Гость Семен

Помогите разработать схему стенда проверки ПП

27 сообщений в этой теме

Гость Семен   
Гость Семен

Здравствуйте

мне необходимо создать стенд для проверки печатных плат в старых ЧПУ станках (жесткая логика), то есть на каждый вывод платы должен подаваться "+15В", "0" и сниматься показания АЦП. Я нарисовал схему, но не уверен, что она корректная

P_20180430_202319_1.jpg.3e23c2f3574c41fe7c2e93f7c31026e1.jpg

Забыл, вместо 5 В -- 15 В (вверху схемы)

U1  подает "+15В"

U2 подтягивает к "0"

В один период времени работает только одна оптопара

АЦП постоянно висит на одном из выводов платы дабы смотреть напряжение

U1, U2, АЦП будут управляться Raspberry Pi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    233
1 час назад, Гость Семен сказал:

Я нарисовал схему, но не уверен, что она корректная

Сама по себе схема вполне корректная. Но это же только маленький (и не самый важный) кусочек схемы стенда. Например, подавать диапазон 0 - +15В прямо на входы mcp3008 ведь нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Семен   
Гость Семен
14 минуты назад, Lexter сказал:

Сама по себе схема вполне корректная. Но это же только маленький (и не самый важный) кусочек схемы стенда. Например, подавать диапазон 0 - +15В прямо на входы mcp3008 ведь нельзя.

я забыл добавить делитель на резисторах к входу АЦП

28 минут назад, IMXO сказал:

и как это поможет в проверке ПП?

на плате 31 контакт, я могу на одноплатнике сделать скрипт, который будет через оптопары подавать 0  +15В и снимать показания, благодаря чему я смогу автоматизировать проверку плат (в теории)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 049

И сколько тысяч плат надо проверять?

Не получится ли так, что

Цитата

Весь пар в гудок ушел.
(из к/ф "Волга-Волга")

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    411

+15 и 0 можно подавать n-канальным  полевым транзистором с общим истоком с резистивной нагрузкой в стоке . Будет защита от К.З. на  общий .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Семен   
Гость Семен
46 минут назад, Falconist сказал:

И сколько тысяч плат надо проверять?

Не получится ли так, что

 

не тысяч конечно, но что нибудь универсальное хочу сделать

22 минуты назад, colorad сказал:

+15 и 0 можно подавать n-канальным  полевым транзистором с общим истоком с резистивной нагрузкой в стоке . Будет защита от К.З. на  общий .

можно поподробней, схему если можно, заранее благодарен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 324
2 часа назад, Гость Семен сказал:

я смогу автоматизировать проверку плат (в теории)

изобретение велосипеда с квадратными колесами?

1. зачем оптопары , если применение АЦП сводит на нет смысл гальванической развязки

2. зачем вообще АЦП, если проверяется "жесткая логика"

3. зачем для создания лог уровней используется полумост , если для ТТЛ-логики старых ЧПУ управляющим является лог0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    233
1 час назад, IMXO сказал:

зачем оптопары

Видимо, чтобы не мудрить с управлением верхним ключом. Не полевик с резистором - наверное, чтобы иметь возможность отключить выход в "третье состояние", чтобы программировать, будет это выход или вход. Почему не КМОП-микросхема с "третьим состоянием" и питанием 15 В - наверное, трудно достать, а оптронов навалом. Я правильно изложил ваши соображения, @Гость Семен:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Семен   
Гость Семен
5 часов назад, Lexter сказал:

Видимо, чтобы не мудрить с управлением верхним ключом. Не полевик с резистором - наверное, чтобы иметь возможность отключить выход в "третье состояние", чтобы программировать, будет это выход или вход. Почему не КМОП-микросхема с "третьим состоянием" и питанием 15 В - наверное, трудно достать, а оптронов навалом. Я правильно изложил ваши соображения, @Гость Семен:)

да, правильно

 

7 часов назад, IMXO сказал:

изобретение велосипеда с квадратными колесами?

1. зачем оптопары , если применение АЦП сводит на нет смысл гальванической развязки

2. зачем вообще АЦП, если проверяется "жесткая логика"

3. зачем для создания лог уровней используется полумост , если для ТТЛ-логики старых ЧПУ управляющим является лог0

АЦП нужно для проверки выходов, то есть оптопарами я хочу подавать управляющие сигналы имитирующие работу станка, а АЦП снимать показания, ведь на блоках не только логика, но и усилители для управления тиристорными приводами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    233
4 часа назад, Гость Семен сказал:

оптопарами я хочу подавать управляющие сигналы имитирующие работу станка, а АЦП снимать показания

Подход правильный, но до профессионального чуть не дотягивает - нет защиты от нештатных ситуаций. Желательно как минимум добавить резистор с точки соединения ключей на выход и диоды на "+" и "корпус" по входу АЦП (после делителя). Хоть какая-то защита от работы ключей на КЗ и от перенапряжения на входе АЦП. Естественно, при установке этих элементов надо следить за выполнением требований к быстродействию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Семен   
Гость Семен

так?

