Помогите создать прибор предсказывающий будущее. (Достали возвраты после ремонта электроники)

[ROMMo]

Сам в шоке!!! Ткнулся раз ut61e на вздутый лит, мультик пытается его разрядить, ругается что лит под напряжением))))

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Armenn]

 

9 minutes ago, ROMMo said:

Сам в шоке!!!

 Хохма в том, что конденсатор из партии которая у меня вздувалась сейчас генерит 0,373в на не вздутом кондере!!!

Правда те конденсаторы которые отстояли по 10 лет тоже генерят, правда меньше... на два порядка.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ROMMo]

Значит процесс "электролиза" пошел, жить им не долго)))))

Изменено 18 мая, 2018 пользователем ROMMo

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vslz]

электролит "саки бомжа" жутко агрессивный, он ест металл с выделением газа как побочного продукта. Сильное газовыделение - нестабильный конденсатор.

Изменено 18 мая, 2018 пользователем Vslz

[Armenn]

Нужен четкий критерий по которому можно точно определить вздуется конденсатор или нет.  Вероятности 99,9% вполне достаточно.

[Lexter]

C вероятностью 99,9% вздуется любой конденсатор. Это только вопрос времени, поэтому смысл есть только в определении предполагаемого времени до выхода его из строя. А это есть в даташитах, причём часто даже в зависимости от температуры, при которой он будет работать. Естественно, цифра эта статистическая, определяется производителем тестированием достаточно большой партии. Если бы был критерий, по которому можно определить, что конкретно данный конденсатор не уложится в этот параметр, то такие конденсаторы отбраковывались бы ещё на стадии производства. Так что остаётся проверять только то, что можно измерить, плюс личное "нравится - не нравится". Как-то так...

[Vslz]

В 19.05.2018 в 03:51, Armenn сказал:

Нужен четкий критерий

ну так приведите его, ваш четкий критерий чтобы все правильно понимали, что вы хотите.

[alex123al97]

В 19.05.2018 в 01:51, Armenn сказал:

Нужен четкий критерий

Тогда нужно обратится к четким пацанам, то бишь к коллекторам. Они не только смогут быстро оформить возврат фуфла, но и выбить неустойку, что можно рассматривать как предсказания (гарантии) светлого будущего для Вас и Вашей аппаратуры.

Как альтернатива, есть еще и теория вероятности. При желании можно кроме заводских параметров изучить факторы риска и даже написать программу калькулятора )))))

[Beliy_voron]

1 минуту назад, alex123al97 сказал:

программу калькулятора )))))

которая будет показывать ветер на Марсе.

Здесь очень подходит сравнение с автомобилем. Есть же ТО ? Как оно было написано? Видать это результат многочисленных проверок и статистических данных плюс опыт пользователей, плюс погодные  условия в которых  будет эксплуатироваться, плюс дорожное покрытие, плюс широта в которой "ездют". А потом от измеренного времени отнимите процентов 30 на явление форс мажора и пишите данные в характеристику.

На деталь точно так же. Надо все это продумать тщательно. Короче плюс-минус лапоть, раз в месяц надо менять. Тогда гарантия на безотказную работу. 

[Armenn]

On ‎19‎.‎05‎.‎2018 at 2:49 AM, Lexter said:

Это только вопрос времени,

Так вот минимальное время наработки на отказ 5,5 лет, но ни как ни год и ни два.

 

Я уже писал небольшую корректировку:

В связи с новыми вводными немного меняем направление темы:

Как определить "подвальные гавнокитаезные литы с электролитом в виде мочи бомжей и обкладками из вторчермета," ?

 

On ‎19‎.‎05‎.‎2018 at 2:49 AM, Lexter said:

Если бы был критерий, по которому можно определить, что конкретно данный конденсатор

У меня проблема с партиями! Я поставил 20 новых конденсаторов и все в течении 3 лет вернулись, так быть не должно! 

Я пишу не про брак, который всегда встречается, а про нарушение технологии производства именно ее я хочу выявлять, до того как конденсаторы будут идти в оборудование.

1 hour ago, Vslz said:

чтобы все правильно понимали, что вы хотите.

А чего не понятно, я в теме предложил искусственно ускорять старение конденсаторов и тем самым определять бракованную партию.

Еще @ROMMo был предложен способ "батарейка" это когда проблема в конденсаторе определяется по генерации им электричества за счет химической реакции внутри, но я пока не вижу как этот параметр использовать для точного предсказания не кондиции.

[alex123al97]

11 минуту назад, Armenn сказал:

Как определить "подвальные гавнокитаезные литы с электролитом в виде мочи бомжей и обкладками из вторчермета," ?

