Резервирование осветительных ламп

[Гость Сергей]

Есть такая простая схема на основе реле для автоматического включения резервной лампы  освещения (220 в) вместо перегоревшей. Подскажите такую же простую схем только без реле на основе тиристора (или симистора) без дополнительного питания. Заранее благодарю.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

"Такую же простую" и "без реле" - "хотелки" несовместимы.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Крашер]

Почему? Будет чуть сложнее. 

К симистору добавляется элемент "не", хоть на транзисторе и - получается аналог реле с нормально разомкнутыми контактами. 

Изменено 7 июня, 2018 пользователем Крашер

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

35 минут назад, Крашер сказал:

К симистору добавляется элемент "не", хоть на транзисторе

[Grig96]

2 часа назад, Крашер сказал:

элемент "не"

 

3 часа назад, Гость Сергей сказал:

без дополнительного питания.

 

[Гость Прикол]

2 часа назад, Крашер сказал:

Будет чуть сложнее.

Будет не одна, а десяток деталей.

Это страшно? 

[Falconist]

Тогда будет не "такая же простая".

[Гость Сергей]

 

15 часов назад, Гость Прикол сказал:

Будет не одна, а десяток деталей.

Это страшно? 

Хорошо,  пусть не такая простая, пусть десяток деталей, но главное без дополнительного питания. 

[Falconist]

А чем реле мешает? Одна-единственная деталь. И лампы перегорают настолько редко, что реле и за 1000 лет не выработает свой ресурс по переключениям.

Вы туда еще 8-ядерный "Пентиум" вмонтульте. Чтобы уж совсем "по-модному" было.

[Гость Сергей]

1 час назад, Falconist сказал:

А чем реле мешает? Одна-единственная деталь. И лампы перегорают настолько редко, что реле и за 1000 лет не выработает свой ресурс по переключениям.

Да ничем не мешает. Ну не люблю механику . Просто в этой простой схеме предлагают использовать реле по току (чтобы яркость свечения ламп была одинаковой), а они довольно дорогие. Может я заблуждаюсь, но мне кажется что даже десяток деталей будут стоить дешевле.

[Гость Гость]

Не вижу связи между "реле по току" и "одинаковая яркость свечения". К вопросу о нелюбви к механике: с неё все начиналось. Ну а электромеханическое реле можно заменить твердотельным немеханическим.

[Гость Сергей]

27 минут назад, Гость Гость сказал:

Не вижу связи между "реле по току" и "одинаковая яркость свечения"

Связь простая. У реле по току низкое сопротивление катушки. Следовательно основное падение напряжения по закону Ома будет на лампе. И если в схеме изначально две одинаковые лампы, то их свечение (яркость) будет одинаковым. Представьте, что у катушки реле такое же сопротивление как у лампы. Имеем два последовательно соединенных сопротивления. Следовательно лампа будет гореть в половину накала. Твердотельное реле  (220 на 220) по стоимости приблизительно такое же как и реле по току: ~1500 руб. Использовать  схему планируется, например, в погребе. За такую цену - жаба душит.

[IMXO]

купить геркон на размыкание и намотать на него 30-40 витков проволоки не вариант?

[Гость Сергей]

В дополнение к предыдущему. Твердотельное реле здесь не пляшет, т.к. оно работает как обычный выключатель: есть напряжение на входе - включается нагрузка. Нет напряжения на входе - нагрузка отключается

[Гость Сергей]

Можно по подробнее...

[IMXO]

https://www.google.ru/search?q=геркон+токовое+реле&lr=lang_ru&newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ru:official&tbs=lr:lang_1ru&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwin8uCAxcTbAhVGDywKHSAUBakQsAQIJQ&biw=1253&bih=819

[Гость Сергей]

Если я правильно понял, то схемы на герконе требуют постоянного напряжения (т.е. требует дополнительного низковольтного питания). А исходная схема работает на переменном напряжении (обычная сеть 220 в.).