P_20180501_142127_1.jpg

Изменено пользователем СКУПОЙ
II.9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    308
8 часов назад, Гость Семен сказал:

АЦП нужно для проверки выходов, то есть оптопарами я хочу подавать управляющие сигналы

Непонятно, почему тогда АЦП не подключён к выходу платы, а подключён ко входу управления?

Ведь, при включении верхней оптопары АЦП измерит +15В, а при включении только нижней - 0В. Какой смысл в этих измерения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Семен   
Гость Семен
1 час назад, Yurkin2015 сказал:

Непонятно, почему тогда АЦП не подключён к выходу платы, а подключён ко входу управления?

Ведь, при включении верхней оптопары АЦП измерит +15В, а при включении только нижней - 0В. Какой смысл в этих измерения?

"Проверяемый контакт" - это и есть один из выводов платы

каждый вывод платы имеет 3 состояния (то есть каждый вывод на плате это либо вход, либо выход, вход "0", "+15", выход от -15 до +15 (если плата управляет тиристорым приводом), а так "0" или "+15"), то есть в единицу времени используется только одно состояние, если подавать входное напряжение ("0", "+15" с оптопар), то мне не важно что покажет АЦП, а если вывод платы работает как "выход", то необходимо АЦП и его показания я буду учитывать для проверки работоспособности платы... По край не мере задумка в универсальности, мне не важно какой вывод у платы при подключении, мне это надо учитывать при програмировании управляющего скрипта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    233
3 часа назад, Гость Семен сказал:

выход от -15

Опа... А минус-то нельзя подавать на такой выход, как у вас (естественно, на запертый).  Чтобы необоснованно не усложнять схему ("задумка в универсальности" скорее хотелка, чем аргумент), наверное придётся разделить входы и выходы. 

Диодная защита входа АЦП нарисована неправильно. Вход АЦП, как и было, подключается к резистивному делителю, а с него один диод на "корпус", второй - на питание. Можно поставить и стабилитрон, но у него больше ёмкость, может повлиять на быстродействие.

Да, ещё: Чтобы АЦП измерял и положительные, и отрицательные напряжения, нужно добавить каскад смещения уровня. Диапазон напряжений, который можно подавать на вход mcp3008 - от "корпуса" до +Vref.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Семен   
Гость Семен
1 час назад, Lexter сказал:

Опа... А минус-то нельзя подавать на такой выход, как у вас (естественно, на запертый).  Чтобы необоснованно не усложнять схему ("задумка в универсальности" скорее хотелка, чем аргумент), наверное придётся разделить входы и выходы. 

Диодная защита входа АЦП нарисована неправильно. Вход АЦП, как и было, подключается к резистивному делителю, а с него один диод на "корпус", второй - на питание. Можно поставить и стабилитрон, но у него больше ёмкость, может повлиять на быстродействие.

Да, ещё: Чтобы АЦП измерял и положительные, и отрицательные напряжения, нужно добавить каскад смещения уровня. Диапазон напряжений, который можно подавать на вход mcp3008 - от "корпуса" до +Vref.

P_20180501_233753_1.jpg.ea605a9fe9c1b7142617b50a5fcc4fcb.jpg

Так будет правильно?
В принципе -15 можно пожертвовать, так как это только в одной плате на одном выходе, можно и мультиметром проверить.

У меня появились сомнения на счет необходимости U2, по сути через АЦП вывод платы будет подтянут к "0"?
И еще один вопрос, R1 должен быть 1 кОм? Какие диоды лучше поставить?
Заранее благодарен

P_20180501_233753_1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    308
48 минут назад, Гость Семен сказал:

Так будет правильно?

Левый диод надо развернуть. Вот так:

cxem_diode.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    233
1 час назад, Yurkin2015 сказал:

Левый диод надо развернуть

а правый подключить не к +15, а к питанию mcp3008. А ещё лучше, к напряжению Uref,  если этот источник опорного напряжения допускает такую нагрузку с втекающим током.

3 часа назад, Lexter сказал:

Диапазон напряжений, который можно подавать на вход mcp3008 - от "корпуса" до +Vref.

Помните?