Лень было читать всю тему, поэтому возможно повторюсь. Возьмите образцовый лит из старых запасов или приобретите оный. Снимите электрические параметры при номинальных нагрузках. Затем разберите, осмотрите, как внешне выглядит качество, замерьте длину и толщину изоляции и обкладок, по возможности определите тип и качество металла  - капните каплю кислоты, проверьте мегаомметром качество изоляционного материала и электролита... А потом сравнивайте все эти параметры с выборочными пациентами из каждой партии. "Моча бомжей" и содержание в ней сакэ сразу определяется тем же мегаомметром.

[Lexter]

14 часа назад, Armenn сказал:

У меня проблема с партиями! Я поставил 20 новых конденсаторов и все в течении 3 лет вернулись...

Укажите фирму-производителя, тип конденсаторов, где купили и ссылку на даташит. Без этого обсуждать надёжность неизвестно чего - бессмысленно.

P.S.

20 штук - не партия.

[Armenn]

14 hours ago, alex123al97 said:

"Моча бомжей" и содержание в ней сакэ сразу определяется тем же мегаомметром.

Вы это из собственного опыта советуете или так "может сработает"?

57 minutes ago, Lexter said:

Без этого обсуждать надёжность

А мы не надежность обсуждаем. Обсуждаем как выявить конденсаторы которые гарантировано вспухнут/оборвутся в течении месяца - трех лет.

[alex123al97]

20 минут назад, Armenn сказал:

Вы это из собственного опыта советуете или так "может сработает"?

Из своего опыта работы с мегаомметром и многочисленных проверок качества изоляции электросетей и оборудования скажу, что изоляция - основной показатель износа, потерь, и предвестника аварийных ситуаций. И если вместо изолирующего материала залит (образовался) электролит, который, как известно, проводит ток, то и "изоляция" будет соответствующей.

Есть и специфические установки, проверяющие трансформаторное масло на пробой, а также измеряющие тангенс диэлектрических потерь. Но их приобретение (изготовление) под Ваш единичный случай не отобьется даже за 3 жизненных срока.

[Lexter]

47 минут назад, Armenn сказал:

А мы не надежность обсуждаем.

То есть, на какой помойке вы купили пригоршню снятых китайцами неизвестно откуда и перемаркированных конденсаторов - большой-большой секрет?

 

18 минут назад, alex123al97 сказал:

Есть и специфические установки ... Но их приобретение (изготовление) под Ваш единичный случай не отобьется

Именно поэтому проверка осуществляется изготовителем (когда "на потоке" - значительно дешевле и достовернее), а потребитель выбирает, кому из изготовителей он в этом доверяет. Делать наоборот - закупать хлам и выбирать из него что-то - тупой бизнес-план. Хлам - он на то и хлам, что нет там ничего путного.

[KRAB]

1 час назад, Armenn сказал:

Обсуждаем как выявить конденсаторы которые гарантировано вспухнут/оборвутся в течении месяца - трех лет.

если ты дашь ответ на этот вопрос - Нобелевка гарантирована, а пока - Теория надежности применительно к эксплуатации РЭА.

[Lexter]

1 час назад, KRAB сказал:

ответ на этот вопрос

Судя по

18 часов назад, Armenn сказал:

Я поставил 20 новых конденсаторов и все в течении 3 лет вернулись

дело может быть и просто в неправильном применении. Сконструировано так, что какой-то (а то и несколько) из максимально-допустимых параметров превышен, вот и результат.

Изменено 21 мая, 2018 пользователем Lexter

[Vslz]

Органолептический метод.

Сначала проверяете утечку, ESR, емкость - отбраковываете явно неисправные. Проверяете правильность режима работы. Ток пульсаций Ripple Current часто превышается в реальной схеме. Может быть и такой вариант, что в схеме должен стоят конденсатор с другого типа (на бОльший допустимый ток пульсаций), а его пытаются заменить на алюминиевый оксидный.

Скрытый текст

Складируете конденсаторы разных партий, штук по 20-30 в разные герметичные пакеты. Раз в месяц открываете - и проверяете интенсивность запаха нашатыря. Там, где его нет - отлично, Там где запах есть - плохо. Там, где запах сильный - совсем хреново.

Объясняю почему. Вы сами это озвучили:

23 часа назад, Armenn сказал:

"подвальные гавнокитаезные литы с электролитом в виде мочи бомжей и обкладками из вторчермета," ?

