Разогрев ключей и Цобеля

[VanLux]

Всем привет! Собрал ПН по статье http://cxem.net/sound/amps/amp146.php , кольца не было поэтому намотал на ETD44, рассчитывал по программе Старичка, первичка вышла 2+2 вторичка 11+11, по схеме все номиналы соответствуют кроме транзисторов в драйвере BC556 заменены на 2N5401 и С8-2,7нФ + R1-6.8к что соответствует частоте 60кГц.

Теперь о проблеме, питание 14.5В, при включении ток потребления 2 ампера, сразу же начинают разогреваться ключи и резистор в Цобеле, первичка трансформатора намотана медной шиной 2+2 витка, для теста вторичка была намотана 4 витка напряжение при этом составило 35В на выходе. Осциллограммы с Цобеля и затвора прилагаю а так же расчет трансформатора.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[motoandrey14]

2 часа назад, VanLux сказал:

С8-2,7нФ + R1-6.8к что соответствует частоте 60кГц.

Частоте генератора 60кГц соответствует, а в преобразователе два транзистора, поэтому частота преобразователя в 2 раза меньше. Что бы частота ПН была 60кГц, частоту генератора нужно считать на 120кГц!

У тебя на осциллографе же прекрасно видно, что мало того, что осцилограмма перевёрнута и ты неправильно измеряешь, явно не затвор транзистора, так и период 30мкС, а это частота 30кГц.

Сердечник насыщается, так что увеличивай частоту. "Цоббель" должен греться. Можешь поварьировать номиналами RC-цепи, ёмкость уменьшить или сопротивление уменьшить, оба варианта уменьшат нагрев, и меньше полезного импульса съедят.

Изменено 19 мая, 2018 пользователем motoandrey14

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[VanLux]

Поставил резистор на 3.3к картина аналогичная

Установил цепь 4.7н + 2к, по расчётам 117кГц, всё так же греются транзисторы, вот что на затворе

Изменено 19 мая, 2018 пользователем VanLux

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Candid]

4 часа назад, VanLux сказал:

первичка трансформатора намотана медной шиной

На такую частоту трансформаторы шиной не мотают. Программа Старичка даёт рекомендации по использованию провода.

[motoandrey14]

@VanLux Для данной схемы (без полноценного буфера) можно раскачать только одну пару IRFZ44, а две пары irf3205 - слишком для одной TL494, ставь буфер. (добавить транзисторы 2N5551 на открытые, вместо диодов, как тут по схеме)

R7 R8 уменьши до 220Ом...330Ом.

Измерь нормально сигнал, минус осциллографа на 7 ногу микросхемы, а измерительный щуп на 9 и 10 ноги TL494. Должны быть одинаковые красивые прямоугольники. Если фронты завалены или разные, возможно проблема с самой TL494.  После диодов VD2 VD3 должны быть такие же прямоугольники красивые, собственно, и на затворах должно быть красиво, хоть и с немного заваленными фронтами.

После того, как поставишь буфер, уменьши заполнение (уменьшить R3 до 2.2...4.7кОм). Но что бы не было сквозняка (ток потребления не рос и транзисторы не грелись).

Диоды КД213А не желательно выше 50кГц насиловать (греются).

С12 С13 для чего в схеме? Убери их нафиг.

Индуктивности L2 L3 какие поставил? По сколько мкГн? На жёлтых (-26) кольцах намотаны?

 

Ключи проверял? Ёмкость затвора и сопротивление перехода соответствуют даташиту?

[VanLux]

Намотал первичку проводом 0.5мм в косе по 16 проводов, ничего не изменилось, использую пока 1 пару IRFI3205 выдранную из UPS, дроссели на ферритовых стержнях намотаны (но вторичку пока не мотал вся часть выпрямительная пока не задействованна), TLки уже 3 заменил, буду тогда делать ПН с полноценным буфером, не поделитесь печаткой нормального и мощного ПНа? Есть в наличии одна SG3525 может на ней собрать?

[motoandrey14]

1 минуту назад, VanLux сказал:

вторичку пока не мотал вся часть выпрямительная пока не задействованна

Без выпрямительной части схема не работоспособна, ненагруженная схема будет сливать всё в себя и греться.

2 минуты назад, VanLux сказал:

TLки уже 3 заменил,

Я тебя не просил менять, а посмотреть сигнал на выходе TL494, минус щупа на 7 ногу. А то, такое чувство, что от платы до осциллографа у тебя провода метровые через блок питания идут... И срань вовсе не на затворе, а на силовых проводах у тебя отображается на экране. Хотя, 2 ампера как-то многовато...  похоже на неправильно намотанный сердечник.

[motoandrey14]

Схема есть и на SG3525, сам собирал и проверял, всё ОК.

Есть у меня под SMD на её основе, добавлено стабильное питание 12В для SG3525 и убраны индуктивности на выходе (снабберы не нужны при этом, они только портят картину).

