Перейти к содержанию

Синусоидальный генератор НЧ на КПЕ


Рекомендуемые сообщения

3 минуты назад, РадиоНастройщик сказал:

Я же выше написал, что равное реактивное R и С на выбранной частоте обеспечивает наибольшую полосу и снижение вероятности непонятных самовозбуждений

Совершенно непонятная фраза.  R - не имеет реактивного сопротивления.  Дальше тоже непонятно.

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 86
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

1 минуту назад, Юный пионер сказал:

R - не имеет реактивного сопротивления.

R и реактивное С, равны между собой, что неясно ? Если это непонятно, ну я уж не знаю, как объяснять дальше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ладно, не будем придираться к словам. В целом мысль правильная, но злой модератор или преподаватель за такое изложение наказали бы сразу.

Давайте о практическом. Вот, если попался сдвоенный СП или КПЕ, но половинки у него неодинаковые. Можно ли на таком сделать генератор с мостом Вина?

Оказывается можно и получится не хуже, чем с одинаковыми. Главное, чтобы закон изменения сопротивления/ёмкости  у половинок был одинаковый при повороте оси.

Это следует из приведённых выше формул. Оттуда и следует, что Кус = 3 при равных половинках и другой при неравных. Его можно вычислить по этим формулам.

Реально СП и КПЕ с одинаковыми половинками встречаются часто, а с неравными редко, поэтому практически во всех книжках и журналах рассматривают только случай, когда R1 = R2,  С1 = С2  и Кус = 3.

 

Изменено пользователем Юный пионер

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

9 минут назад, Юный пионер сказал:

не будем придираться к словам

Ладно, не будем. Но есть же термин "импеданс", охватывающий все виды сопротивления (полное сопротивление). Был бы он применен - не было бы разночтений.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

При неравных сопротивлениях сдвоенных секций на текущей частоте, еще более сужается полоса устойчивой генерации, так как сдвигается фаза, в процессе изменения частоты генератора. Изменением Кус, расширить полосу устойчивой генерации не получится, амплитуда и фаза - это разные вещи. Для сдвоенных переменных резисторах частично можно выровнять равномерность перестройки можно внешними резисторами. Для КПЕ это выражено слабо, а фиксированную погрешность соседних секций можно выровнять отгибанием пластин. То есть, для переменников - в начале может быть 0-0%, 49-51% 100-100%, есть участки неравномерности сопротивления. Для КПЕ, может быть 0-1%, 49-50%, 99-100%, видно, что одна секция имеет отличие 1% от другой, зато равномерное.

42 минуты назад, Юный пионер сказал:

Кус = 3

Это для устойчивой и стабильной генерации. Увеличивая Кус , возникают искажения формы импульса, которое ведет к сдвигу фазы. Уменьшая Кус, получаем условия отсутствия возбуждения или нестабильного старта. И в том и другом случае это ведет к перевозбуждению

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

5 минут назад, РадиоНастройщик сказал:

При неравных сопротивлениях сдвоенных секций....

Это уже другой вопрос - с какой погрешностью остаётся постоянным  соотношение секций от угла поворота.. От этого зависит острота ( добротность ) квазирезонансной кривой и качество работы ЗГ.

Известно, что обычные СП с 10%  погрешностью не годятся, а проволочные типа ПТП с 1% отклонением хорошо подходят. У КПЕ тоже рассогласование небольшое, которое можно уменьшить отгибанием крайних пластин.

Я же говорю о другом. Если секции неравные, например одна больше другой в 2 раза и это соотношение остаётся постоянным с высокой точностью, 1% или лучше, то и с генерацией будет всё в порядке, но будет она происходить не при Кус =3, а при другом. Нужно будет только поменять один резистор в цепи обратной связи и подстроить схему стабилизации амплитуды.

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Юный пионер сказал:

Если секции неравные, например одна больше другой в 2 раза и это соотношение остаётся постоянным с высокой точностью, 1% или лучше, то и с генерацией будет всё в порядке, но будет она происходить не при Кус =3, а при другом.