Предполагаю, что электролит и обкладки, выполненные из некачественных материалов, ускоренно взаимодействуют друг с другом. Результатом взаимодействия будет 2 вещи - 1. разрушение заклепок и обкладок и 2. как косвенный признак этой вредной активности - выделение газа с характерным запахом. Большое газовыделение соответствует большей скорости разрушения конденсатора. Видимо из-за текущих паразитных реакций и газовыделения, вздуваются иногда даже новые электролиты, лежащие на хранении.

 

[Armenn]

11 hours ago, alex123al97 said:

И если вместо изолирующего материала залит (образовался) электролит, который, как известно, проводит ток, то и "изоляция" будет соответствующей.

Ладно ставлю себе в план какой параметр проверить:

1 Проверка на батарейку. Какое напряжение/ток выдает не вспухший конденсатор. Сколько после установки проработал, до вспухания/обрыва/потери параметров. 

2 Проверка на изоляцию какое сопротивление у изолятора. Сколько после установки проработал, до вспухания/обрыва/потери параметров.

11 hours ago, Lexter said:

большой-большой секрет?

Нет, просто не принципиально, конденсаторы этой же компании (low esr) спокойно работаю и больше, а вот некоторый номинал глючит повально.

11 hours ago, Lexter said:

кому из изготовителей он в этом доверяет.

Дайте ссылку на качественного поставщика и производителя, может на этом все обсуждение и закончится.

10 hours ago, KRAB said:

если ты дашь ответ на этот вопрос - Нобелевка гарантирована,

Заманчиво, именно из-за сложности задачи обратился к народу, чтобы пожевали варианты решения, а "не это невозможно"/"дорого"/"не получится"/"а может параметры не те".

10 hours ago, KRAB said:

Теория надежности применительно к эксплуатации РЭА.

Это другое!!!   Вопрос в определении: "подвальные гавнокитаезные литы с электролитом в виде мочи бомжей и обкладками из вторчермета,"

Или это другой Краб написал, который уже не раз на эту швабру спотыкался?

9 hours ago, Lexter said:

что какой-то (а то и несколько) из максимально-допустимых параметров превышен

Точно нет!!! Проблема исключительно в качестве.

 

[Lexter]

6 часов назад, Armenn сказал:

конденсаторы этой же компании (low esr) спокойно работаю и больше, а вот некоторый номинал глючит повально.

Скорее всего это значит, что именно в этом месте схемы вы используете конденсатор неправильно.

[KRAB]

6 часов назад, Armenn сказал:

Вопрос в определении: "подвальные гавнокитаезные литы с электролитом в виде мочи бомжей и обкладками из вторчермета,"

пока ты не поймешь, что "на коленке топором" это не делается - эта тема БУДЕТ ВЕЧНОЙ тут ...

Нужно - вскрывай, отдавай химикам, технологам и т.п. на анализ, а верить в то, что подключив "два проводка" по советам местных участников загорится зеленая или красная лампочка "волшебной коробочки" - НАИВНО !

Изменено 22 мая, 2018 пользователем KRAB

[fant]

А что мешает покупать конденсаторы именно те, которые

8 часов назад, Armenn сказал:

этой же компании (low esr) спокойно работаю и больше

?

[Armenn]

5 hours ago, Lexter said:

что именно в этом месте схемы вы используете конденсатор неправильно.

Вы хоть раз встречались с бракованными вспухающими конденсаторами? Лично?

5 hours ago, KRAB said:

что подключив "два проводка"

Чем так не нравиться вариант с искусственным ускорением старения?

3 hours ago, fant said:

А что мешает...

Так где гарантия что они опять не начнут выпускать фигню?

[fant]

26 минут назад, Armenn сказал:

Так где гарантия что они опять не начнут выпускать фигню?

Выходите напрямую на производителя, договаривайтесь о гарантии на продукт. Если "расход" деталей у вас 20 штук в месяц - тогда как все, действовать на удачу. Или брать деталюшки именитых брендов.

Пытаться подменить собой отдел входного контроля - эт вам надо тогда перенять методики проверки соответствия реальных параметров, параметрам заявленным.  А где этих "зубров" из тех отделов найти.

[Lexter]

12 часа назад, Armenn сказал:

Вы хоть раз встречались с бракованными вспухающими конденсаторами? Лично?

А как же. Заходили на днях. Лично. Пузатые такие...

Уважаемый @Armenn . Вы так и не ответили, конденсаторы какого производителя, какого типа и в какую схему вы ставите. Подозреваю, что у вас есть не одна веская причина не отвечать на этот вопрос, поэтому пока считаю всё вами написанное выше пустым трёпом.