alinad

Помогите с устройством определения протекания жидкостей в капельнице

62 сообщения в этой теме

alinad    0

Возможно посоветуете что-то...
Надо придумать как определить... Грубо говоря по системе (типа капельница) последовательно течет физраствор и кровь. Оптопарой просто определить на просвет что течет: физраствор или кровь. Хотелось бы еще иметь возможность определять когда ничего не течет. Пока придумал только использовать приломление (лазер?). Может быть емкостный датчик или индукция..
Будут какие идеи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROMMo    220

По сопротивлению, измерить сопротивление физраствора, и крови.

И два позолоченных электрода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 341

Они почти одинаковые, учитывая разброс ±полслона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROMMo    220

Ну тогда только на просвет, фотоэлементами.

Когда ничего не течет, трубка тоже прозрачная, будет сигнал что физраствор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zeconir    116

Тогда, на мой взгляд, и оптопару нужно и (лазер?). Если оптопара засвечена, проверяем лазер: есть преломление - физраствор, нет - трубка пустая. Как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    284
3 часа назад, alinad сказал:

определять когда ничего не течет

Загнуть трубку U-образно вбок, положить на балочный датчик и измерять вес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 341

Псевдопроблема. В клинических условиях никто этим пользоваться не будет. Заявляю со всей ответственностью, как дохтур хирургического профиля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sukhanov    1 517
9 часов назад, alinad сказал:

Грубо говоря по системе (типа капельница) последовательно течет физраствор и кровь. ...Хотелось бы еще иметь возможность определять когда ничего не течет. ... Может быть емкостный датчик или индукция..

Как лицо "приближённое к императору"  (недавно изрядно отлежал под капельницами), от нефиг делать, когда лежал под капельницами, из интереса отслеживал происходящим, и с точки зрения возможного контроля процесса....

Если течёт само , типа реальная капельница -  имхо, проще "смотреть" капли,  или отслеживать заполненость  трубки. всё решается СД и ФД.

Если течёт принудительно - имхо, проще "смотреть" за насосом,  работает/не работает.

Также есть и готовые решения в виде расходомеров минипотоков.

С уважением, Сергей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    775
56 минут назад, Falconist сказал:

никто этим пользоваться не будет

Что-то мне подсказывает, что автор это и не планирует. Больше похоже на написание диплома... Вот интересно, а бывает так, что по одной и той же трубке подается и кровь и физраствор?:umnik2:

Изменено пользователем BARS_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    3 329

Емкостной способ. Трубку поместить между обкладками конденсатора, который является задающим в высокочастотном генераторе. Отслеживаем изменение частоты этого генератора, где-то даже попадалась конструкция прибора для сравнения двух образцов жидкостей на этом принципе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergey-Ufa    631

Электрически физраствор и кровь где-то одно и тоже. Концентрация солей и там, и там одинаковая. Так что и проводимость, и диэлектрическая проницаемость будут сходными.

46 минут назад, Sukhanov сказал:

проще "смотреть" капли

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    3 329

Имелось в виду, емкостной способ только для определения факта наличия жидкости. А что там конкретно - физраствор или кровь, определит уже оптический датчик.

Изменено пользователем Dr. West

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 341
17 минут назад, BARS_ сказал:

по одной и той же трубке подается и кровь и физраствор?

В реальных условиях - только поочередно. Скажем. во время операции анестезиолог постоянно "сидит на вене" и откапывает то, что в данный момент нужно.

Дело в том, что бывают (крайне редко, но не с нулевой вероятностью) аллергические реакции и надо четко (и быстро!) определить, на что именно они возникают. Если же лить "смесь", то гамузом придется исключать и жизненно важный препарат в ее составе.

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    775
2 часа назад, Falconist сказал:

во время операции анестезиолог постоянно "сидит на вене" и откапывает то, что в данный момент нужно.

Тогда вообще непонятно, что автор там хочет контролировать. Думаю, во время операции будет не до того, чтобы смотреть на индикаторы подаваемой жидкости. Тем более трубка перед глазами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    481

Не знаю, кто как, но мне кажется, что точки зрения доктора и пациента не совпадают. Я 100% усну за те 30 или более минут, которые капает капельница, и следить за этим процессом не смогу. А медсестра, пока не закричишь, не вспомнит. Вроде как, когда кончится капельница, в вену может воздух пойти? Я могу ошибаться, ибо, бог пока милует - не доводилось капельницы принимать... но больных, вопящих на всё отделение "Маша, @б твою мать, капельница кончается, где ты ходишь?!" насмотрелся.