Неверно. Если С разные в 2 раза, а R одного номинала для обеих секций, то получим узкую полосу перестройки, равную наихудшей. Если подберем R разных номиналов, под С отличных в 2 раза, то получим полосу перестройки чуть лучше. В результате все равно получаем участок, который лучше работает при Кус=3. а крайние положения секций оказываются в нестабильном состоянии. Нельзя в разы менять RC и ждать стабильности генерации, там уже и температура и прочее влияет. А вот равенство RC гарантирует высокую стабильность генерации и широкую полосу даже в крайних положениях регулятора.

Кус=3 самый оптимальный, он может меняться при перестройке от 2..4, а вот если взять Ку=2, получаем 1..3, то есть срыв генерации сразу. При Кус=4, получаем 3..5, вот тут уже неизвестно, проверять надо, это Гоге домашнее задание, пусть проверит и подтвердит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ладно,  давайте оставим этот спор. Пусть каждый разбирается со своими тараканами в голове.

Есть предложение к ТС и всем желающим.  Собрать и протестировать модифицированную схему ЗГ на мосте Вина на сдвоенном КПЕ.

Благодаря тому, что мосту всё равно на какую диагональ подавать сигнал, а с какой снимать, их можно поменять местами и в результате получить схему в которой у конденсаторов общий вывод соединён с общим проводом схемы.

Вот  эта схема:

5b6189465263b__.thumb.jpg.d536e918054859c6a70951388da9b71c.jpg

Для стабилизации амплитуды нужно регулировать один из верхних резисторов, делая их соотношение равным двум. Удобнее это сделать резисторным оптроном, подключив параллельно левому, который нужно поставить немного выше номиналом чем 2R1. Возможен вариант с однополярным питанием ОУ.

P.S. Идея не моя, а взята из книги Гутникова В.С. " Интегральная электроника в измерительных устройствах "

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минуту назад, Юный пионер сказал:

схему в которой у конденсаторов общий вывод соединён с общим проводом схемы.

Дополню. Особенно с 10-20 Мом резисторами, вот там самое интересное будет. Ну и в крайних положениях КПЕ конечно проверить, для каждого диапазона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лишнее дополнение. От высокоомных резисторов никуда не деться, если ЗГ собирается на  КПЕ, если не знаете где его взять с ёмкостью на микрофарады.

Изменено пользователем Юный пионер

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У моста Вина(фильтра) одна схема :-
http://electe.blogspot.com/2014/06/blog-post_29.html
..и,как справедливо замечено,может использоваться по назначению фильтром,либо в  обратной связи усилителя для генерирования псевдосинусоиды звуковых частот в диапазоне,либо того же синуса с крайне малой нелинейностью на фиксированной частоте.В бытность эксил  макеты и всякие варианты, имея приборы для настройки... и ни один из них не смог бы быть прибором с изменяемой частотой в нужном диапазоне,который бы соответствовал даже скромным потребностям радиолюбителя.Удачи!..:)

Изменено пользователем kotosob
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, РадиоНастройщик сказал:

Не совсем понял

 

Поясняю: Высокоомные резисторы были и в первоначальной схеме и в предлагаемой ничего не поменялось. Поэтому нет смысла на них жаловаться, как будто они только появились и создали  дополнительные проблемы.

Наоборот, появилось заземление общего провода конденсаторов и ситуация с наводками должна быть лучше, если это подразумевается.

 Первый мой ЗГ был собран в студенческие годы, как раз по схеме моста Вина на сдвоенном, точнее счетверённом КПЕ с запараллеленными секциями. От какого-то военного приёмника, купил на радиобазаре. На входе стоял КП103. До сих пор трудится у одноклассника.:)

 Потом приятель подарил сдвоенный СП, который крутился с антенной в самолёте. Сделал на нём, подарил товарищу. Далее был функциональный генератор на ОУ. Сейчас пользуюсь также ЗГ на мосте Вина на сдвоенном СП. Схема на К157УД1 из " Радио ". Сделан не мной, но аккуратно, я лишь его точнее настроил. Берегу как память о покойном друге. Ещё помогал знакомому сделать схему двухпетлевой АРУ в ЗГ на термисторе с подогревом. Получилось неплохо. Так, что некоторый практический опыт имею, чтобы говорить предметно.