 

2 часа назад, Гость Семен сказал:

R1 должен быть 1 кОм?

Для этого нужно знать не только входные токи того, к чему этот выходной каскад подключается, но и входную ёмкость и временную диаграмму работы в режиме проверки, то есть необходимое быстродействие.

А вообще, номиналы должны быть такими, чтобы не влиять на уровень сигнала с проверяемой платы. Иначе применение АЦП становится бессмысленным. Хотя, если подумать, оно уже бессмысленно. Просится просто компаратор.

 

 

8 часов назад, Yurkin2015 сказал:

при включении верхней оптопары АЦП измерит +15В, а при включении только нижней - 0В. Какой смысл в этих измерения?

Смысл есть. Проверка исправности входов, отсутствия замыкания или утечки.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Семен   
Гость Семен
6 часов назад, Lexter сказал:

а правый подключить не к +15, а к питанию mcp3008. А ещё лучше, к напряжению Uref,  если этот источник опорного напряжения допускает такую нагрузку с втекающим током.

Спасибо большое, исправил

6 часов назад, Lexter сказал:
10 часов назад, Lexter сказал:

Диапазон напряжений, который можно подавать на вход mcp3008 - от "корпуса" до +Vref.

Помните?

диапазон от "0" до "+5"

6 часов назад, Lexter сказал:
9 часов назад, Гость Семен сказал:

R1 должен быть 1 кОм?

Для этого нужно знать не только входные токи того, к чему этот выходной каскад подключается, но и входную ёмкость и временную диаграмму работы в режиме проверки, то есть необходимое быстродействие.

А вообще, номиналы должны быть такими, чтобы не влиять на уровень сигнала с проверяемой платы. Иначе применение АЦП становится бессмысленным. Хотя, если подумать, оно уже бессмысленно. Просится просто компаратор.

В платах применяются логика на 511 серии, максимальное быстродействие 100кГц
Компаратор не даст универсальности, так как в моем случае управление осуществляется с помощью одноплатника и написанного на нем скрипта под каждую плату, а так же точного значения на выходе, компаратор только покажет несоответствия с опорным напряжением...

9 часов назад, Гость Семен сказал:

У меня появились сомнения на счет необходимости U2, по сути через АЦП вывод платы будет подтянут к "0"?

я прав или ошибаюсь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    411

Такие соображения.  Делитель для АЦП желательно сделать высокоомным , ключ U2 оставить , R1 тогда можно применить  как датчик тока .  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    308
3 часа назад, Гость Семен сказал:

диапазон от "0" до "+5"

У Raspberry Pi питание и уровень цифровых сигналов 3.3В. Поэтому логично и АЦП запитать от 3.3В. Соответсвенно Uref соединяем с VDD, и диапазон входных сигналов будет от 0 до 3.3В.

Делаем делитель 39кОм/10кОм, получаем диапазон входных напряжение от 0 до +16В.

12 часа назад, Гость Семен сказал:

по сути через АЦП вывод платы будет подтянут к "0"?

Входной ток 511 серии равен 0.5мА. Напряжение "0" не более 1.5В. Сопротивление делителя 50кОм. Поэтому делитель АЦП не сможет подтянуть вход к "0" - слишком большое сопротивление.

Оставляем нижнюю оптопару для создания нуля на входе через 1кОм или меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    233
50 минут назад, Yurkin2015 сказал:

Входной ток 511 серии равен 0.5мА.

Это одного входа микросхемы. Вход платы может внутри идти на несколько входов микросхем. В общем случае, нужно обеспечивать нагрузочную способность не менее 10 входов.

Другое соображение - если предполагается проверять только платы на микросхемах ДТЛ, то зачем верхний ключ.   IMHO об этом уже говорил.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    308
2 минуты назад, Lexter сказал:

идти на несколько входов

Тем более делитель 50кОм не сможет создать "0" на входе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    233

... и 1 кОм последовательно с выходом - это слишком много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    308
42 минуты назад, Lexter сказал:

это слишком много.

Лекстер, ну, никто ж не говорит об даром! Назовите разумную величину, и мы с Вами договоримся! :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Похожие публикации

    • Автор: fidail
      Cварочный аппарат Ресанта 250ПН. При включении аппарата, мигает индикатор(как я понял, уходит в защиту). На шим UC3842 питание поступает 72в, а по даташиту рабочее напряжение от 16в до 30в. R005, R006, R007 - номиналы по схеме совпадают. Можно ли понижать напряжение, поменяв эти три резистора на более большой номинал? И не повлияет ли это на работу других компонентов?
      SAI-250PN_2.pdf

    • Гость Олег
      Автор: Гость Олег
      доброго времени суток.
      на микороволновке moulinex afmb сгорел трансформатор на панели управления .такого трансформатора нет и заказать проблематично .
      транформатор с двумя вторичками одна на7 вольт другая на 11 ,я поставил два трансформатора. правда второй на 12 вольт но я думаю это не критично ,проблема в следуещем при включении реле начинает без остановки срабатывать нажатия на кнопки не чего не дают(в чем может быть причина? ссылка на видео https://vk.com/video47932689_456239033


    • Автор: ValeraKrelya
      добрый день.продам платы для изготовления синтезатора на Атмега 2560 и си 5351 зеленая 400р,синяя 800р +почта.есть собранный синтезатор 2000р.обращаться в лс 



    • Автор: UotbiAG
       выходные напряжения на трансформаторе есть,на диодном мосту есть,между ними стоит реле. между 1 и 6 контактами есть сопротивление. 2 и 5 контакты идут на диодный мост. на 3 и 4 контакты идут дорожки с трансформатора,но они звонятся. что это значит? что пробовать?  

    • Автор: arch31
      Доброго дня всем. Проблема с ЗУ kweller x-1800 (китайский аналог - Opus BT-C700). При включении устройства в отсутствии аккумуляторов, в третьем отсеке определяет его наличие. Напряжение намеряет где-то 1,4 В. Далее автоматически начинается "заряд", ток с 400 мА падает до 5-10 мА. При закорачивании проблемного отсека появляется надпись null, но как только перемычку убираешь, она пропадает. Это не позволяет заряжать аккумуляторы в 1 и 4 отсеке высокими токами (поскольку при наличии аккумуляторов во 2 и 3 отсеках данная функция отключается). В остальном заряжает аккумуляторы внешне нормально, измеряемые значения адекватные (не знаю, насколько они истины в данном случае).
      Пробовал ремонтировать, разобрал, пропайка элементов в канале (выделено голубым на фото) ничего не дала. Транзисторы и диоды на прозвон (в плате) целые. Путем высматривания под лупой от плюсового контакта (минус общий) обнаружил, что дорожка идет с главной микросхемы, а также с участка, где много smd конденсаторов (желтым на фото). Два из них (C118 и C119) звонятся накоротко. Однако при выпаивании C118 оказался целым. Опять же на прозвон. C119 полагаю тоже. Где-то пробивает (а может нет?) в другом месте. Далее на плате отследить невозможно, слишком много мелких деталей и узкие дорожки, плюс маркировка мешает что-либо рассмотреть. На самих кондерах номинала нет, схемы устройства не нашел.
      В чем может быть дело? Может быть есть у кого схема? Или были подобные неисправности с зарядниками? Если можно помогите.

       
       
  • Сообщения

    • @finn32 Тут надо плясать от стабилитрона VD1
    • ЮмАрист.   Признаю, с 5-ю Вольтами погорячился, у тебя резисторы в зеркале и в эмиттерах низкоомные стоЯт.
    • В железе будет тоже самое. Попробуйте измерить КЭ по постоянке, а не по переменке.
    • Ты мне в железе покажи. 
    • От верблюда 




      ПС. Безграмотные аудиофильчики, предудущему сообщению плюсики ставят 
    • Всё, как обычно - шуму больше чем надо. Ну нет нигде 10% в ГОСТ. Куча словесной мишуры, но ни одного факта, документа. Лишь отговорки что был такой ГОСТ, да сплыл. Если и был, то сейчас недействителен. А при 10% @Василичь измеряет не что иное, как мощность ограниченную искажениями в 10% по своему ТУ. @I_Avalsизмеряет мощность ограниченную искажениями в 1% по общим ТУ ГОСТ 24388-88. Вот и всё. В ГОСТ вообще нет термина просто Максимальная выходная мощность. Есть такие термины, как Кратковременное максимальное выходное напряжение (мощность) и Долговременное максимальное выходное напряжение (мощность). Всё! и словосочетания эти неразрывны. Методики их измерения приведены в ГОСТ 23849-87. Спор о том, что Василичь безапелляционно заявил, что измерение максимальной выходной мощности должны производиться при 10% искажений, что это официальный стандарт. Спросили - откуда стандарт, покажи документ, где такое написано? В ответ полетели простыни. Да, многие производители приводят значения мощности для 10%, но это не ГОСТ! Любой производитель вправе устанавливать свои ТУ, никто не запрещает ни Василичу ни кому другому измерять мощность при любых других искажениях, хоть 10%. хоть 100500%, но не надо орать, что это стандарт и только так правильно!