Графо - аналитический расчёт vs настройка по Спектралабу

[тимвал]

15 минут назад, Янович сказал:

Извините, приколюсь ещё раз. ЛОМО - это Ленинградский завод по производству кинотеатральных динамиков. И очень даже неплохих!

Вообще то это «Ленинградское оптико-механическое объединение»  и динамиков не производит.  Динамики производит "КИНАП".  

Вы похоже такой же "сипицилист" как Василичь. Одни понты, а знаний чуть. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Янович]

44 минуты назад, Alex-007 сказал:

да и затраты немного увеличиваются только при разработке.

ТЕМА интересная. Думаю что со временем стоит заняться ей более серьёзно (это я себе...)

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

3 часа назад, Янович сказал:

Именно одного каскада.

Скажите, а остальные каскады, что, никак не влияют на общий результат? Смысл 2на бумажке" рассчитать идеальный выходной каскад, в предположении, что на него подаётся идеальная синусоида, если в жизни все не так. Драйвер вносит свои искажения, выходной каска - свои. Что выйдет из этой "смеси", один Бог ведает.

Да! И что там, с аргументами Ваш тезис о негодности Спектралаба подтверждающими?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Янович]

52 минуты назад, тимвал сказал:

Вы похоже такой же "сипицилист" как Василичь. Одни понты, а знаний чуть. 

Ну-да, насчёт знаний Вы правы. Но зачем сразу-же накалять ситуацию?
Мы ведь даже со щитами для поддержки  НЧ ( абсолютнейшая глупость!) не разобрались... 
А Вы сразу с места-в-омут. Ярлыки Вешать.
Хотя, мне приятно, что Вы меня ставите в один ряд с Василичем.
Однако признаюсь честно. Моя ступенька гораздо ниже.

Изменено 5 мая, 2018 пользователем Янович

[I_Avals]

мне приятно, что Вы меня ставите в один ряд с Василичем - странное представление о приятности. Василичь, это же Крымский Хам, по определению белорусов. Впрочем, его искажения типа "клюшка" вполне можно поставить в один ряд с Вашим заявлением. Столь же тенденциозным, сколь и бездоказательным. У Вас не получилось. Вах! Всё! Мир рухнул. Будем считать только даташитовские режимы по усреднённым характеристикам, напечатанным в очень плохом разрешении и снятых совсем не в интересующем нас диапазоне.

[Янович]

1 час назад, тимвал сказал:

Вообще то это «Ленинградское оптико-механическое объединение»  и динамиков не производит. 

 

6 минут назад, I_Avals сказал:

это же Крымский Хам

Обратно наезды... А без них на вашем форуме нельзя?

[Янович]

2 часа назад, тимвал сказал:

Щиты делают для увеличения звукового давления и именно на НЧ, так что "подпирать" их не чем не требуется.

Ссылку даже не открывал. Лень читать глупости. 
Вы никогда в жизни не слушали динамика в щите. Но осуждаете...  Как в Совдеповские времена-"Не читал, но осуждаю!"
Если Вы оперируете такими терминами, как "интерференция",  то наверное стоило бы посмотреть в Википедии что это такое...
В звукотехнике интерференция нас интересует по большому счёту только с одной стороны - АКЗ.
АКЗ - это акустическое короткое замыкание.  Понятие вполне физическое. Как и чего - прочитаете в интернете.
Но для того, чтобы щит воспроизводил частоту хотя бы от 30 Гц, его размеры должны быть не менее 2,8х2,8м.
Физику (акустику) не обманешь...
 "Одни понты, а знаний чуть"...
 

Изменено 5 мая, 2018 пользователем Янович

[Alex-007]

32 минуты назад, Янович сказал:

Обратно наезды...

Обратно "обрезка". Что, само-собой получается?

7 минут назад, Янович сказал:

Ссылку даже не открывал. Лень читать глупости.