Изменено пользователем Юный пионер

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Юный пионер сказал:

Есть предложение к ТС и всем желающим.  Собрать и протестировать модифицированную схему ЗГ на мосте Вина на сдвоенном КПЕ.

Нет, нет, нет - это не ко мне! 

Во-первых, где мне взять такой сильно замодифицированный КПЕ и, во-вторых, нафиг мне это надо - у меня своих дел хватает.

Одним словом вернёмся к нашим генераторным делам.

Макетирование закончено.

Вчера ездил в столицу и купил резисторы 18 МОм и подшипник, ибо какой же это генератор без подшипника.

Правда, надо было на ось 6мм, а было только на 8. И ещё он должен был быть открытый и с латунным сепаратором, а это, как вы сами понимаете, дефцит!

5b61f87269603_0.thumb.jpg.e3fccf437f6ba628fb37a6a28415bb40.jpg

Это макет.

Снизу видны танталовые конденсаторы включенные в неполярном режиме. Сбоку батарея  подобранных пар резисторов - чтоб не потерялись.

5b61f874cbf48_1.thumb.jpg.4cd3f196ff28cd347f4a9dbfc3652ce3.jpg

Не очень, конечно, аккуратно, но макет и в Африке макет. :D

Окончательная схема задающего генератора:

5b61f9e224543_.thumb.jpg.1a434386148023d84991890119d2b53d.jpg

На нижнем пределе ничего фантастического не произошло. Как и ожидалось, потребовалось увеличить ёмкость переходного конденсатора. Этот конденсатор включен в неполярном режиме с подпоркой от -5 В. Это всё, что требовалось на нижнем диапазоне.

Так  же уточнились некоторые резисторы и некоторые просто удалились.

Но, я вам скажу, наводки ловит, как магнитом притягивает! Требуется тщательная экранировка.

По осциллографу искажений не видно - синус, как синус - ровный. Отлично работает АРУ - никаких нареканий! Например, на нижнем диапазоне 25 - 315 Гц нераномерность АЧХ  -  0 дБ.

Карл, ноль, понимаешь - НОЛЬ !!! дБ

:friends::drinks:

Я вам расскажу одну историю:

Был у нас в мастерской Лёнька, впрочем он и сейчас есть и там же в мастерской работает. Гарлопан, гарлопаном - разинет говорильник и несёт его и не остановить. Ну, значит, притащил клиент Лёньке повторку какой-то электрофон. Факт, хоть и неприятный, но вполне обыденный.

И Лёнька завёлся - не работает, говорите? А если я включу и заработает, а, что тогда? пока Лёнька включал в электрофон провода, рот его не закрывался. И вот, настал момент истины - Лёнька нажимает на включатель... а электрофон не включается!!! Лёнька нажал ещё раз и ещё, и ещё... но всё без толку - лампочки не включались!!!

И сказать Лёньке нечего, пыжился он пыжился и наконец изрёк: " Что вы хотите !!! Дождь на улице !!! Сырость !!!"

Клиент был воспитанный, сказал только, что английский юмор - это здорово, но он всё таки хочет что бы его электрофон работал!

К чему это я?

Теперь я могу спросить на полном праве: " Эй, настройщик, где мои бабки? Гони баксы !!!"

:dance2::bye:

 

Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, ГОГА рижский сказал:

Нет, нет, нет - это не ко мне! 

Во-первых, где мне взять такой сильно замодифицированный КПЕ и, во-вторых, нафиг мне это надо - у меня своих дел хватает.

Поздравляю! Хорошая работа. Теперь другая схема уже не нужна. Кстати,  КПЕ там обычный.

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@ГОГА рижский , я и не сомневался, что получится. Потому как к этой схеме сам "приложил ручку". Единственное, что увеличил номиналы резисторов в первых двух каскадах до 4,7 кОм, потому что для ОУ широкого применения 1,8 кОм - слишком мало. Если учесть, что они подключены параллельно и на вход следующего каскада и в ООС. Этот номинал годится для 6-вольтового питания. А я применял 10-вольтовое.

Единственное, что меня удивляло - как народ с апломбом обсуждал мост Вина в теме о генераторе на фазоинверторных цепочках. Но меня не слышали и пели, как глухари на токовище...

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, полтора кома маловато будет, надо не менее двух. Можно больше, а т.к. ОУ с МОПами на входе, то можно сильно больше. 

Работает генератор очень красиво - ручку вертишь и синус растягивается и стягивается - без выбросов и схлопований.

И, самое главное, что душа спокойна - корпус КПЕ на массе сидит!

Схема на ФВ экзотическая. Люди привыкли к мосту Вина. Лично я толком и не знал про такую - на ФВ, слышал что-то, видел где-то.

Просто в голове засело равенство ГНЧ = мост Вина.

Ещё раз спасибо за толчок в нужную сторону.

Дальше у меня выходной усилитель, монтаж в корпус и т.д. 

:friends::drinks:

Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Falconist сказал:

Единственное, что меня удивляло - как народ с апломбом обсуждал мост Вина в теме о генераторе на фазоинверторнвх цепочках. Но меня не слышали и пели, как глухари на токовище...

Вообще-то тема по другому называется, поэтому и обсуждали первоначальный вариант схемы с мостом Вина.

Изменено пользователем Юный пионер

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тема называется "Синусоидальный генератор НЧ на КПЕ"! Ни о каком мосте Вина в названии нет ни звука. Да и мало ли что с чего начиналось? Главное - чем закончилось. ТС еще на первой странице решил изменить схему. Я НЕСКОЛЬКО раз пытался это втолковать. Но глухари пели и пели...

В народе такое грубо (так что миль пардон) называется: "в свинячий голос".

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, Falconist сказал:

В народе такое грубо (так что миль пардон) называется: "в свинячий голос"

Извинитесь пожалуйста, еще раз перед всеми . Не надо этого, тут вроде специалисты говорят.

1 час назад, ГОГА рижский сказал:

И сказать Лёньке нечего, пыжился он пыжился и наконец изрёк: " Что вы хотите !!! Дождь на улице !!! Сырость !!!"

Там было выше вами написано, что это было в вашей мастерской. Ну просто электричества не было, Ленька не понял, а клиент потом, когда вышел на улицу - ну что такое,  Энергосбыт опять весь город выключил. А виноватым оказался Ленька, он же мастер за всех.

1 час назад, ГОГА рижский сказал:

Теперь я могу спросить на полном праве: " Эй, настройщик, где мои бабки? Гони баксы !!!"

Секунду. 25 августа ждем. Еще не все ставки сделаны, так что...

Прим. (по секрету, это было сделано по моей схеме? Это же видно сразу))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, РадиоНастройщик сказал:

специалисты говорят

Хрен знает о чем, но только не по делу.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Falconist сказал:

Хрен знает о чем, но только не по делу.

Я же недавно указал вам, что в вашей схеме исправить, вы согласились.

Не хотел я об этом говорить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А как можно не соглашаться исправить описку? :huh: Исправил и поблагодарил. Почти сразу же! 

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, РадиоНастройщик сказал:

Прим. (по секрету, это было сделано по моей схеме? Это же видно сразу))

Там же всё написано:

5b6313c625b1f_.jpg.58559f29fd9c860b6773fcb6fc46016b.jpg

 

Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@ГОГА рижский

Найди ошибки в этой схеме.

Просто так... ты же специалист и пишешь в тему "радиоэлектроника для профессионалов". Схема для твоей темы, это же генератор НЧ.

sdd.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...