[VanLux]

В общем поставил я в буфера по 2N5551 и резисторы для разряда с 1к заменил на 270ом, осциллограммы стали ровнее но с нагревом проблема не решилась

отпаял ножки сигнальные с микросхемы от общей схемы - там ровные столбики

Через пару секунд на затворах

А это в момент включения

[motoandrey14]

На выходе нагрузка есть какая-нибудь? Минимальная нагрузка должна быть (хоть 20мА). Иначе могут быть проблемы. А дроссели, если на стержнях, пусть 20мкГн, работать начнут при токе от 0.5...2А. Без нагрузки нечего смотреть.

Заполнение процентов 20, желательно увеличить до 40...45% Уменьши резистор R3 до такой картины на затворах:

А как ты мотал трансформатор, 2 витка одинаковых не так просто намотать...

 

Изменено 19 мая, 2018 пользователем motoandrey14

[VanLux]

Нагрузки никакой, только первичка намотана, мотал так - намотал два витка поверх изолента далее поверх ещё два витка, сфазировал и в плату

При включении схема сразу начинает потреблять 2А, может намотать как у Вас на фото? Отмерить провод одинаковой длинны и намотать обмотки с разной фазировкой что бы сверху получить общий

[motoandrey14]

С выходом вверх несколько несимметрично получается, хотя проблем никогда не было. С выходом вверх, на фото, оно так и намотано как у тебя:

19 минут назад, VanLux сказал:

намотал два витка поверх изолента далее поверх ещё два витка, сфазировал и в плату

Только скорее так:

Намотал два витка снизу вверх, поверх изолента, далее поверх ещё два витка сверху вниз(как бы продолжение намотки, даже не разделял, а загнул провод и продолжил мотать).

 В последнее время так мотаю, две косы мотаю, и соединяю в конце последовательно(иногда после намотки вторички), низ с верхом:

В 28.04.2018 в 21:09, motoandrey14 сказал:

Так нужно. Причём вторичку так же.

По-моему самый лучший вариант.

19 минут назад, VanLux сказал:

сфазировал

 

В 28.04.2018 в 21:09, motoandrey14 сказал:

В пушпуле своём первички соединены последовательно хоть? Проще всего измерить индуктивность, если одна обмотка 7мкГн, вторая 7, то обе должны иметь индуктивность 27мкГн. Если же это не так, первички неправильно соединены. Прибор ESR на коленке за 5 минут.

Изменено 19 мая, 2018 пользователем motoandrey14

[VanLux]

Сфазированно всё верно, до этого уже собирал ПНы, сейчас попробовал подключить осцилл

ограф в затворы полевиков и вот такая картина , а при увеличении разрешения следующая

[motoandrey14]

Отличная картина на затворах, но всё равно заполнение процентов 30, можно было бы увеличить. А то напряжение на выходе будет меньше положенного под нагрузкой. (можно попробовать заменить VT7 полевиком, если уменьшение R3 не помогает)

 

Резистор снаббера сильно греется?

2 ампера, ну как-то странно это, не должно столько потреблять. Снаббер с резистором в 56Ом не будет столько потреблять, остаётся только неправильный трансформатор, если конечно с вторичной частью и минимальной нагрузкой будет греться.

Попробуй частоту "покрутить" (переменный резистор допаять последовательно с R1), как при этом изменение частоты отражается на потребляемом токе?

13 минуты назад, VanLux сказал:

а при увеличении разрешения следующая

Плохо синхронизированные осциллограммы малоинформативны. И так понятно, что на затворах сейчас более-менее хорошо, ищи проблему в трансформаторе(может материал совсем не N87). Хотя, я никогда не запускал ПН без вторичных цепей, что там на стоках будет без вторичной цепи я даже боюсь представить

Изменено 19 мая, 2018 пользователем motoandrey14

[VanLux]

Резистор достаточно горячий, VT7 у меня стоит С1384, пробовал корректировать R3 безрезультатно, без трансформатора между затворами такая ровная картина, пробовал перемотать трансформатор максимально ровно, потом намотал вторичку 5 витков на выходе 50В, нагрузил лампочкой просело до 35 и мосфеты стали меньше грется но всё равно через минуту невозможно дотронуться, материал скорее всего N87, сердечник выдран из УПСа на 24В, там первичка была намотана шиной 4+4

[motoandrey14]

R3 должен полюбому уменьшать мёртвое время, видимо 0.7В на транзисторе мешает, можно попробовать поставить любой N-полевик туда, иначе большие просадки будут.

А радиатор на транзисторах какой стоит?

Без нормального тока в выходных дросселях разрывной ток, к тому же выбросы повышают напряжение, по этому без нагрузки на выходе может быть в два раза больше напряжение из-за выбросов. Да и снаббер может не гасить выбросы, а добавлять их.

Что бы "убить" выбросы и избавиться от греющихся снабберов, я обычно делаю отдельные 3-4 витка на трансформаторе, ставлю два однополярных выпрямителя, и вешаю на него конденсатор, дополнительное двуполярное питание для тембрблока получается и выбросы минимальные. У меня на фото, слева, видно два конденсатора и два диода, это оно самое.