По ссылке даже читать не надо, только смотреть и слушать полторы минутки. Очень прикольно.

10 минут назад, Янович сказал:

чтобы щит воспроизводил частоту хотя бы от 30 Гц, его размеры должны быть не менее 2,8х2,8м.

А кто сказал, что он меньше? 

[Янович]

1 минуту назад, Alex-007 сказал:

А кто сказал, что он меньше?

Браво! Отличная постановка вопроса!

[Alex-007]

Не ленитесь, сходите по ссылке. А на счёт размерв, так в малогабаритную квартиру тащить щиты не стоит. Только массив. Линейный массив...

Изменено 5 мая, 2018 пользователем Alex-007

[Янович]

14 минуты назад, Alex-007 сказал:

По ссылке даже читать не надо, только смотреть и слушать полторы минутки

Посмотрел. Да, всё логично. Но я не думал, что вы, ребята живёте во дворцах с высотой потолка в 5 метров. 

9 минут назад, Alex-007 сказал:

Только массив...

Это как?  И это что за акустическое оформление?

Изменено 5 мая, 2018 пользователем Янович

[Янович]

22 минуты назад, Янович сказал:

И это что за акустическое оформление?

Казань брал Астрахань брал Ревель брал Шпака не брал...
Знаю Щит, ОЯ, ЗЯ, ФИ, Бандпасс, Трубу Войта, Торнадо, Рупор... Массив - не знаю... тем более, линейный... Отстал, похоже я от этой жизни... Просветите, буду очень признателен!!!

Изменено 5 мая, 2018 пользователем Янович

[DELL]

6 минут назад, Янович сказал:

 Массив - не знаю...

Гугл в помощь

[Янович]

2 минуты назад, DELL сказал:

Гугл в помощь

Спасибо! Посмотрел! Но это обычный щит с несколькими динамиками.

Со всеми вытекающими...  И совершенно без низких частот... в квартирных условиях.

[I_Avals]

11 час назад, Янович сказал:

Драйвер - тетрод. СРПП не использую.  Его звучание мне не подходит.

Опять - "я", "мне". Вы что - истина, в последней инстанции? Разве звучит драйвер? Звучит усилитель. Вы рассчитываете один каскад, без учёта влияния остальных. Это тупиковый путь. Настройка усилителя по Спектралабу позволяет автоматически учесть влияние абсолютно всех элементов - и вклад каждого каскада в "общее дело" и влияние БП и глубины и способа подачи ОС и нагрузку. В общем, всё и именно, для конкретной схемы с её реальными, а не расчётными, режимами. Ваш метод на это не способен, в принципе, поскольку учесть, к примеру, девиацию ВАХ, в зависимости от просадки питания, при увеличении выходной мощности, абсолютно не может. Или, предсказать изменение свойств каскада при ином, от расчётного питании. А Спектралаб справляется с такой задачей без проблем. И его эффективное применение никак не связано с наличием или отсутствием требуемых ВАХ, их точностью и "надёжностью". Вот такое вот аргументированное возражение на Ваше утверждение. К стати, как я не просил, аргументированное обоснование Вашего утверждения так и не увидел. Кроме признания Вами собственного бессилия. Пробовал, дескать, да не сумел. Но, это не делает Спектралаб плохим. Просто Вы не умеете.

В 29.04.2018 в 19:49, Янович сказал:

Но мы отклонились от темы, которая меня интересует.

Судя по той увлечённости, с которой Вы переключились на обсуждение акустики, тема, которая Вас интересует, Вас, уже, не интересует. А, публика волнуется

13 часа назад, Andron45 сказал:

Давай те уж,про графо-аналитический расчет и желательно с примером!