Что касается электронного способа контроля жидкостей, я бы делал, если б пришлось, на основе именно эффекта преломления, т.е. при помощи открытой оптопары. На каждую каплю был бы импульс, ну а дальше дело техники...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    775
2 минуты назад, ARV сказал:

Я 100% усну за те 30 или более минут, которые капает капельница, и следить за этим процессом не смогу.

Ну так тут просто нужен контроль протока, а какая там жидкость глубоко фиолетово. 

 

5 минут назад, ARV сказал:

на основе именно эффекта преломления,

Система сложновата выйдет. Тут уже проще емкостным датчиком контролировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    3 329

Воздух "самотёком" не должен пойти, давление то в вене по любому больше атмосферного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sukhanov    1 517
52 минуты назад, BARS_ сказал:

Тогда вообще непонятно

Лежу это я значит на больничной койке, в вену вставлен и закреплён постоянный катетер (не игла) для периодического подключения к капельнице или внутривенных инекций, к катеру подведена капельница, медсестра всё подсоединила и ушла по соседним палатам ...Кап, кап, кап,.....кап, кап, кап, .... кап, кап, кап, ... закемарил, ..., открываю глаза, кап, кап - капнули две последние капли и по  трубке капельницы "столбик" жидкости стал медленно опускаться,  чего то вспомнилось про воздушную эмболию,  "воздушный пузырь" неумолимо приближался к вене.....:heat:, , в палате один, здоровой рукой до  капельницы не могу дотянуться, :shok:, ну  не рвать же катетер из вены :unknw:.... , надавил кнопку сигнализации (лампа вызова), чегой-то не идут..., а воздух медленно приближается к вене....:blink: :shok: вобщем состояние лёгкой паники...Воздух всё ближе, ближе, ближе,.... и остановился на уровне груди, ну, вобщем состояние типа "сообщающиеся сосуды",  однако, воздух в вену самотёком не  текёт!!! Проверено на себе!!

Но об системе контроля таки крепко задумался!!

...

С уважением, Сергей

Изменено пользователем Sukhanov
ашипки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    481
Только что, BARS_ сказал:

Система сложновата выйдет. Тут уже проще емкостным датчиком контролировать.

Емкостной датчик, имхо, обладает одним недостатком, который всю его простоту (?) сведет в ноль: он должен регулярно калиброваться, т.к. емкость будет зависеть от множества факторов, включая влажность и температуру воздуха.

Оптический же датчик лишен этого недостатка: достаточно разместить его на той штучке капельницы, где все время жидкость капает: каждая капля будет обязательно вносить искажения в оптическую систему, и уже не важно, какой цвет жидкости, какая у неё электропроводность или плотность (что, кстати, актуально для ёмкостного датчика).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    3 329
40 минут назад, Sukhanov сказал:

Лежу это я значит на больничной койке,

Напоминает старый рассказ - ужастик. Там раненый боец, очнувшись под завалом после взрыва, видит направленный себе прямо в лоб ствол винтовки, спусковой крючок которой зацепился за какую-то щепку. С ужасом понимает, что если винтовка сдвинется, то будет выстрел и пытается вспомнить, есть ли патрон в стволе. Заканчивается плохо.


Не поленился, залез в википедию. Давление крови действительно может быть ниже атмосферного. (по больницам валялся мало, от проблем с сосудами тоже далёк, потому знать не знал про миллиметры, ртутные столбы и что со всем этим делать надо).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    195
43 minutes ago, Sukhanov said:

Проверено на себе!!

Может ну его нафиг такие проверки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sukhanov    1 517
Только что, Dr. West сказал:

по больницам валялся мало, от проблем с сосудами тоже далёк, потому знать не знал про миллиметры, ртутные столбы и что со всем этим делать надо

Перед посещением больницы,  полезно,   предварительно, почитать медицинскую энциклопедию..... . И потом поднять ещё двух друзей, взять лодку и пойти сплавляться по Темзе. ДКДжером "Трое в лодке, не считая собаки".

С уважением, Сергей

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    775
10 минут назад, ARV сказал:

Оптический же датчик лишен этого недостатка:

Тут соглашусь. Теоретически, можно взвешивать емкость с жидкостью, но там тоже нужна калибровка. Ну и помимо датчика надо подумать о клапане, которые перекроет катетер раньше, чем до него доберется воздух ибо от простой сигнализации толку ноль. А когда появляется клапан, то можно вообще выбросить электронику и сделать все на механике.:crazy:

Изменено пользователем BARS_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    481

Кстати, и акустический датчик может подойти... для тихих палат :)

Только что, BARS_ сказал:

от простой сигнализации толку ноль

Всё-таки лучше, чем ничего, хоть разбудит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас