Помогите создать прибор предсказывающий будущее. (Достали возвраты после ремонта электроники)

[Armenn]

Quote

— Док, а как же все эти разговоры, что нельзя менять будущее? Про пространственно-временной континуум?
— Да я подумал - ну его к чёрту этот континуум.
"Назад в будущее"

Как-то в очередной раз получив спустя годы в ремонт компьютерный блок питания со вспухшими конденсаторами разразился громкой и нецензурной тирадой в адрес производителей электролитов и призадумался...

А что если сделать прибор который будет предсказывать будущее жизни электролитов? Насколько это реально?

Пока вижу такой вариант:

1 Замеряем емкость и ESR двух конденсаторов. 

2 Вставляем два электорлита и гоняем между ними импульсные токи, причем такие, чтобы температура само разогрева доходила до 80-100 градусов. (Напряжение выставляем 100% от номинала)

3 Держим в таком состоянии неделю.

4 Возвращаемся к шагу 1.

Если тест пройден используем наши конденсаторы и не боимся, если "нет" выкидываем.

 

Собственно вопросы и просьбы к уважаемой общественности:

1 Знает ли кто реальные физичиские параметры по которым можно предсказать продолжительность жизни электролитов.

2 Знает ли кто готовые приборы для диагностики качества электролитов?

3 Как лучше организовать перезаряд конденсаторов в предложенной мной схеме?

4 Ну и может кто название такому прибору дать захочет.

 

Критика, разглагольствования, мнения по существу и не очень, а также советы приветствуются!!! Срач и переход на личности нет.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[IRFP460]

49 минут назад, Armenn сказал:

1 Знает ли кто реальные физичиские параметры по которым можно предсказать продолжительность жизни электролитов.

в даташите пишут.  график жизни тоже приводится.

еще электролиты делятся на два типа,  те которые соответствуют тому, что написано на маркировке и те которые не соответствуют.

49 минут назад, Armenn сказал:

чтобы температура само разогрева доходила до 80-100 градусов. (Напряжение выставляем 100% от номинала)

если электролит сам разогревается до 80-100  , то ему кирдик придет раньше чем через одну неделя, 

в даташите пишут температуру окружающей среды, а не температуру разогрева, если электролит сам разогревается до 80-100,  у него внутри повышается давление существенно.  

Если температура окружающей среды 80-100,  то давление внутри электролита, такое-же как и снаружи.

если электролит существенно греется - его использование не соответствует его характеристикам.

49 минут назад, Armenn сказал:

Как-то в очередной раз получив спустя годы в ремонт компьютерный блок питания со вспухшими конденсаторами разразился

один год - 8500 часов,

электролит на верхней границе температуры обычно живет 2000 часов.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[hasl]

один главный вопрос, как определите нагрузку кондера при его работе в аппаратуре

Можно провести аналогию с машинами

У двух хозаев одна и также новая машина может ходить 10лет а у другого 1 год

Что ж терь виноваты комплектующие?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Armenn]

А в чем проблема? Внутреннее сопротивление известно, от этого можно рассчитать все что нужно.

Quote

Что ж терь виноваты комплектующие?

Приведу пример машинный, вы покупаете колодки которые при резком торможении просто отрывает, кто виноват водитель или запчасти? 

Изменено 17 мая, 2018 пользователем Armenn

[Grig96]

41 минуту назад, Armenn сказал:

Как-то в очередной раз получив спустя годы в ремонт компьютерный блок питания со вспухшими конденсаторами разразился громкой и нецензурной тирадой в адрес производителей электролитов и призадумался...

Спустя годы это нормально...

[Armenn]

У меня есть конденсаторы которым по 30 лет и ничего не пухнет, а есть которые год работают и вспухают, в блоках питания на 47 микрофарад вообще внутри обрываются...

[Serjmaster]

5 минут назад, hasl сказал:

У двух хозаев одна и также новая машина может ходить 10лет а у другого 1 год

Правильно.Есть понятие-технический фактор.Нереально предугадать.

[hasl]

не поняли.

У одного клиента БП может работать постоянно на просаженном питающем у другого питающее всегда будет в норме

соответственно нагрузка на одни и те же конденсаторы разная.

как вы это учтете?

Вы вообще не изучили нормально теорию кондеров.

И о чем то хочете рассуждать

Изменено 17 мая, 2018 пользователем hasl

[Armenn]

Вы часто встречались с вспухающими конденсаторами в оборудовании?

[spekky]

CLT метр. Capacitor lifetime.

[Beliy_voron]

Здравствуйте. Часто. И даже больше скажу. Большинство современной техники уже на таком уровне, что выход схемы из строя происходит на 85% благодаря конденсаторам. Такое их житие и ничего не сделаешь. 

[KRAB]

Сколько уже подобных тем было ....

А все очень просто - Гарантия на ремонт на дому - 1 месяц, в стационаре - 3 месяца ... Эти сроки выходит ЛЮБОЙ из электролитов нормального проверенного производителя ...

Зачем засерать себе голову СКОЛЬКО оно проживет?!

Вы после посещения стоматолога спрашиваете сколько вам жить осталось? А после визита кардиолога - каковы шансы у пломбы в верхней 6-ке?

Каждый сделал свою работу, дал гарантию НА СВОЕ и все

[Armenn]

Just now, Beliy_voron said:

Такое их житие и ничего не сделаешь. 

Категорически!!! НЕСОГЛАСЕН. Должен быть способ (один предложил) предсказать "отвалятся колодки при сильном торможении или нет".

[Гар]

Конденсатор на стенде может зарекомендовать себя идеально, а через неделю забеременеет. Такова уж их нелёгкая доля...

Изменено 17 мая, 2018 пользователем Гар

[Armenn]

2 minutes ago, KRAB said:

Зачем засерать себе голову СКОЛЬКО оно проживет?!

Мне эти возвраты много крови пьют, точки далеко, серверное оборудование встает на день два. Плюс программные сбои убытки. А так проверил вставил и забыл.

Just now, Гар said:

Конденсатор на стенде может зарекомендовать себя идеально, а через неделю забеременеет.

Это кто-то проверял?

[Serjmaster]

2 минуты назад, Armenn сказал:

(один предложил)

Ну,с таким раскладом,лучше сюда:

 

[Armenn]

Мне столько не выпить...

[Гар]

Только что, Armenn сказал:

.Это кто-то проверял?

Пытались...Вы что думаете в нашем мире нет умных голов? Пытались, но не придумали пока ничего. 

[Beliy_voron]

Я Вам тоже скажу. Гарантированно оторвется. Вопрос только когда.

Конденсатор такая штука, что невозможно сделать его идеальным. У него по технологии производства отсутсвует идеал. Можете взять запас по напряжению, емкости , току, внутреннему сопротивлению - все равно через год, два три он выйдет из строя.

Ну скажем так, чисто в теории это задача с несколькими переменными которые нужно учитывать для создания статистических предсказаний.

Для начала надо быть уверенным в начальных характеристиках установленного (нового) конденсатора. Далее точно измерить данные по схеме - условия в которых он будет работать. Вот вроде все посчитали и супер, ан нет))))...

....добавьте сюда всевозможные форс мажоры (скачки в электросети, грозу, выход из строя других элементов, температурные режимы (накрыли устройство платком, пыль и.т.д.) и вся Ваша статистика коту под хвост. Будет работать плюс минус лапоть. 

...или говорите клиенту о феерических теоретических годах , месяцах и минутах идеальной работы установленной детали.

[KRAB]

3 минуты назад, Armenn сказал:

Мне эти возвраты много крови пьют

ставь с запасом по емкости-напряжению, шунтируй керамикой, смотри пульсации ... спи спокойно и посылай НАХ клиентов.

[Armenn]

1 minute ago, Гар said:

Пытались...

Ссылочку на эксперименты можно? Интересно какой параметр они в стендах испытывают.

[Гар]

Вам это не осилить и не занимайтесь ерундой. Присоединяюсь к Крабу..."Спите спокойно и посылайте на Х.Й клиентов"!

Изменено 17 мая, 2018 пользователем Гар

[fant]

Какие то заморочки. Электролиты дохли, дохнут и будут дохнуть. Это данность.

Я не парюсь. Просто меняю.

[Гар]

Я К-50-6 пачками менял в далёкие 80-е года. Емкость теряли. Техника новая с магазина и году не проживала, как конденсаторы дохли. Магнитофоны, телевизоры.

Изменено 17 мая, 2018 пользователем Гар

[Armenn]

3 minutes ago, Beliy_voron said:

все равно через год, два три он выйдет из строя.

Я покупал китайские конденсаторы и несколько раз их менял (вспухают) потом достал БУ из какой-то материнской платы поставил и забыл.

Вещь работает и меня не беспокоит.

Может я не совсем правильно донес свою мысль, я не про нормально работающие конденсаторы пишу, а про те, которые с завода идут бракованные и вспухают при любом использовании.