Теперь, уже, Вас надо возвращать в русло темы. Как там, у Ильфа и Петрова? Остапа несло. 9 страниц пустопорожней болтовни про, якобы, превосходство графо - аналитического метода. Именно болтовни. Ни фактов, ни примеров, ни пояснений, ни расчётов. Ни - че - го! Бла - бла, да и только. Ой, был один пример - Сказ о простеньком, но удивительно хорошо звучащем усилителе, уменьшение искажений которого весь ЗВУК то и убило. А секрет ЗВУЧАНИЯ - я привёл режимы, из которых видно, что усилитель работает в УСРЕДНЁННОМ режиме. Что такое "усреднённый" режим усилителя, мне не известно. И, в книгах не встречал. Не подскажете, в какой главе у Цыкина про  "усреднённый" режим? Видимо, очередная "самопальная" терминология очередного "инженера".

И, хватит разыгрывать из себя Станиславского. Не верите, что усилитель способен показать заявленные параметры - Ваше дело. Схема, режимы и результаты измерений с реально сделанного усилителя. Хотите - сделайте сами, проверьте и убедитесь. Дефицитных деталей усилитель не содержит. Хотите - продолжайте кричать , что это подтасовка или обман. Как это делает Василичь. Вы же на него равняетесь? Без фактов, без аргументов, чисто "горлом". Ах, да! Аргумент есть - само существование этого усилителя, доведённого до ума именно с помощью Спектралаба, противоречит Вашему утверждению и Вашему графо - аналитическому методу. Поскольку усилитель работает не в "усреднённом" режиме, а оптимизирован для получения максимальной мощности при КНИ не выше 1-го %. Поэтому его (усилителя), попросту, существовать не может. Такая, вот, незамысловатая логика.

 

 

[Alex-007]

И еще раз о линейном массиве в оформлении ОЯ, ЗЯ, ФИ и т. д. и т. п.

6 часов назад, Янович сказал:

Спасибо! Посмотрел! Но это обычный щит с несколькими динамиками.

Вы ни хрена не поняли. Даже Василичь теперь вызывает у меня большее уважение. Ну, да Бог с вами. Засим откланиваюсь.

Изменено 5 мая, 2018 пользователем Alex-007

[lnx]

@Янович, дык берётесь нарисовать  в теме усилитель с примером расчета и спектрограммами? Или тема так и останется толчением воды в ступе?

Изменено 5 мая, 2018 пользователем lnx

[Янович]

43 минуты назад, lnx сказал:

дык берётесь нарисовать  в теме усилитель

Обязательно. В субботу выложу.

[Янович]

2 часа назад, Alex-007 сказал:

Вы ни хрена не поняли

К сожалению, чудес не бывает. Особенно в акустике.
Домашней.
И если Вы хотите получить 30Гц по уровню -1дБ при выходной мощности 1 Вт, то это сложная и затратная задача.
Массив, даже линейный, решить её не способен.

4 часа назад, I_Avals сказал:

Опять - "я", "мне". Вы что - истина, в последней инстанции? Разве звучит драйвер? Звучит усилитель. Вы рассчитываете один каскад, без учёта влияния остальных. Это тупиковый путь. Настройка усилителя по Спектралабу позволяет автоматически учесть влияние абсолютно всех элементов - и вклад каждого каскада в "общее дело" и влияние БП и глубины и способа подачи ОС и нагрузку.

Звучит красиво. Но на практике всё получается иначе...

 

4 часа назад, I_Avals сказал:

Не подскажете, в какой главе у Цыкина про  "усреднённый" режим? Видимо, очередная "самопальная" терминология очередного "инженера".

Оп-па! Вы даже  знаете, что есть такой автор... Тогда как понять фразу " Ваш метод на это не способен"?

 

4 часа назад, I_Avals сказал:

Но, это не делает Спектралаб плохим. Просто Вы не умеете.

Ну да, именно так.
Поэтому и пришёл на ваш форум. Хочу разобраться, что я делаю не так...
В субботу выложу схему. Со всеми расчётами. Однотактник. Драйвер- 6Н8(9)С, выход-6П36С, ТВЗ-на сердечнике от ОСМ-0,16. Блок питания-на ТС-180-2. 

