alinad

Помогите с устройством определения протекания жидкостей в капельнице

62 posts in this topic

alinad    0

Возможно посоветуете что-то...
Надо придумать как определить... Грубо говоря по системе (типа капельница) последовательно течет физраствор и кровь. Оптопарой просто определить на просвет что течет: физраствор или кровь. Хотелось бы еще иметь возможность определять когда ничего не течет. Пока придумал только использовать приломление (лазер?). Может быть емкостный датчик или индукция..
Будут какие идеи?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ROMMo    262

По сопротивлению, измерить сопротивление физраствора, и крови.

И два позолоченных электрода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

DC/DC-преобразователи MORNSUN R3. Повышенная надёжность - сниженная стоимость!

Особенностью преобразователей R3 являются улучшенные технические характеристики, повышенная надёжность и сниженная стоимость. Электрическая прочность изоляции представленных преобразователей не менее 1500 В, а температурный диапазон применения -40…105ºС.

Подробнее...

ROMMo    262

Ну тогда только на просвет, фотоэлементами.

Когда ничего не течет, трубка тоже прозрачная, будет сигнал что физраствор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые методы уменьшения дрейфа нуля в малошумящих АЦП Texas Instruments

Стабилизация с помощью двойного прерывания с двойным контролем в новых АЦП ADS1235 производства Texas Instruments позволяет снизить до минимума напряжение смещения и достичь высокой точности в измерительных цепях современных прецизионных цифровых приборов.

Подробнее...

zeconir    116

Тогда, на мой взгляд, и оптопару нужно и (лазер?). Если оптопара засвечена, проверяем лазер: есть преломление - физраствор, нет - трубка пустая. Как-то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lexter    380
3 часа назад, alinad сказал:

определять когда ничего не течет

Загнуть трубку U-образно вбок, положить на балочный датчик и измерять вес.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falconist    5663

Псевдопроблема. В клинических условиях никто этим пользоваться не будет. Заявляю со всей ответственностью, как дохтур хирургического профиля.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sukhanov    1701
9 часов назад, alinad сказал:

Грубо говоря по системе (типа капельница) последовательно течет физраствор и кровь. ...Хотелось бы еще иметь возможность определять когда ничего не течет. ... Может быть емкостный датчик или индукция..

Как лицо "приближённое к императору"  (недавно изрядно отлежал под капельницами), от нефиг делать, когда лежал под капельницами, из интереса отслеживал происходящим, и с точки зрения возможного контроля процесса....

Если течёт само , типа реальная капельница -  имхо, проще "смотреть" капли,  или отслеживать заполненость  трубки. всё решается СД и ФД.

Если течёт принудительно - имхо, проще "смотреть" за насосом,  работает/не работает.

Также есть и готовые решения в виде расходомеров минипотоков.

С уважением, Сергей

Share this post


Link to post
Share on other sites
BARS_    943
56 минут назад, Falconist сказал:

никто этим пользоваться не будет

Что-то мне подсказывает, что автор это и не планирует. Больше похоже на написание диплома... Вот интересно, а бывает так, что по одной и той же трубке подается и кровь и физраствор?:umnik2:

Edited by BARS_

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dr. West    3831

Емкостной способ. Трубку поместить между обкладками конденсатора, который является задающим в высокочастотном генераторе. Отслеживаем изменение частоты этого генератора, где-то даже попадалась конструкция прибора для сравнения двух образцов жидкостей на этом принципе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sergey-Ufa    643

Электрически физраствор и кровь где-то одно и тоже. Концентрация солей и там, и там одинаковая. Так что и проводимость, и диэлектрическая проницаемость будут сходными.

46 минут назад, Sukhanov сказал:

проще "смотреть" капли

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dr. West    3831

Имелось в виду, емкостной способ только для определения факта наличия жидкости. А что там конкретно - физраствор или кровь, определит уже оптический датчик.

Edited by Dr. West

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falconist    5663
17 минут назад, BARS_ сказал:

по одной и той же трубке подается и кровь и физраствор?

В реальных условиях - только поочередно. Скажем. во время операции анестезиолог постоянно "сидит на вене" и откапывает то, что в данный момент нужно.

Дело в том, что бывают (крайне редко, но не с нулевой вероятностью) аллергические реакции и надо четко (и быстро!) определить, на что именно они возникают. Если же лить "смесь", то гамузом придется исключать и жизненно важный препарат в ее составе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
BARS_    943
2 часа назад, Falconist сказал:

во время операции анестезиолог постоянно "сидит на вене" и откапывает то, что в данный момент нужно.