[Гость Гость]

42 минуты назад, Гость Сергей сказал:

Использовать  схему планируется, например, в погребе.

Ни фи га се! Ну хорошо: предлагаю схему за бесплатно. Вернее - бесплатную схему. Не: схему, которая ничего не стоит. Итак: Вкручиваем две лампочки впараллель, а когда одна сгорит - срочно её меняем при свете второй, не дожидаясь, пока и та сгорит (ибо наощупь, в тёмном погребе... мало ли кого найти можно...)

[karabrick]

1 час назад, IMXO сказал:

купить геркон на размыкание и намотать на него 30-40 витков проволоки не вариант?

Ну не любит человек механики.
Оптопара да мосфет.

[IMXO]

1 час назад, Гость Сергей сказал:

то схемы на герконе требуют постоянного напряжения (т.е. требует дополнительного низковольтного питания).

https://www.google.ru/search?q=диодный+мост&lr=lang_ru&newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ru:official&tbs=lr:lang_1ru&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjNi4uK2sTbAhULGCwKHZZxDYcQ_AUICigB&biw=1253&bih=819

[Гость Сергей]

 IMXO какой геркон посоветуете для лампы 40 вт. Мост на диодах КД206А подойдет?

[Гость Гость]

2 часа назад, Гость Сергей сказал:

Если я правильно понял, то схемы на герконе требуют постоянного напряжения

Совершенно верно, ибо для геркона ~220В (амплитудных 310В) многовато будет, и придётся его использовать как промежуточное реле в цепи управления следующего, более мощного реле с низким напряжением питания. Так что самый рациональный вариант - 200% резервирование (две лампочки впараллель каждая половинной мощности от потребной).

ПС. Для скептиков. Геркон МКС-52201 гр.Б : 2А, 220В, 73Вт, МДС срабатывания 200А. Это сколько ж витков толстой проволоки (для обеспечения малого сопротивления катушки) придётся намотать на баллон длиной 50мм?

[Гость Прикол]

Какое дополнительное питание, если напряжение УЖЕ подано на ту-же лампочку? И, это-же напряжение приходит на вторую? 

 

[Гость Сергей]

В

8 часов назад, Гость Гость сказал:

Так что самый рациональный вариант - 200% резервирование (две лампочки впараллель каждая половинной мощности от потребной)

Проясню ситуацию. Ко мне за помощью обратился человек с просьбой решить его проблему. У него есть короб для хранения картофеля зимой на лоджии. Он сделал его сам, что для него большое достижение  (человек далек от техники, пожилой, по профессии философ). В качестве обогревателя использует одну лампу накаливания. Естественно,  столкнулся с ситуацией когда лампа перегорела.  Тогда он попросил меня сделать дешевый вариант включения резервной лампы. Предложение о параллельном включении двух ламп половинной мощности было предложено сразу, но он его отверг. Почему? Внятно объяснить он не смог, да я и не настаивал (счел это капризом). Сначала я думал, что эта проблема решается просто. Но нашел только эту схему на реле. К сожалению, назвать ее дешевой назвать нельзя. Поэтому и обращаюсь к знающим людям за советом. Можно ли на современной элементной базе  (не дороже 500 р.) создать устройство включения резервной лампы?

[fant]

Свой вариант предложу. Так же на лоджии сколотил себе "погребок".  Два сезона обогревался лампой. Так же волновала проблема её перегорания. Решил задачу так. Заказал у китайцев такую штуковину.

Т.к. хранилище хорошо утеплено, взял грелку на 50 Ватт. Эту зиму простояло нормально. Конструктивно - закрепил нагреватель на лист алюминия 300 х 200 мм х 3мм. При комнатной температуре лист нагревается до 70 гр по центру и 35 гр по краям. 

 

Термостатирую широкоизвестным W1209.

P.S. При установке в  хранилище, центр грелся не больше 40 -45 гр.