Наш уговор остаётся в силе?
 

[TLY]

5 часов назад, Янович сказал:

выложу схему. Со всеми расчётами. Однотактник. Драйвер- 6Н8(9)С, выход-6П36С, ТВЗ-на сердечнике от ОСМ-0,16. Блок питания-на ТС-180-2

Питание не обязательно подгонять к ТС-180.Имея их 2шт,но...у одного убито просто  "в хлам" железо,а более\мене нормальный использую для опытов.Для ТС планирую тор от подаренной\с палёной электроникой релейной ресанты 500вт (да что скрывать,у меня 99.99% всех железок- подарены или подобраны на помойке).Смущает габарит тора (при заявленной производителем мощности) с размером схожим с "народным" ТВЗ-80,а намотать анодку\накал  не вопрос(хотя провод будет тоже из дербана ).Всё таки применение тора пусть и с доп.ТН -если не прокатит один(так как накал 6п36с всё таки кушает много) мне несколько удобнее в компоновке готового проекта чем единый\"большенький" тс-180.Если у кого есть практический \теоретический опыт с таким тором-прошу поделиться знаниями(сама Ресанта молчит как партизан)

[I_Avals]

11 час назад, Янович сказал:

Поэтому и пришёл на ваш форум. Хочу разобраться, что я делаю не так...

Забавно. Придя на него, Вы начали с заявления

В 22.04.2018 в 01:10, Янович сказал:

я всегда пользовался расчётами....  И улучшить что-то при помощи названных программ  ну никак не получается....

Дальше - хуже

В 29.04.2018 в 19:49, Янович сказал:

ни спектраПлюс ни комплекс Шмелёва нафиг не нужны для настройки правильно расчитанного усилителя.

Вы это называете - желание разобраться? Нет, батенька. Это бахвальство чистой воды. Я, дескать, настолько хорошо рассчитываю, что улучшить усилитель, построенный по моим расчётам, абсолютно невозможно. Тем более, с помощью каких то там компьютерных программ. Прям, Василичь # 2. Причём, на это утверждение мы обязаны возражать аргументированно. Вам же, ничего аргументировать не требуется. Это же Глас Божий. Или, Винету - Я всё сказал. Хау!

11 час назад, Янович сказал:

Оп-па! Вы даже  знаете, что есть такой автор...

Я много чего знаю. И не уверен, что Вам стоит со мной мерятся. Знаниями. Но, Вы, как и Всиличь, с вопроса - в какой главе у Цыкина про  "усреднённый" режим?  - просто "съехали". Вам бы в политику. Там любят людей умеющих, в ответ на конкретный вопрос,  долго, пусто и беспредметно говорить. 9 страниц "воды" - достаточно убедительное подтверждение этого Вашего умения. Вообще - дежавю какое то. Опять "звёздная" болезнь, во всей красе. Только у Василича на почве сделанного усилителя, у Вас - на почве рассчитанного. И оба, в один голос, заявляют - мой усилитель так хорош, что улучшить что-то, ну никак не получается...

11 час назад, Янович сказал:

Наш уговор остаётся в силе?

Отвечу, как еврей еврею - А Ви шо, де то слышали, шо я отказался? Так я Вам скажу - Вам, таки, показалось.

[Alex-007]

9 часов назад, Янович сказал:

Массив, даже линейный, решить её не способен.

И даже в оформлении ФИ. 

9 часов назад, Янович сказал:

И если Вы хотите получить 30Гц по уровню -1дБ при выходной мощности 1 Вт, то это сложная и затратная задача.

Всего 1 Вт?! 30 Гц? Да это как два пальца...

Да... Горбатого... Ну, понятно что исправит. 

