Гул в усилителе на 5 каналов

[bam-buk]

1 час назад, Роман Коновальцев сказал:

Какая-то магия уже.

Угу. Акустика вся одинакового качества? Может громче потому, что какая-то из них НЧ, другие - фронт, третьи - тыл, и все с разной АЧХ?

Последовательно сделать следующее.

1. Все входы замкнуть (каждый канал сам на себя): что с фоном?

2. Каждую "землю" входа отдельным проводом соединить с "землёй" БП: что с фоном?

(п.п. 1 и 2 можно поменять местами)

3. Если есть чрезмерный фон в каком-то канале, то можно попробовать в нём те самые 3,3Ом заменить на 10...50Ом. Если фон изменился (подозреваю, что может и увеличится), то заменить 3,3Ом на 10...50Ом во всех каналах (поставить одинаковые во всех каналах). Предупреждение на схеме "не более 6 Ом" подозрительно, поэтому "земли" входов от "земли" БП при замене 3,3 на 10...50 лучше не отсоединять. Что с фоном?

С уважением В.

ПС. А какое на выходе каналов постоянное напряжение? При этой Т-ООС может быть до 220мВ. И ещё: R9 не греются (должны быть абсолютно холодными)?

ППС. А можно в процессе экспериментирования трансформатор приподнять, наклонить, развернуть? Интересно: как это повлияет на фон?

Изменено 28 мая, 2018 пользователем bam-buk

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Роман Коновальцев]

1 час назад, bam-buk сказал:

ПС. А какое на выходе каналов постоянное напряжение? При этой Т-ООС может быть до 220мВ. И ещё: R9 не греется (должен быть абсолютно холодный)?

Померил постоянку цифровым тестером (осциллографа нет), на выходе везде порядка 105 мВ кроме одного - второго справа, на котором порядка 95 мВ(на нем микросхема, кстати, из другой поставки - другая партия, а может и фирма). В общем, в пределах того, о чем писал Аудиокиллер - 60...160 мВ.
Завтра потыкаю еще входы. Только с резисторами 10-50 ома пока проблема - нет, надо заказывать.

Резисторы потрогал, холодные вроде (без включенной музыки, на тишине).

Акустика на фронтальной паре гораздо качественнее, но уровень потом проверил еще для чистоты одной и той же колонкой (из фронтальной пары), громкость по убывающей как писал. Может еще пучек всех пяти питающих косичек дает какие наводки, он как раз с той стороны собран вместе, да еще стяжками скреплен до того как разойтись по каналам?..
Может колебательный контур какой образуется? Хотя гул то как переменка в розетке, наврядли самовозбужденный. Попробую еще наверно пропаять толстый провод параллельно конденсаторам, как советовали.. Правда в наличии только многожильный - подойдет?

А нет каких мыслей по поводу того, что по разному воткнутая сетевая вилка дает настолько разный уровень шума?

Изменено 28 мая, 2018 пользователем Роман Коновальцев

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Крашер]

Трансформатор питания... - или развернуть или, ещё лучше - экранировать.

 

Для "прикола" - попробуйте трансформатор вынести из корпусу (подальше от шасси). 

И, проверить. 

 

Ещё лучше - подкинуть вообще другой трансформатор. (хотя-бы для проверки). 

 

Земляная петля - питание-плата усилителя-вход ... вроде как "разделена" вышеупомянутыми резисторами по полтора Ома... 

С резистором R4 - полумера.

Остаётся компоновка. 

 

 

Изменено 28 мая, 2018 пользователем Крашер

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Роман Коновальцев]

18 часов назад, Крашер сказал:

Трансформатор питания... - или развернуть или, ещё лучше - экранировать.

 

Разворачивать некуда, места в корпусе нет. Экранировать - надо подумать... есть железный блин, который шел в комплекте - можно попробовать приложить, как-то закрепить и подвести землю.. Тут уже начинает пугать наличие рядом радиаторов микросхем с минусом питания.

18 часов назад, Крашер сказал:

Остаётся компоновка. 

Ну, тогда имеет смысл смириться - один раз найти нужное положение вилки питания и слышно уже только в полутора каналах и то если совсем близко ухо поднести - с этим можно жить. Места в корпусе маловато, особо не поиграешься с компоновкой и "малой кровью" точно не обойдешься.

20 часов назад, bam-buk сказал:

1. Все входы замкнуть (каждый канал сам на себя): что с фоном?

Тест 1. Соединил опять земли тюльпанов между собой, замкнул на всех тюльпанах землю и сигнальный контакт маленькой перемычкой. При включенной розетке есть небольшой но заметный гул. Если вытащить вилку - уже никакого гула расслышать не могу. Это в "плохом" положении вилки. В "хорошем" тишина и при поданном сетевом напряжении.

