Гул в усилителе на 5 каналов

[Роман Коновальцев]

Приветствую!

Перерыл много форумов, перечитал много схожих тем. Решения пока не нашел, и по теории тоже не могу сам додуматься, в чем проблема. Без помощи пока никак.

Собрал 5-ти канальный усилитель на TDA7293 по схеме Аудиокиллера с Т-образной ООС. Чертеж печатной платы использовал его же. Изменений в схему не вносил. Резистор разделения земель первоначально поставил 1.5 ома. Питание подведено от блока питания к каждому каналу тремя проводами сечением 0.5 свитыми в косичку(приложил фото).. Каждая группа проводов впаяна в плату БП в линию с шагом между проводниками порядка 1.5мм (условно - каждое плечо питания и каждый общий провод стянуты "в одну точку", вроде как). На каждое плечо по 5 конденсаторов 10000 мкФ  (по рекомендации по 10000 в плечо на канал). Питание забирается после конденсаторов. Трансформатор 25V на плечо, после выпрямления и конденсаторов тестер показывает 37 на плечо.

Когда не подключено ни одного канала или вход закорочен на землю - всё тихо.

При подключении двух каналов всё еще более/менее не плохо. Если подавать звук с мобильного телефона - гула вообще нет. Если с компьютера подключить 2 канала - слышен небольшой гул если поднести ухо к колонке, с этим в принципе жить можно. Заметное гудение началось, когда от компьютера подключил сразу все 5 каналов. Если отключить сетевое питание усилителя (питание от конденсаторов) - гул не исчезает. Если подключить только два канала (когда гул в колонке очень тихий) и начать на остальные подключать только общий провод не подключая сигнальный (не втыкать тюльпан а прикоснуться землей штекера к земле гнезда) - усиливается гул в подключенных двух каналах и появляется в том, на который подали общий источника. И чем больше земель подключить, тем больше начинают фонить первые два канала, то есть подключение каждой новой земли источника не только добавляет гул в своем канале, но и усиливает гул в уже подключенных каналах. На звуковой карте компьютера все земли разъемов связаны с корпусом (проверил тестером). Тестировал на звуковой creative zxr. Пробовал и на встроенной звуковухе - картина примерно такая же, только шумов (шипения) больше - оно и понятно. Ну и по любому если гул присутствовал бы в самом сигнале - он бы не давал гул на другие каналы и его не было бы при подключении только земли без сигнального провода. Чую, что-то с землями не так.. но что - понять не могу. Да, если добавить на вход регулятор громкости - гул не уменьшается при регулировании - то есть он не в сигнальном проводнике.

Подумал, что общее сопротивление разделения земель становится меньше при подключении доп. каналов и вместо 1.5 ома впаял 3.3. Не помогло, даже стало чуть хуже. Пытался закоротить перемычкой землю источника на землю усилителя во всех 5 каналах - становится сильно хуже при подключении всех каналов (хотя при подключении только двух возможно даже и чуть меньше гудит). Да, корпус пластиковый, земли тюльпанов на входе усилителя не соединены между собой.

Общий провод из розетки в усилитель не идет (пробовал соединить с силовой землей усилителя - появляется сильны шум).
Пробовал подключать компьютер в розетку без заземления (и отключить все внешние провода с которых могла прийти земля - сеть, выход на телевизор..) - эффекта ноль.

Фото конструкции прилагаю.

Изменено 27 мая, 2018 пользователем Роман Коновальцев

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[bam-buk]

3 часа назад, Роман Коновальцев сказал:

Фото конструкции прилагаю

Красиво. Добротно. Надёжно.

3 часа назад, Роман Коновальцев сказал:

Если отключить сетевое питание усилителя (питание от конденсаторов) - гул не исчезает.

А это - почти диагноз.

Вопрос: Если общие провода входов (только общие!) соединить проводом (сначала две земли, потом - 3, 4, 5 общих), то гул значительный?

А регуляторы громкости на входах есть (на фото вроде нет)?

С уважением В.

Изменено 27 мая, 2018 пользователем bam-buk

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Роман Коновальцев]

56 минут назад, bam-buk сказал:

Вопрос: Если общие провода входов (только общие!) соединить проводом (сначала две земли, потом - 3, 4, 5 общих), то гул значительный?

 

Пробовал попарно - правый + левый канал - эффекта нет вообще. Правый плюс центр - правый начинает шуметь сильнее, центр чуть меньше.
Все 5 не пробовал соединять (так как правый плюс центр дал плохой эффект). Сейчас попробовал соединить все. Гул есть, но добавился еще высокочастотный шум. Но часть гула стала убираться при выключении выключателя (питание от конденсаторов). Но на новый высокочастотный шум это не влияет.

Насчет регулятора - в конструкции нет, припаивал к одному каналу навесным монтажом для теста. Звук регулируется, гул нет.

А самое обидное - вот всё по инструкции же вроде.

Изменено 27 мая, 2018 пользователем Роман Коновальцев

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bam-buk]

1 час назад, Роман Коновальцев сказал:

Но часть гула стала убираться при выключении выключателя (питание от конденсаторов). Но на новый высокочастотный шум это не влияет.

Печально. Сделайте две вещи последовательно, каждый раз проверяя фон (не шум). Усилитель должен "жить" автономно: усь + колонки. Комп., лампы-экономки, телевизор, мобильник, ... - всё выключить и подальше... Земли входов соединить "в кучу".

1. Не выключателем отключать, а выдёргивать провод из розетки. Если фон не исчезает - ищем источник сильнейшей наводки (может за стеной у соседей). Если исчезает, то - зашунтировать диоды в БП конденсаторами по 0,1...0,22мкф - все 4 шт.

2. "Разделительные" резисторы между землёй силовой и землёй сигнальной поставить не 3,3Ом, а 10...30Ом.

Если фон становится приемлемым, то пробуем с источником сигнала.

С уважением В.

ПС. А платы только косичками на БП соединяются? И нигде даже случайно ни-ни...?

Изменено 27 мая, 2018 пользователем bam-buk

[Роман Коновальцев]

1 час назад, bam-buk сказал:

ПС. А платы только косичками на БП соединяются? И нигде даже случайно ни-ни...?

Ну, получается, что только на корпусе компьютера через сопротивления разделителей земель. Радиаторы хоть и сидят без прокладок, но каждая микросхема на своем радиаторе, зазор специально проектировал по 5 мм, радиаторы не соприкасаются между собой, так что минус не передается через него. Насчет прокладок и сажании радиатора на землю - ну не знаю я, где взять слюду. В известном интернет-магазине есть только слюда для СВЧ. А номаконовские прокладки плохо проводят тепло, пробовал, радиатор даже на ощупь у самой микросхемы холоднее подложки микросхемы - с термопастой напрямую разница уже не чувствуется.

Мне тут еще подсказали, что похоже на схеме/плате Аудиокиллера есть косячек - резистор делителя обратной связи (R4) надо ставить не на силовую землю усилителя, а на сигнальную. Благо, она там рядом проходит, можно просверлить отверстие и резистор аккурат помещается стоя.  Перепаял все платы и для чистоты эксперимента убрал соединение земель входов - не сказать чтоб настала прямо вот полная тишина, но гул теперь слышно только если вплотную приложить ухо к колонке(при отключении из розетки остается). Послушаю еще, вечером как будет - в отсутствии уличных шумов. Сейчас со стула не слышу. Программа минимум выполнена!
Вот теперь думаю, не впаять ли обратно резисторы разделения земель 1.5 ома вместо 3.3 (с 1.5 шумело поменьше до начала всех опытов). 

Изменено 27 мая, 2018 пользователем Роман Коновальцев

[Роман Коновальцев]

2 часа назад, bam-buk сказал:

Усилитель должен "жить" автономно: усь + колонки. Комп., лампы-экономки, телевизор, мобильник, ... - всё выключить и подальше... Земли входов соединить "в кучу".

1. Не выключателем отключать, а выдёргивать провод из розетки.

Хм, сейчас с перепаянными сопротивлениями делителя обратной связи и разделителями земель 3.3 ома картина такая:
Земли в кучку и земли по отдельности(картина вроде в обоих случаях одинаковая) без подключенных входов - гудит при подключении к сети заметно, при выдергивании вилки гул слышно только если приложить ухо - примерно так же как сейчас со всеми подключенными входами с компьютера. Вообще странно, до всех экспериментов и с резисторами 1.5 ома с неподключенными входами то ли вообще не шумел, то ли только если ухо приложить.

Изменено 27 мая, 2018 пользователем Роман Коновальцев

[bam-buk]

43 минуты назад, Роман Коновальцев сказал:

на схеме/плате Аудиокиллера есть косячек - резистор делителя обратной связи (R4) надо ставить не на силовую землю усилителя, а на сигнальную.

...для чистоты эксперимента убрал соединение земель входов...

...гул ... (при отключении из розетки остается)...

Это - косяк, а не косячок. Поэтому разрезание земель не помагало. Может на плате ещё косяки есть? -я по ПП не спец... Хотя даже на схеме R4 не туда заземлён.

А вот рассоединять земли не стоило: ситуация ухудшается при их соединении? Значит и слушать нужно при соединённых землях (соединение земель образует т.н. "земляную петлю", которая и порождает фон). Менять 3,3 Ом на 1,5 смысла не имеет.

Фон при отключении из розетки!... Подумайте самостоятельно: усилитель НЕ подключен к источнику фона (сеть, компьютер и т.д.), но фон есть. Откуда? -только наводки извне - на длинные провода колонок или сетевой шнур.

А вот шум - это неприятность: возможно "возбуд". Нужно ещё и входы замкнуть. Но это разрешится после устранения фона, когда источник сигнала будет подключен.

С уважением В.

6 минут назад, Роман Коновальцев сказал:

со всеми подключенными входами с компьютера.

ПС. Недопонял: проблема разрешилась?

[Роман Коновальцев]

10 минут назад, bam-buk сказал:

ПС. Недопонял: проблема разрешилась?

Проблема раздражающего слышимого в другом конце комнаты гула - разрешилась перепайкой R4. Остался маленький еле-заметный, который слышно только сантиметров с 15 от колонок (пока по крайней мере). Хотелось бы, конечно, избавиться от него совсем (а это возможно, или уже можно смириться и успокоиться?)..

Изменено 27 мая, 2018 пользователем Роман Коновальцев

[bam-buk]

Гул резкий? Можно попробовать зашунтировать диоды в БП конденсаторами.

С уважением В.

[Роман Коновальцев]

Басовитый такой, густой. В тыловых колонках "попроще" вообще трудно услышать, только в двух фронтальных "посерьёзнее" различим. Закажу конденсаторы, как придут попробую зашунтировать.

Да, если теперь отключить все выходы компа, подключить вход к мобильнику и вытащить вилку усилителя из розетки - вот тут наступает полнейшая тишина в колонке.

Изменено 27 мая, 2018 пользователем Роман Коновальцев

[bam-buk]

"Басовитый такой, густой". Значит что-то не то... Плохо, что на схеме замечание: "R10 не более 6 Ом". Похоже, что это связано с разделением каналов. Но есть ещё один ход: подключить 5 земель входов пятью отдельными проводами к земле БП. Здесь главное с "землёй БП" не "промахнуться": подпаять к той точке, куда сходятся 5 земляных проводов из "косичек". И ещё: тут важно не "поймать" фон от трансформатора, поэтому провода тянуть нужно (см. фото) от каждого входа в правый верхний угол и далее вниз к "косичкам".

С уважением В.

[Роман Коновальцев]

3 минуты назад, bam-buk сказал:

подключить 5 земель входов пятью отдельными проводами к земле БП.

экспериментировал так с двумя - припаял туда же, где сходятся провода из косичек, но к входной земле не подпаивал а прикасался к гнезду тюльпана - гул очень заметно усиливается. Со всеми 5-ю сразу не пробовал - стоит?

[bam-buk]

Важно - отдельными проводами. Можно попробовать два. Потом - третий и т.д. Ну и слушать нужно в этих самых, кот. подключены. Если с таким подключением будет лучше, то эти провода нужно свивать друг с другом (слева направо: сначала один, потом два свитых, далее - три свитых, далее... ... пять свитых и далее вниз к БП).

Ну и всё же странность, что без подключенного источника тоже сильный фон (если я правильно понял из сообщений выше).

С уважением В.

[Роман Коновальцев]

К слову, а не налажал ли я с блоком питания? (картинку приложил) Он и вышел то как-то совсем не аккуратно. На усилителях уже вспомнил как паять, там аккуратнее всё.
Да, подключал два двумя проводами. Сначала один (появлялся гул в этом канале), потом второй - во втором гул появлялся в первом чуть-чуть слабел. Попробую подпаять  все 5 проводов. Только вопрос - зачем тогда разделение земель? вроде же новые земляные петли так понаделаем? Или нет?

Да, без подключенного источника сейчас почему-то фон выше, хотя до всех экспериментов было ровно наоборот.

Изменено 27 мая, 2018 пользователем Роман Коновальцев

[bam-buk]

9 минут назад, Роман Коновальцев сказал:

а не налажал ли я с блоком питания?

Только вопрос - зачем тогда разделение земель? вроде же новые земляные петли так понаделаем? Или нет?

Вроде нормально. Можно было фольгу продублировать голым медным проводом диаметром 1...2мм - слева направо вдоль выводов конденсаторов - всего 4 провода. Вот только непонятно: что за оловянные дорожки?

Земляная петля - это хитрая петля, кот. образуется на двух платах (и более, соединённых в "стерео", "2+1" и т.д.). Ток в петле, кот. создаёт фон, протекает на коротком отрезке между силовой и сигнальной землёй на каждой плате. Вот это место и разрезается, а чтобы усилитель оставался "в режиме" разрез соединяется сопротивлением, благодаря которому ток в петле значительно уменьшается. Чем больше сопротивление - тем меньше ток - тем меньше фон. Но чрезмерно большое сопротивление нельзя - усилитель "не поймёт".

С уважением В.

[Роман Коновальцев]

4 минуты назад, bam-buk сказал:

Вот только непонятно: что за оловянные дорожки?

По недомыслию первоначально была мысль запитать каждый канал от "своей" пары конденсаторов. В первую очередь чтобы уменьшить длину проводов и не тянуть на крайний левый усилитель провод питания из противоположного угла а притянуть от первых ближайших конденсаторов. Потом, когда прочитал про соединение узлов в усилителе - понял, что это было плохой идеей. Но до этого уже успел залудить плату, оловянные дорожки идут от выводов конденсаторов к предполагаемому тогда месту впайки проводов питания.

Большое спасибо за советы! Буду экспериментировать, пока есть варианты.

[Andrey 69]

5 часов назад, Роман Коновальцев сказал:

а не налажал ли я с блоком питания? (картинку приложил)

Отмой срочно. Пачкуля какой то получился Плачет видишь?

[xxmafxx]

Спирт и щетку в руки. Такого чумазика надо срочно отмыть.

[sega_sa]

Если вход закоротить, гул есть?

[Крашер]

3 часа назад, sega_sa сказал:

Если вход закоротить

 

21 час назад, Роман Коновальцев сказал:

Когда не подключено ни одного канала или вход закорочен на землю - всё тихо.

...

 

Если я правильно понял, от одной платы питания - общий провод разведён по каналам и, потом - общий провод по входам сводится на источнике сигнала? 

[Роман Коновальцев]

4 часа назад, sega_sa сказал:

Если вход закоротить, гул есть?