[I_Avals]

11 час назад, Янович сказал:

если Вы хотите получить 30Гц по уровню -1дБ

Вообще то, эта задача успешно решена ещё в прошлом веке. Решение называется ЭМОС. Упрощённая вариация - отрицательное выходное сопротивление. Оно же - ПОСТ. Популярно описана товарищем Эфрусси (Янович, можете ещё раз поудивляться моим знаниям). Серийно применялась в S-70, и применяется в некоторых моделях современных сабвуферов (Infinity-SSW10, Audio Pro B2-50, Audio Pro-B1-35MKII - во, сколько слов ещё знаю!). В основном, для уменьшения объёма корпуса, при сохранении полосы по НЧ. Но, если корпус не уменьшать, то 30Гц по уровню -1дБ получится, даже, после лёгкой модернизации банальной S-90. Частота основного резонанса 75 ГДН-1-4 (30 ГД-2) - 25 Гц (±5). По затратам - цена пары LM324 + десяток, другой рассыпухи. К стати, в сервис мануале Infinity-SSW10, очень подробно описано, how does it work. Ну да, на английском. Но, очень подробно. И, с картинками. Можно, конечно, возразить - это не "чистая" акустика. Ладно. Давайте посмотрим "чистую". 100ГДН-3 и 30ГД-2

 

Требуемые корпуса далеко не заоблачны. 140 литров - это куб со стороной 55 см. 8ГД-1, к сожалению, не дотягтвает.

Но, тоже, не плох. И 10ГД-36, в адеквтном корпусе, способен побасить

Это я, всё, про доступные и недорогие динамики. И, для Вас, Янович! Расчёты сделаны известной программой на основе измеренных мной TS параметров реально существующих динамиков. Как измененных? Да, по методике, описанной в книге Ирины Алдошиной. Ещё один повод, для Вас, поёрничать. И, с помощью всё того же Спектралаба. Которым Вы, по ходу, просто не понимаете, как пользоваться. И, для чего. Но, что тут поделать? Некоторые микроскопом гвозди забивают. Весьма успешно, на их взгляд.

[Янович]

3 часа назад, I_Avals сказал:

Я много чего знаю. И не уверен, что Вам стоит со мной мерятся. Знаниями. Но, Вы, как и Всиличь, с вопроса - в какой главе у Цыкина про  "усреднённый" режим?

Но если Вы много знаете, то зачем задаёте вопрос?
Может слово "усреднённый" не совсем верное, так как любой расчёт - это клубок компромиссов. А так как Вы в теме, то зачем цепляться к словам? Ведь смысл-то понятен. Или вновь откроем дискуссию  ещё страниц на 10... и потом Вы будете меня снова упрекать - одно "БЛА...БЛА"!

2 часа назад, Alex-007 сказал:

Всего 1 Вт?! 30 Гц? Да это как два пальца...

Пожалуйста, по-подробнее. Мне это очень интересно (без сарказма и ехидства).
И пожалуйста, давайте обойдёмся без очередных оскорблений!

1 час назад, I_Avals сказал:

Вообще то, эта задача успешно решена ещё в прошлом веке. Решение называется ЭМОС. Упрощённая вариация - отрицательное выходное сопротивление. Оно же - ПОСТ

Вы на на практике это делали?

[Янович]

5 часов назад, TLY сказал:

Питание не обязательно подгонять к ТС-180.

Блок питания - тоже серьёзный девайс. И применяя готовое решение (ТС-180), мы сильно упрощаем процесс изготовления.
Согласитесь, гораздо проще купить через интернет готовый силовик, чем мотать его самому... мороки с намоткой ТВЗ хватит выше крыши.

14 часа назад, Alex-007 сказал:

Вы ни хрена не поняли. Даже Василичь теперь вызывает у меня большее уважение

Дело в том, что несколько месяцев назад слушал подобную систему, состоящую из 8 кинаповских динаминов в открытом ящике. Баса там не было. Вернее, он был, но на уровне примерно -12дБ.

Изменено 6 мая, 2018 пользователем Янович