D1M44

ЛОГИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ

23 сообщения в этой теме

D1M44    0

Паял я значит одну штуку и блин, не правильно соединил вывода на микросхеме кр155ла3:mellow: хотел два входа соединить, превратить 2и-не в инверсию, а получилось вот как.... чем грозит? что будет? если в воркбенче смотреть, от этого просто амплитуда изменилась. а на практике че будет?

к155ла3ПАЯЛЬНИК2.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    215

Умереть? С чего бы это? :D

Максимум - если на входе 10 лог. "1", то загенерит, и то вряд ли. А если на входе 10 лог. "0" - так вообще ничего не будет. Так что скорее всего жива.

Кстати, автор не уточнил... может, он вообще её не включал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 895
5 часов назад, D1M44 сказал:

чем грозит?

Грозит очередной тупой темой с обсуждением на 10 страниц никому не нужного вопроса

5 часов назад, D1M44 сказал:

что будет?

По итогам тема будет в корзине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 491
8 часов назад, D1M44 сказал:

на практике че будет?

включи - узнаешь - расскажешь

 

Не расскажешь - заБАНят за тупые вопросы .... Как еще учить троллей?! :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 001

Да ничего с ней не будет. Элемент попытается войти в линейный режим. После правильного подключения будет работать, как дОлжно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergey-Ufa    612
8 часов назад, Lexter сказал:

если на входе 10 лог. "1", то загенерит

На отрицательной обратной связи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 001

Логический элемент из- ЛА3 - инвертор? Инвертор.

Обычный транзистор - инвертор? Инвертор.

А теперь, "затоки", вопрос: Сгорит или Загенерит?

5b0a69dad2829_.GIF.6ac62409ed1fcd37c6e66ce061968350.GIF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 276

А теперь, "заток" замени R1 перемычкой и подай на коллектор лог1 только не через резистор, а переход КЭ верхнего плеча выходного каскада еще одного логического элемента , а потом обсудим сгорит/загенерит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    161
1 hour ago, Falconist said:

"затоки", вопрос:

 

51 minutes ago, IMXO said:

потом обсудим

А у темы есть реальный потенциал на 10 страниц... ;)

img-RMWcCM.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
irokess    168
12 часа назад, D1M44 сказал:

Паял я значит... если в воркбенче смотреть... а на практике че будет?

Если не чайник, то - тупой. Вариант - тупой чайник, тоже исключать нельзя. 

А че, собственно, сразу бы в корзину не бросить?

(Смешно, конечно, когда понятия автоматом подменяются. Даже не мат, а просто точное, вполне литературное, определение мифического животного, или кто он там.)

Изменено пользователем irokess

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    215
2 часа назад, Sergey-Ufa сказал:

На отрицательной обратной связи?

Плюс задержка элемента. Условия генерации помните? Баланс фазы и амплитуды.

И не надо выдёргивать из фразы только вам "понравившееся". Смысл меняется.

13 часа назад, D1M44 сказал:

если в воркбенче смотреть ...

Когда "смотрите" схему в симуляторе, всегда надо помнить, что это модель,  а значит учитывает не всё, что возможно "наворотить" в реальной схеме. Например, если вы не добавите в модель все паразитные ёмкости и индуктивности вашего монтажа, то модель в симуляторе будет работать не так, как ваша реальная схема. Столкнётесь - не удивляйтесь. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
D1M44    0
58 минут назад, irokess сказал:

Если не чайник, то - тупой. Вариант - тупой чайник, тоже исключать нельзя. 

А че, собственно, сразу бы в корзину не бросить?

(Смешно, конечно, когда понятия автоматом подменяются. Даже не мат, а просто точное, вполне литературное, определение мифического животного, или кто он там.)

я не тупой, но полный чайник. сорри)  суть такая. паял я делитель частоты для вкр с помощью подсказок препода. Изначально план был такой (смотреть рисунок), но не получилось. и тогда препод сказал добавить собственно этот элемент "не". картинка осциллографе получилась вот такой, если смотреть на выходе Г2. и препод остался доволен. проблема в том, что на основании этих результатов он подогнал исходные данные для вкр, который уже подписан. а мне же показывать этот делить на защите, а вдруг он сгорит или че нить? или если перепаяю быстренько на как надо, сильно ли будет результат отличаться?

Блок-схема делителя для форума.JPG

IMG_20180516_145822.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    215
39 минут назад, D1M44 сказал:

паял я делитель частоты ... (смотреть рисунок)

Когда приводите временные диаграммы, надо указывать, где что. А без данных о параметрах Г2 вообще ничего не понять.

То, что у вас на блок-схеме, - это не делитель частоты. Как делитель частоты такая схема может работает только при каком-то определённом соотношении параметров Г1 и Г2.

39 минут назад, D1M44 сказал:

мне же показывать этот делить на защите

Дайте текст задания и полную схему того, что получилось. Может быть, удастся поправить и что-то вам объяснить.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
D1M44    0
13 минуты назад, Lexter сказал:

Когда приводите временные диаграммы, надо указывать, где что. А без данных о параметрах Г2 вообще ничего не понять.

То, что у вас на блок-схеме, - это не делитель частоты. Как делитель частоты такая схема может работает только при каком-то определённом соотношении параметров Г1 и Г2.

Дайте текст задания и полную схему того, что получилось. Может быть, удастся поправить и что-то вам объяснить.

Тема у меня цифровой модулятор с частотной манипуляцией с углубленой темой делитель частоты с переменным коэффициентом деления. красным на диаграмме это г1, а желтое г2

Блок-схема2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    215
2 часа назад, D1M44 сказал:

Тема у меня цифровой модулятор с частотной манипуляцией

Да, действительно, остальное можно пока не рассказывать... :(

Недавно тут было ваше же в ветке "Частотная манипуляция". Попробуйте почитать. Если у вас появятся правильные вопросы, то есть надежда, что ещё не всё потеряно.

Подсказка: Если пропустить сигнал с Г2 (на вашей картинке - жёлтая диаграмма) через ФНЧ2, как у вас на блок-схеме, то на выходе будет практически постоянный уровень.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 001
5 часов назад, IMXO сказал:

А теперь, "заток"

А ведь я поставил R1 специально, чтобы проверить на вшивость. 

Проверка не пройдена. Хамство полезло наружу само, как тесто из квашни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 276

как всегда обделался , решил прикрытся высокими материями?

3 часа назад, Falconist сказал:

А ведь я поставил R1 специально, чтобы проверить на вшивость. 

от тебя заднеприводный другого и не ожидалось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 001

Хам ты, парень. И, самое печальное, что гордишься этим...

Жиденько обделался как раз ты. Но этого даже не заметил.

5b0afefe665fc_-.png.51d8e4d214214cc8946227390a1742ba.png

Возьмем упрощенный инвертор ТТЛ. Соединим его выход со входом (красная линия). Ток в этой цепи (зеленая линия) ограничен резистором Rb. Так что при таком соединении абсолютно ничего не сгорит. Самовозбуждение? В принципе, возможно. Но опять же это не УМЗЧ, логический элемент "заточен" под переключение. Опять же ничего не сгорит. О чем я и отписался. Со "сложным" инвертором будет то же самое.

То, что при этом задел чье-то ЧСВ - так это горе "задетого".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    113
10 часов назад, Falconist сказал:

Сгорит или Загенерит?

Зависит от всех трёх деталей.

Скрытый текст

При достаточно низкоомных R может сгореть. При значительной составляющей С и L левого резистора может загенерить.

Любитель. Просто любитель.

 

С уважением В.

22 часа назад, D1M44 сказал:

чем грозит? что будет?

Что будет? -а ничего страшного: при "0" на 10-й будет "1" на 8-й; при "1" на 10-й будет ~0,5Uпит на 8-й.

Чем грозит? -а ничем: последующие эл-ты ТТЛ работать не захотят - для них 0,5Uпит - "ни то, ни сё".

С уважением В.

31 минуту назад, Falconist сказал:

Опять же ничего не сгорит.

В 155 серии у нормального элемента сквозной ток через вых. транзисторы =20мА, у "усиленного" (с большим коэф. разветвления) - до 100мА. Если бы эти токи были опасными для МС, то они бы выгорали после нескольких переключений.

С уважением В.

ПС. Кстати: если 155ла3 "загнать" в линейный режим (а она это позволяет), то Ку=20.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    396
7 часов назад, bam-buk сказал:

то они бы выгорали после нескольких переключений.

Поэтому есть нормы на время фронтов и срезов . Чтоб за время переключения не сгорали . Для 155 -х может и не надо , но для других надо .

Генерация может быть,  если вся система  получит S -ВАХ ,  как у туннельного диода  например .  

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KomSoft    272

Ничего не сгорит. Выходы элементов для того и предназначены, чтобы их соединять со входами других элементов. Если соединить со входом своего, тоже ничего не произойдет - вспомните триггеры и счетчики. Чем их вход отличается от входа других элементов? 

В 90-х годах, когда я паял Синклеры и Винницы, обычным делом было замыкание соседних дорожек между собой (маски тогда еще не было). Насмотрелся осцилком и 0.5Uпит, и "трехуровневого меандра". И ничего не сгорало.

Даже усилитель сигнала с магнитофона был собран на логическом элементе, загнаном в линейный режим.

Максимум - загенерит, но на одном элементе - врядли. Задержку добавлять нужно (посмотрите схемы генераторов на логике). Например http://digteh.ru/digital/Osc.php,. Если учесть, что активное  сопротивление индуктивности практически нулевое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 001
10 часов назад, bam-buk сказал:

Ку=20

Немного меньше. От 12 до 14.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...