Поначалу до всех экспериментов затихал, если вход закоротить.
Теперь после перепайки R4 на сигнальную землю надо всё перетестировать, самая большая из причин убрана и симптомы меняются. Еще я вчера припаивал два провода к общей точке земли БП для экспериментов, но потом так и не отпаял. А это по идее две антенки которые могут ловить наводки, сегодня вечером отпаяю и проведу тесты заново.

20 минут назад, Крашер сказал:

Если я правильно понял, от одной платы питания - общий провод разведён по каналам и, потом - общий провод по входам сводится на источнике сигнала? 

Общий провод разведен из общей точки блока питания по всем каналам(на входы питания плат, собственно) - да.
"Общий провод по входам сводится на источнике сигнала?" - ну так получается, что он сам сводится, потому что "земли" всех выходов источника "соединены" на источнике. Что вроде как обычно?..

Изменено 28 мая, 2018 пользователем Роман Коновальцев

[bam-buk]

39 минут назад, Роман Коновальцев сказал:

Поначалу до всех экспериментов затихал, если вход закоротить.

Теперь всё непонятно: если было всё хорошо, то зачем лучше? Или "затихал", потому что земли входов были НЕ соединены друг с другом, а при их соединении и замкнутых входах - начиналось?.. Если "да" - то это - "земляная петля", и бОльшая часть пути в борьбе с ней уже пройдена.

С уважением В.

Изменено 28 мая, 2018 пользователем bam-buk

[Роман Коновальцев]

Так ведь затихал если "вход закоротить", я ведь об этом писал в первом сообщении. И земли входов не были соединены. А если начать подключать входы - гудел и "вот это вот всё", причем чем больше входов (достаточно было только земляных контактов) подавалось - тем сильнее начинали гудеть все каналы, а не только тот, на который подать.

Изменено 28 мая, 2018 пользователем Роман Коновальцев

[bam-buk]

Ага! Тогда всё нормально. Ждём экспериментов. А две проволочки, "припаянные к земле" - это не антенны (если они короткие и не разбросаны по полу ).

С уважением В.

[Роман Коновальцев]

Какая-то магия уже. Тест, всё как учили - земли в кучку, открытые (не подключенные) входы, подключенные колонки, компьютер выключен (вообще всё вытащил из пилота кроме усилителя), свет выключил. Первое что заметил при подключенной сети - гул различается для разных каналов (то же и при не соединенных землях). Самый сильный - в правом по фото (самый дальний от трансформатора), следующий чуть тише, следующие три самые ближние к трансформатору еще тише этих двух но примерно на одном уровне, разницы не уловил... Возможно, средний самый тихий. Если выдернуть пилот из розетки - в самом правом(самом сильно шумящем) гул становится сильно тише, на остальных каналах вообще не смог расслышать (включая второй справа - самый громкий из оставшихся). Менял платы самых крайних местами - ситуация не поменялась, то есть гудит не плата. Выдернул питание среднего канала и воткнул в правый - ситуация не изменилась. Единственное, что осталось на месте при перестановке плат - само местоположение, разъемы колонок и входной тюльпан, к которому припаян провод с разъемом, который втыкается в разъем платы. Пробовал повернуть корпус на 180 градусов, именно этот канал всё равно так же сильно гудит (остальные тяжко было подключать, провода заточены под текущее положение). Вообще, я ждал в корне обратного - ожидал наводок от трансформатора на ближайшие к нему каналы, а получается ровно наоборот. От конденсаторов что-ли наводка идет? Чтобы так различался гул в каналах, между которыми пара десятков сантиметров - источник по идее должен быть ОЧЕНЬ близко (если это вообще наводка)...

Да, фронтальные колонки подключены как раз к крайним правым каналам, которые больше всех шумя. И на них идут самые короткие провода (прямо почти ровно от колонок до усилителя плюс совсем чуть чуть).

PS: Внезапно: если воткнуть вилку питания наоборот - левые три молчат как рыбы, второй справа совсем чуть-чуть гудит (гул исчезает при отключении вилки), крайне-правый гудит значительно меньше чем раньше, но этот гул практически не уменьшается при отключении вилки.

Изменено 28 мая, 2018 пользователем Роман Коновальцев