Korik

Как скоммутировать реле?

48 сообщений в этой теме

Soundoverlord    905
8 часов назад, Гость Гость сказал:

а можно ли по-простецки организовать паузу, используя для этого эдс ещё не остановившегося (вращающегося по инерции) якоря?

В этом случае получится тормоз (на КЗ ротор остановится быстрее), если вы об этом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Korik    26

Я правильно понимаю, что все эти диоды нужны там, где есть обмотки ( двигатель, реле)?

И если, например, мне нужно от реле по очереди запитать две схемы (через НЗ и НР контакты), то одного диода параллельно обмоткам реле достаточно?

 

мотор и реле.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 373
12 минуты назад, Korik сказал:

Я правильно понимаю

не совсем . решение нужны диоды или нет принимается из вида нагрузки ключа, требованиям к быстродействию и необходимости гашения ЭДС-самоиндукции. решений множество и применение диода самый простой способ борьбы с ЭДС

для активной нагрузки диод не нужен вовсе

для приложений где требуется быстрый отклик(время переключения) он вреден

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Korik    26

Ок! Но ты вроде говорил, что между близкими контактами в момент переключения может возникнуть дуга и диоды их гасят... Вот я и подумал, что с ними лучше, чем без них... 

В моем случае нагрузка через реле, это схемы с потреблением максимум 500мА, напряжение макс 9 В ...  Да и особого быстродействия не нужно, просто пока реле притянут - работает одна схема. Потом реле отключилось - питание пошло на другую схему. На реле надпись 3А 30V.  Какой бы это китай не был, мне диоды получаются ни к чему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 373

я говорил о переключении +пит на -пит.

при переключении питания с одного потребителя на другой диод на контактах не нужен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    138
4 часа назад, Korik сказал:

В моем случае нагрузка через реле

Можно было и без реле обойтись. Обычная транзисторная мостовая схема с двумя входами;

уу.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    320
14 часа назад, Гар сказал:

Обычная транзисторная мостовая схема

В Вашей схеме верхние транзисторы включены как эмиттерные повторители. Чтобы обеспечить нужный ток через двигатель, в базу такого транзистора надо заливать приличный ток. То есть, при включении верхнего транзистора, напряжение на базовом резисторе упадёт не ноль вольт, а , типа, пара вольт плюс 0.7В на база-эмиттер переходе. Получается, что по-любому на движке напряжение будет не дотягивать 2-3В до питания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    138
3 часа назад, Yurkin2015 сказал:

В Вашей схеме верхние транзисторы включены как эмиттерные повторители.

В биполярном транзисторе есть такой параметр, как коэффициент передачи тока базы, поэтому заливать приличный ток в базу ни к чему...Вот несколько практических примеров безрелейных, вполне работоспособных схем:

Скриншот 28-06-2018 173807.png

Скриншот 28-06-2018 173844.png

Скриншот 28-06-2018 173940.png

Изменено пользователем Гар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    428
В 08.06.2018 в 21:46, Гость Гость сказал:

можно ли по-простецки организовать паузу, используя для этого эдс ещё не остановившегося (вращающегося по инерции) якоря

Какую паузу? Пока контакты двух реле сидят на одноименных полюсах, вращающийся по инерции мотор будет тормозиться в генераторном режиме. Более того, его не особенно-то покрутишь за вал, будет держать. Переключение с прямого хода на паузу будет сопровождаться резким, почти мгновенным торможением, с одновременным броском тока через мотор, искрами на его коллекторе. Что-то вроде срыва стоп крана на полных парах.:D. Щетки будут гореть.

Чтобы разрешить мотору тормозиться свободным выбегом, не экстренно, надо вообще разорвать цепь якоря. Одному из переключающих контактов придется для этого зависнуть в полете :D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    448

Микропроцессорное управление каждым ключом индивидуально - решает все вопросы и со сквозняками тоже .  Так что Гар на правильном пути . Только выходные ключи лучше ставить не повторителями,  а с ОЭ или ОИ .

А если управлять  моторчиком небольшой мощности и напряжения , то повторители можно сразу к портам подключать . У портов ключи имеет сопротивление заметно менее 1к и ток выхода можно получить больше, плюс экономия нескольких деталей  .

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    428
36 минут назад, Гар сказал:

есть такой параметр, как коэффициент передачи тока базы

верно, бета называется. Но при токах мотора (несколько ампер) и низких Uкэ, бета транзисторов снижается до десятка и менее. Остаточное падения pnp ключа, база которого питается от его же коллектора через резистор 1кОм, будет довольно большим, @Yurkin2015  не ошибся.