Пошел паять земли для теста два.

Изменено 29 мая, 2018 пользователем Роман Коновальцев

[bam-buk]

1 час назад, Роман Коновальцев сказал:

...один раз найти нужное положение вилки питания и слышно уже только в полутора каналах и то если совсем близко ухо поднести - с этим можно жить. Места в корпусе маловато, особо не поиграешься с компоновкой и "малой кровью" точно не обойдешься.

Две проблемы из-за трансформатора.

Во-первых, у него есть "неприятная" емкостная связь между обмотками. Из-за неё усилитель "чувствует" положение вилки в розетке. Если есть под столом неполярный конденсатор 0,01...1мкФ на напряжение >100В, то можно попробовать вот что: включить вилку в розетку "по-плохому" и прямо "на ходу" подключить этот конденсатор параллельно любому диоду моста в БП. Если уровень или характер фона при подключении изменится, то имеет смысл все 4 диода зашунтировать конденсаторами 0,05...0,2мкФ*>100В.

Во-вторых, компоновка. Нужно попробовать перевернуть трансформатор вокруг вертикальной оси на 180 градусов или повернуть его на некоторый угол вокруг собственной продольной оси.

Пожелаю удачи и успехов!

С уважением В.

[Роман Коновальцев]

Тест №2

23 часа назад, bam-buk сказал:

2. Каждую "землю" входа отдельным проводом соединить с "землёй" БП: что с фоном?

При открытых входах вроде ничего не поменялось, при подключенном компьютере стало слышно как он думает - не громкие но заметные шипы, сверчки, потрескивания - как будто подали вход со старой плохой интегрированной звуковой карты, на которой слышно как мышка двигается. Гул остался, плюс при подключенном компьютере пропали "хорошее" и "плохое" положения вилки - оба стали "плохими".

1 час назад, bam-buk сказал:

прямо "на ходу" подключить этот конденсатор параллельно любому диоду моста в БП

Подпаять сложно, диодный мост на клеммах, соединение беспаечное. А вот на ходу с одним попробовал. Нашел 0.1 мкФ на 100 вольт, попробовал поподключать сначала к одному диоду, потом к другому, эффекта ноль :(.

Похоже, пора заканчивать страдать перфекционизмом и вернуть на вчерашний вариант, ведь с практической точки зрения при "хорошем" положении вилки уже вроде как уже и неплохо было, сабвуфер от свеновской системы гудит чуть громче, если приложить ухо. Единственное - трансформатор покрутить попробую. Всем большое спасибо за помощь и участие!!! Особенно bam-buk за темы для размышлений, тестов и активное участие!  В целом результат получился приемлемый.

 

Изменено 29 мая, 2018 пользователем Роман Коновальцев

[Роман Коновальцев]

Дернуло меня всё таки поиграться с сопротивлением разделения земель. Сначала впаял 1.5 параллельно к 3.3 - стало хуже. Затем за неимением пока низкоомных сопротивлений бОльших номиналов - спаял последовательно что было - 1.5 и 3.3. Когда включил с подключенными входами - сначала подумал что не воткнул в розетку . Теперь гул с подключенным входом можно услышать только сняв гриль с колонки. При питании только от конденсаторов - тишина гробовая. Аудиокиллер предупреждал что повышение сопротивления может увеличить постоянку на выходе - померил, на пару миливольт даже упала. И пропало хорошее/плохое положение вилки - теперь все "хорошие".

Не зря, ох не зря @bam-buk несколько раз говорил об увеличении этого сопротивления. Спасибо!

ИТОГО,  решение в моем случае:
* R4 - перепаять с силовой земли на сигнальную (она там на плате рядом, резистор отлично встает стоя).
* Увеличить сопротивление разделения земель. В моем случае пока получилось 4.8 ома. Закажу набор и впаяю чуть побольше.

Изменено 30 мая, 2018 пользователем Роман Коновальцев

[Роман Коновальцев]

Чтобы не плодить новую тему - спрошу здесь. Есть ли смысл заморачиваться с регулятором громкости? Насколько я изучил вопрос - на современных звуковых картах идет ресэмплинг "стандартных" 16 бит на 24 бита, из-за чего потеря бита при каждом уменьшении системной громкости в два раза уже становится незаметной (еще учитывая, что у меня не hi-end а TDA7293). Или всё же заметна и стоит заморочиться с регулятором громкости чтобы выставить системную громкость компьютера на максимум? И если использовать цифровые потенциометры для удобства регулировки 5-6 каналов сразу - не испортят ли они звук больше, чем регулятор винды?