковой такт  электролиты Silmik на Jasten (извиняюсь если написал с опечатками)
       
       
       
      schematic описание.pdf.pdf
      schematic схема.pdf.pdf
  • Сообщения

    • куплю материнскую плату желательно с процессором на секете 775 либо на ам2 на ддр2 памяти
    • И это только начало долгого пути. А Gophert GPS-3205 стоит в полтора раза дешевле. Готовый. Но, согласен, это не спортивно.
    • Ртутный эталонный элемент. Можно спереть в каком нибудь институте. (нормальный элемент х480)
    • Да кто спорит. Когда прикупил (давно) ради интереса ресивер Грюндиг из Германии-долго соображал почему он так играет,привыкал к звуку. До сих пор хозяин на трассе у нас с КВ балуется. Кстати. Свежие жертвы. Щас будет злобный смешок Этот транзисторый Dual cr 1730
    • Андрей! Не знаю, насколько я объективный ценитель качественного прозрачного и приближенного к натуральному звука, но я всю жизнь к нему стремился! Прослушивать приходилось многие модели! До того времени, как я познакомился с германскими усилителями, считал лучшими только японские! Потом, друг пригласил послушать ресивер "Braun Regie 501" c акустической системой "Onkio", и, моё мнение резко изменилось! Этот железный и невзрачный "гроб" звучал гораздо лучше трёх опробованных пионеров бюджетной линейки! На класс А многие молятся. Но в век передовых технологий он потерял свою ценность! Нельзя делать заключение о качестве звука без хорошего сопряжения с акустикой! С одной системой звучит хорошо, а c другой даже не хочется слушать! Мы три-четыре типа акустики перебрали пока нашли приемлемый вариант! Думаю, в этом Вы со мной согласитесь! 
    • Мне не понравились ни первый,ни второй,ни третий
    • Мне довелось ремонтировать 3 модели класса А. Dual CV-1260, Yamaha-A700 и Yamaha-A1000. Так что погонял я их от души с генератором и нагрузкой! Dual, несмотря, что немецкая разработка, сборка японская. Yamaha, как 700, так и 1000 имела переключатель в виде клавиши с фиксацией класс А <----> АВ. Тысячная - довольно серьёзная машина! В выпрямиловке банки по 33000 микрофарад. А на выхлопе 2 комплиментарных пары Toshiba 2SA1333 ---2SC3370. Достать смог только через пол года! Радиатор сделан буквой П. В классе А нагревается довольно сильно! Когда подаёшь сигнал на вход температура падает. С 4 Ом колонками звук не порадовал! А 8 Ом Магнатами очень даже неплохо! У Dual в классе А звук с "германским акцентом", специфический. Мне он больше понравился. Хорошая сцена. Прозрачность без каких либо недостатков! Но диск электросчётчика крутился, как мотор электродвигателя. Уж очень он суровый этот класс А!