Тогда вообще непонятно, что автор там хочет контролировать. Думаю, во время операции будет не до того, чтобы смотреть на индикаторы подаваемой жидкости. Тем более трубка перед глазами...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ARV    633

Не знаю, кто как, но мне кажется, что точки зрения доктора и пациента не совпадают. Я 100% усну за те 30 или более минут, которые капает капельница, и следить за этим процессом не смогу. А медсестра, пока не закричишь, не вспомнит. Вроде как, когда кончится капельница, в вену может воздух пойти? Я могу ошибаться, ибо, бог пока милует - не доводилось капельницы принимать... но больных, вопящих на всё отделение "Маша, @б твою мать, капельница кончается, где ты ходишь?!" насмотрелся.

Что касается электронного способа контроля жидкостей, я бы делал, если б пришлось, на основе именно эффекта преломления, т.е. при помощи открытой оптопары. На каждую каплю был бы импульс, ну а дальше дело техники...

Share this post


Link to post
Share on other sites
BARS_    943
2 минуты назад, ARV сказал:

Я 100% усну за те 30 или более минут, которые капает капельница, и следить за этим процессом не смогу.

Ну так тут просто нужен контроль протока, а какая там жидкость глубоко фиолетово. 

 

5 минут назад, ARV сказал:

на основе именно эффекта преломления,

Система сложновата выйдет. Тут уже проще емкостным датчиком контролировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dr. West    3831

Воздух "самотёком" не должен пойти, давление то в вене по любому больше атмосферного.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sukhanov    1701
52 минуты назад, BARS_ сказал:

Тогда вообще непонятно

Лежу это я значит на больничной койке, в вену вставлен и закреплён постоянный катетер (не игла) для периодического подключения к капельнице или внутривенных инекций, к катеру подведена капельница, медсестра всё подсоединила и ушла по соседним палатам ...Кап, кап, кап,.....кап, кап, кап, .... кап, кап, кап, ... закемарил, ..., открываю глаза, кап, кап - капнули две последние капли и по  трубке капельницы "столбик" жидкости стал медленно опускаться,  чего то вспомнилось про воздушную эмболию,  "воздушный пузырь" неумолимо приближался к вене.....:heat:, , в палате один, здоровой рукой до  капельницы не могу дотянуться, :shok:, ну  не рвать же катетер из вены :unknw:.... , надавил кнопку сигнализации (лампа вызова), чегой-то не идут..., а воздух медленно приближается к вене....:blink: :shok: вобщем состояние лёгкой паники...Воздух всё ближе, ближе, ближе,.... и остановился на уровне груди, ну, вобщем состояние типа "сообщающиеся сосуды",  однако, воздух в вену самотёком не  текёт!!! Проверено на себе!!

Но об системе контроля таки крепко задумался!!

...

С уважением, Сергей

Edited by Sukhanov
ашипки

Share this post


Link to post
Share on other sites
ARV    633
Только что, BARS_ сказал:

Система сложновата выйдет. Тут уже проще емкостным датчиком контролировать.

Емкостной датчик, имхо, обладает одним недостатком, который всю его простоту (?) сведет в ноль: он должен регулярно калиброваться, т.к. емкость будет зависеть от множества факторов, включая влажность и температуру воздуха.

Оптический же датчик лишен этого недостатка: достаточно разместить его на той штучке капельницы, где все время жидкость капает: каждая капля будет обязательно вносить искажения в оптическую систему, и уже не важно, какой цвет жидкости, какая у неё электропроводность или плотность (что, кстати, актуально для ёмкостного датчика).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dr. West    3831
40 минут назад, Sukhanov сказал:

Лежу это я значит на больничной койке,

Напоминает старый рассказ - ужастик. Там раненый боец, очнувшись под завалом после взрыва, видит направленный себе прямо в лоб ствол винтовки, спусковой крючок которой зацепился за какую-то щепку. С ужасом понимает, что если винтовка сдвинется, то будет выстрел и пытается вспомнить, есть ли патрон в стволе. Заканчивается плохо.


Не поленился, залез в википедию. Давление крови действительно может быть ниже атмосферного. (по больницам валялся мало, от проблем с сосудами тоже далёк, потому знать не знал про миллиметры, ртутные столбы и что со всем этим делать надо).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Armenn    228
43 minutes ago, Sukhanov said:

Проверено на себе!!

