Vitalo

Схема на К561ЛA7

72 сообщения в этой теме

Armenn    196

Если в датчиках сопротивление 4,7к и его не хватает для того чтобы подтянуть 1 ногу Р1-4 к потенциалу где-то 7,2в,  то при любом состояние датчика -  VD10 будет постоянно светится, а реле сработает.

В этом случае увеличение резистора на 1к в район 1мегаома может решить проблему. Этот резистор подбирается так, чтобы при всех замкнутых датчиках на 1 ноге ла7  было не меньше 7,2в, а при хоть одном разомкнутом, не больше 2,9в.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    265
2 часа назад, Vitalo сказал:

Не могу понять эту схему. 

судя по этому и остальным вашим постам, мне кажется вы взялись не за свое дело, во всяком случае вам еще очень рано заниматься подобными работами.

что здесь не понятного?

1. при не сработанном датчике, оба транзистора закрыты и на вход канала ничего не приходит

2. при срабатывании датчика, на базу левого по схеме транзистора приходит сигнал и открывает его

3. через открытый переход К-Э левого транзистора "-12В" подается на базу(через резистор 1к) правого транзистора и также открывает его

4. через открытый К-Э переход правого транзистора "+12в" подается на один из входов схемы - это практически тоже самое, что вы подаете  "+12в" напрямую на этот вход.

2 часа назад, Vitalo сказал:

Ключ из транзистора так стоит. 

вообще бред какой то - смотри мою первую фразу этого поста

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    140

@Vitalo Если в дежурном режиме датчики разомкнуты, а при срабатывании замыкаются (до 4,7кОм), то схема должна быть такой, как я изобразил, но при этом 470 Ом (4 шт, которые под диодами) нужно увеличить хотя бы до 47кОм (точнее - здесь подскажут - так, чтобы при замыкании хотя бы одного датчика с учётом падения напряжения на нём, светодиоде, оптопаре и диоде на ноге 1 было бы напряжение ниже 5В - "лог."0").

Если все датчики в дежурном режиме замкнуты и имеют сопротивление 4,7кОм, то схема должна быть такой, как я изобразил, но при этом 470 Ом (4 шт, которые под диодами) нужно увеличить до приблизительно 20кОм (точнее - здесь подскажут - так, чтобы при всех замкнутых датчиках напряжение на ноге 1 было бы около 5В - лог."0", а при  размыкании хотя бы одного датчика поднималось до 7В - лог."1").

С уважением В.

ПС. А чего подсказывать то? Просто я не знаю падение напряжения на светодиоде и оптопаре при малых токах и диоде при микротоках.

Изменено пользователем bam-buk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vitalo    0
8 часов назад, Armenn сказал:

1 Если все датчики замкнуты, то vd10 (моргает)

Нет не так. если все датчики замкнуты реле Р5 выключена при срабатывании одного из 4 датчиков включается реле. датчик встает в норму реле не отключается пока не зарядится конденсатор.  

8 часов назад, Armenn сказал:

В этом случае увеличение резистора на 1к в район 1мегаома может решить проблему.

думаю в этом и проблема. так как я в схеме заменил оптопары 

 

8 часов назад, bam-buk сказал:

но при этом 470 Ом (4 шт, которые под диодами) нужно увеличить хотя бы до 47кОм

Изначально по схеме указанно было не 470 Ом а 50кОм но при этих значениях не открывалась оптопара 817я на 5вольт. По схеме указанна кр293кп1в на 2 вольта но у нас в магазине нет таких заменил на 817 и уменьшил сопротивление чтобы она открывалась. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vitalo    0
8 часов назад, v1ct0r сказал:

что здесь не понятного?

Это схема ключа так?

 

8 часов назад, v1ct0r сказал:

1. при не сработанном датчике, оба транзистора закрыты и на вход канала ничего не приходит

датчик это на схеме кнопка слева так я понимаю .при состоянии в норме он выдает 4.7кОм при срабатывании он размыкается а тут в схеме на оборот или я ошибаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    196
2 hours ago, Vitalo said:

Нет не так. если все датчики замкнуты реле Р5 выключена при срабатывании одного из 4 датчиков включается реле. датчик встает в норму реле не отключается пока не зарядится конденсатор.  

Чего тут у меня не сходится, либо цикл в вашем предложении не описан полностью.:o Вот схема 444.jpg

взята отсюда.

Она отличается от вашей только наличием разрешающего сигнала на 1 ноге. По моим расчетам переключение происходит где-то в течении 180 секунд.

То есть после сработки датчика vd10 загорается  и включается реле, а потом выключается и так каждые 180сек.  

А пока все датчики замкнуты "моргалка" не работает, vd10 гаснет, реле выключается.

Если датчик после срабатывания опять замкнулся, то проходит время пока разрядится конденсатор на 0,1мкф (1 нога ла7)  и vd10 гаснет.

Изменено пользователем Armenn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vitalo    0
В 17.05.2018 в 01:11, Armenn сказал:

В этом случае увеличение резистора на 1к в район 1мегаома может решить проблему

Большое спасибо помогло изменил до 2.5 мегаом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    196

Пожалуйста, только вопрос с "моргалкой" остался. Генератор работает с периодичностью 180с или нет?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vitalo    0
23 часа назад, Armenn сказал:

Пожалуйста, только вопрос с "моргалкой" остался. Генератор работает с периодичностью 180с или нет?

Нет не моргает... Статью еще не читал но обязательно прочитаю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    497
В ‎18‎.‎05‎.‎2018 в 19:29, Armenn сказал:

вопрос с "моргалкой" остался

С чего она моргать должна, если это просто ждущий мультивибратор, который запускается при появлении низкого уровня на входе?  Светодиод РС817 должен открыть фототранзистор при токе от 2.5мА до 30мА, если верить даташиту. Почему автор выбрал 470 Ом, не понятно. У КР293КП1, кстати, входной ток от 5мА до 25мА, поэтому оригинальная схема из первого поста просто не работоспособна при резисторах в 50кОм.

 

Изменено пользователем vg155

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    497

Вообще, глядя на схему, впечатление, что это курсач первокурсника.:D

Изменено пользователем vg155

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vitalo    0
8 часов назад, vg155 сказал:

Почему автор выбрал 470 Ом, не понятно.

Методом подбора) при выше значении 817 оптопара не открывалась. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СКУПОЙ    338
13 часа назад, vg155 сказал:

это просто ждущий мультивибратор

Где?:blink:
Там обычный генератор прямоугольника на двух элементах 2И-НЕ. Логический ноль на входе 1 запрещает работу генератора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    497
1 час назад, СКУПОЙ сказал:

Там обычный генератор прямоугольника на двух элементах 2И-НЕ

@СКУПОЙ пора матчасть освежить в голове.:D

1.GIF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СКУПОЙ    338

@vg155 Ага.:D
И учесть номиналы резистора в цепи ООС и конденсатора в цепи ПОС. Может автор просто не дождался... Период "моргания" Армен прикинул, около трех минут...
Диод, подключенный параллельно к-э транзистора, не нужен. А вот параллельно реле с резистором нужен скорей всего не нужен, т.к. там стоит относительно высоковольтный 13002...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    497
1 час назад, СКУПОЙ сказал:

Период "моргания" Армен прикинул, около трех минут

Никаких морганий здесь не будет, пока на первой ноге не появится перепад с высокого уровня на низкий. А защитный диод параллельно обмотке реле - это классика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость   
Гость Гость
8 минут назад, vg155 сказал:

Никаких морганий здесь не будет, пока на первой ноге не появится перепад с высокого уровня на низкий.

(&)=(И): не перепад, а уровень, не низкий, а высокий.

1503050363_3.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость   
Гость Гость
2 часа назад, vg155 сказал:

пора матчасть освежить в голове

Да и не заработает эта схема, пока элементы будут без инверсии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СКУПОЙ    338
49 минут назад, vg155 сказал:

Никаких морганий здесь не будет, пока на первой ноге не появится перепад с высокого уровня на низкий

Можете спаять, там дело пяти минут. И убедитесь в обратном :)
Еще раз повторю. Лог. 0 на первой ноге запрещает работу генератора. При этом на ноге 3 будет лог.1. А лог.1 на первой ноге включает "мигание". Или в симуляторе проверьте...

ПС. У Вас неправильно нарисованы элементы 2И-НЕ. Гость верно подметил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    497
18 минут назад, СКУПОЙ сказал:

У Вас неправильно нарисованы элементы 2И-НЕ

Недоглядел, каюсь.:(

1_GIF_1b475f1a4a612fe9374db4446c24d6d0.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
proba    128

... а нагрузка  для  К561 ЛА7 ( третья нога)  не перебор для  КМОП серии??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    497

А теперь смотрите. На 1, 2 и 4 ногах высокий уровень, на 3, 5, 6 - низкий. конденсатор разряжен. В этом устойчивом положении схема будет находиться до тех пор, пока высокий уровень на 1 ноге не сменится на низкий вследствие пропадания +12В на любом из входов элемента ИЛИ, реализованного на диодах. На 3 ноге появится высокий уровень, инверторы переключатся в противоположное состояние, и конденсатор (поменять полярность) начнет разряжаться через резистор. Через какое-то время второй инвертор снова переключится и вернет схему в первоначальное устойчивое состояние.

8 минут назад, proba сказал:

а нагрузка  для  К561 ЛА7 ( третья нога)  не перебор для  КМОП серии

Конечно перебор, да еще какой

 

18 часов назад, vg155 сказал:

глядя на схему, впечатление, что это курсач первокурсника

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
proba    128
28 минут назад, vg155 сказал:

А теперь смотрите. На 1, 2 и 4 ногах высокий уровень, на 3, 5, 6 - низкий. конденсатор разряжен. В этом устойчивом положении схема будет находиться

...начнёт заряжаться  ёмкость с четвёртой ножки через резистор.  Что вызовет генерацию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    497
2 часа назад, proba сказал:

...начнёт заряжаться  ёмкость с четвёртой ножки через резистор

@proba И ты, Брут?:blink:

Снимок.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...