[VanLux]

В общем собрал все со вторичной частью, включил ПН без нагрузки, сгорел один диод, поменял его попробовал ещё раз запустить на выходе 250В, при подключении лампы 220В 100Вт питание спустилось до 135В (между плечами), что соответствует расчётам а так же температура транзисторов стабилизировалась на градусах 40, можно легко держаться за них руками, спасибо большое  @motoandrey14 за отзывчивость и помощь, для меня это очень полезный опыт! 

R3 установил 1к, между затворами появился ровный меандр, как я понял заполнение 50% между плечами? Так же и оставить или заменить на 2.2-4.7кОм как советовали ранее?

Так же непонятная хрень бывает после включения лампа мерцает какое то время а потом бац и всё как положено начинает работать

[VanLux]

Прикрутил радиатор на ключи, нагрузка лампа 100вт 220В, напряжение между плечами 140В, через 10 минут работы радиатор горячий но рукой держать можно, так же немного разогрелся сам трансформатор, резистор снаббера на 5вт тоже горячий

 

Осциллограмма на затворах

Это между затворами, мультиметр показывает заполнение на одном плече 41.2% а на втором 42%

А это то что творится на снаббере в точке соединения резистора и конденсатора

[Starichok]

50 минут назад, VanLux сказал:

резистор снаббера

а почему бы сразу в названии темы не написать бы правильно?а то я уже хотел предложить заменить цобеля на шнобеля...

[VanLux]

Учусь по ходу дела, обещаю исправиться)

[VanLux]

В 20.05.2018 в 00:09, motoandrey14 сказал:

 

Что бы "убить" выбросы и избавиться от греющихся снабберов, я обычно делаю отдельные 3-4 витка на трансформаторе, ставлю два однополярных выпрямителя, и вешаю на него конденсатор, дополнительное двуполярное питание для тембрблока получается и выбросы минимальные. У меня на фото, слева, видно два конденсатора и два диода, это оно самое.

То есть при подключении усилителя к плате питание стабилизируется? А большая должна быть нагрузка? Усилитель класса D практически ничего не потребляет в состоянии простоя

[motoandrey14]

12 часа назад, VanLux сказал:

R3 установил 1к, между затворами появился ровный меандр, как я понял заполнение 50% между плечами? Так же и оставить или заменить на 2.2-4.7кОм как советовали ранее?

Транзисторы не могут открыться мгновенно, нужно "мёртвое время", при котором оба транзисторы будут выключены. Для данной схемы (без повторителей) крайне нежелательно выше 40% делать, с полным повторителем ты можешь и до 45% наверное увеличить.

При увеличении свыше 45% возможна ситуация, когда оба транзистора будут открыты, происходит замыкание(сквозной ток), начинают греться транзисторы, повышаться потребляемый ток, и "импульсное замыкание" провоцирует паразитные импульсы, которые сильно завышают выходное напряжение. 

Я обычно ставлю подстроечник, на выход вешаю нагрузку 5-10мА, подаю на вход ПН пониженное напряжение (10-12В), и слежу за выходным напряжением (и формой импульса на стоках осциллографом, при приближении к 46..48% заполнения появляются выбросы на стоках), уменьшаю резистор до того момента, как начинает расти выходное напряжение(до сквозняка). Тут у тебя походу уже сквозняк образовался:

Если напряжение при малой нагрузке (2-5мА) всё равно повышено(твои 250В совсем не хорошо), можно поиграться частотой, и подобрать номиналы в снаббере. А там и определить нужную нагрузку. Усилитель класса Д (irs2092, корольков26)обычно имеет питание микросхемы от основного питания, там ток должен быть по плечам до 5-10мА вроде, и резисторы должны уже стоять. Если нет, то 1Вт (7мА), при 140В это 20кОм резистор поставить. Заодно можно светодиод подключить последовательно, как индикатор работы.

12 часа назад, VanLux сказал:

Так же непонятная хрень бывает после включения лампа мерцает какое то время а потом бац и всё как положено начинает работать

Увеличь С9, это увеличит время плавного старта. При резком старте образуется большой ток потребления, что просаживает напряжение ниже 8В, и TL494 отрубается по питанию. При этом низкое напряжение на затворе, а именно 5-6 вольт, плохо открывают силовые транзисторы, от чего есть бОльший шанс нагрева и сгорания при просадке питания. Я поэтому и пользуюсь схемой питания TL494 от первички:

Тут REM организован немного иначе, но для питания от первички тебе (при желании, естественно) можно оставить родной REM, из этой схемы только VD4 VD5 C1 C2 L7815 C3 C4 и сразу в микросхему(на 12 ногу, вместо R2).

Изменено 20 мая, 2018 пользователем motoandrey14

[VanLux]

Повесил на выход резистор 18к 2Вт, питание на выходе 170В, пробовал изменять ДТ, напряжение меняется совсем немного, установил 4,7к заполнение при этом 40%, частота была 52кГц, увеличил до 68кГц (на ключах), тоже ничего значительного, только вешаю лампу то сразу всё окей, прилагаю осциллограммы, последние два на затворах, кстати закорючка та на осциллограмме никуда не девается, в снаббере пробовал добавить конденсатор почти сразу задымели резисторы

Еще заметил что греется сердечник трансформатора