Может ну его нафиг такие проверки...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sukhanov    1701
Только что, Dr. West сказал:

по больницам валялся мало, от проблем с сосудами тоже далёк, потому знать не знал про миллиметры, ртутные столбы и что со всем этим делать надо

Перед посещением больницы,  полезно,   предварительно, почитать медицинскую энциклопедию..... . И потом поднять ещё двух друзей, взять лодку и пойти сплавляться по Темзе. ДКДжером "Трое в лодке, не считая собаки".

С уважением, Сергей

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
BARS_    943
10 минут назад, ARV сказал:

Оптический же датчик лишен этого недостатка:

Тут соглашусь. Теоретически, можно взвешивать емкость с жидкостью, но там тоже нужна калибровка. Ну и помимо датчика надо подумать о клапане, которые перекроет катетер раньше, чем до него доберется воздух ибо от простой сигнализации толку ноль. А когда появляется клапан, то можно вообще выбросить электронику и сделать все на механике.:crazy:

Edited by BARS_

Share this post


Link to post
Share on other sites
ARV    633

Кстати, и акустический датчик может подойти... для тихих палат :)

Только что, BARS_ сказал:

от простой сигнализации толку ноль

Всё-таки лучше, чем ничего, хоть разбудит...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Сообщения

    • Всё правильно, "угол поднятия носа над горизонтом" прямо пропорционален знаниям и опыту работы по специальности. А будешь необоснованно повышать планку, мол "я крут" -  будешь всю жизнь "крутые" электрические розетки  устанавливать.
    • Так пульсаций не увидишь. Надо выбрать масштаб порядка 1 - 0,5 В /дел. и включить режим АС (чтобы луч не уехал вверх). Ну и развертка 500 наносекунд - слишком мелкая Кстати, вот ещё что можно посмотреть - выбросы напряжения при подключении / снятии нагрузки и то же самое при переходе в режим стабилизации тока.
      Также нет ли выбросов при подаче / снятии сетевого питания БП.
      Ваш прибор должен позволять делать запись, чтобы увидеть эти моменты.  
    • @fant , нет смысла спорить. Человек "профессионально" занимается хернёй, разумеется, за деньги и будет стоять насмерть, отстаивая эту позицию. О каких гарантиях на такой "ремонт" вообще можно говорить, вы о чём?
      Дай бог здоровья и крепких нервов его клиентам.
    • А есть схемки звучащих усилителей? ну надо 2 гармонику 1-2%  и быстрый спад чтоб не было слышно 3 4 итд или может програмно можно так сделать?хочется послущать пробовал на транзисторных  токи уменьшать  ,гармоники растут но там такой лес густой -звук неприятный становится можно попробовать трансформатор выходной добавить но с ним ачх кривая будет
    • А точно вспухли? может просто пластиковая крышка изогнулась? ну иногда полезно перед установкой измерить ток утечки на рабочем напряжении так то в сертификации например бп в отличии от диодов и транзисторов  для электролитов запас по напряжению необязателен понятно бывают такие типо Jun Fu которые номинал не тянут
    • Раз уж у них крыша вздулась-поехала, значит всё-таки грелись. И грелись скорее всего из-за превышения максимально допустимого для этих конденсаторов ripple. 
    • KawaII! Не говорите громко, при людях, глупых глупостей. Их, в интернете, и без того достаточно. Хоть бы схему посмотрели, прежде ответить. Если убрать всё, не относящееся к вопросу - останется суть Перед нами шунты для измерения катодных токов выходных ламп. Ни более, ни менее. А попытка поставить вместо предохранителя резистор любой низкоомный ватт 5-10, приведёт к тому, что именно этот резистор жив и останется. Чтобы за доли секунды спалить, например, 10 Ом, 10 Ватт, ох какие нехилые Амперы нужны! К стати, в мощных ламповыхусилителях делают защиту от КЗ в нагрузке. Но, не предохранителями в катоде. В ломовских УО, к примеру, сравнивают напряжение раскачки с частью выходного. Если есть разница - запирают лампы. В Тесловском Моно-130 идет сравнение амплитуды катодного тока выходных ламп, превращающейся в напряжение на шунте, с напряжением специальной обмотки на выходном трансформаторе. Если ток сильно больше - блоктруется фазоинвертор. В трансляционных усилителях, где провода к нагрузке могут болтаться где и как попало, это актуально. Дома, можно и не делать.