Похожая тема уже была - тут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    138
17 часов назад, Vslz сказал:

Но при токах мотора (несколько ампер) и низких Uкэ, бета транзисторов снижается до десятка и менее, @Yurkin2015

В теме речь идёт о маломощном моторчике, который будет управлять светомузыкой. О каких нескольких амперах вы говорите?! Для примера: Конструкция, состоящая из микромоторчика от игрушки и редуктора - червяк, шестерня, плюс большая шестерня, способная поворачивать мачту с антенной на крыше. Блок питания для такой схемы всего 12в, 500мА.:)

P.S. Мощные коллекторные двигатели, включные в стоковую цепь с параллельными мосфетами - это уже другая тема...:)

Изменено пользователем Гар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    428
7 часов назад, Гар сказал:

О каких нескольких амперах вы говорите?!

Думал, мотор мощный :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Korik    26

Что за фигня, не пойму. Есть такая схема, когда на входе есть сигнал, в моем случае музыка с микрофонного усилителя. То на выходе появляется напряжение. Музыка закончилась - через некоторое время (зависит от С4), напряжение падает до нуля. Вообщем, как и должно быть. Подключаю к нагрузке светик с резистором, тоже все хорошо, горит пока музыка играет, потом как она закончилась - гаснет.

А когда подключаю к нагрузке реле, то оно включается.Но когда музыка глохнет, то не выключается, а начинает стучать, то есть то выключается то включается ! И на коллекторе выходного транзистора напряжение тоже держится, только скачет между 4 и 6 В. (при питании 7В),

А вот если уменьшаю питание до 6, то вроде вырубается. Меня это не устраивает, надо, чтобы все работало хотя бы до 8,5В.

Пробовал диод параллельно обмоткам реле ставить, не помогает. Конденсатор тоже.

Убрал со схемы С4 совсем, так оно начало вообще гудеть ( видимо щелкать с большой частотой)

На реле когда подаю напряжение напрямую, то все ок, включает выключает.

А вот со схемой никак не хочет. Что делать?

мотор управление.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 373
9 минут назад, Korik сказал:

Что делать?

начните с добавления конденсаторов по питанию

1. электролит 200-300мкф + керамика  0,1-0,47мкф на вывод эмиттер VT3 - вывод реле на массу

2. керамику 0,1мкф параллельно С6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Korik    26

Это так принципиально, чтобы выводы конденсаторов подключались именно к эмиттеру и массе реле? Они же и так подключены к шинам питания. А там у меня уже стоят 2 электролита по 2200мкф. Только на другой макетке . Шины питания у них запараллелены, этого не хватит? И керамику тоже непосредственно к выводам  этих элементов или можно между + и - по шинам питания? Ну, керамику параллельно  С6  надо будет рядом втыкать, там по плюсу шина разрезана резистором R8 .

Попробую конечно, но неужели керамика поможет?

 

765765765.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 373
20 минут назад, Korik сказал:

Это так принципиально

ага, читайте:

тыц

тыц

тыц

тыц

ЗЫ хотя начинать надо наверно с выбрасывания бредборды и пользования нормальных макетных плат

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Korik    26

Убедили, сегодня поздно уже, но завтра попробую сделать как вы сказали. Эти макетки конечно говно, но и я не электронщик. Как говорится по сеньке и шапка! ))  

А нормальная макетная плата это какая?

PS. Все вышесказанное нашему Сеньке не относится, он мой главный куратор на этом сайте и практически все мои электронные потуги это плоды мыслей его. За что я ему очень благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 373
10 минут назад, Korik сказал:

А нормальная макетная плата это какая?

та которую сам ручками :)

samodelnaja_maketnaja_plata.jpg

http://el-shema.ru/publ/drugie_materialy/samodelnaja_maketnaja_plata/11-1-0-282

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сенька    219

Уже в личку написал, но может ещё кто столкнётся с проблеммой  применения электромагнитного реле в микрофонных схемах. Вот когда то паял такой акустический включатель, столкнулся с такой же проблеммой как и @Korik  . Путём эксперементов решил её, по мимо того что по плюсовой шине для питания микрофонного усилителя стоит развязывающий фильтр, так пока по минусовой шине я не поставил диоды, тогда только схема заработала

5b376f262b69c_.thumb.jpg.dbb23a31ab8f898963af4a13917beabc.jpg

 в другой схеме акустической моргалки я применял вместо диодов, по минусовой шине , резистор , хоть вместо реле и стояла светодиодная лента, всё равно при работе  к звуковому сигналу подмешивались щелчки от работы светодиодной ленты, резистор решил эту проблемму

5b377040a6446_mikrmig.thumb.jpg.14f640ddcf86345b3a0a980d384dc902.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    988

Гм, сигнал с микрофона и с фотодиода - это абсолютно разные вещи? 

А то вижу как лифтёры пучками выбрасывают датчики со створок...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Похожие публикации

    • Автор: Oleg Agafonov
      ДД, помогите с платой упр термопота, задымилась и сгорело одно  реле, я купил мощнее релюшки с 7а на 10 а  но после установки их он  нагрел воду до  75 и всЁ!! подсветка горит,питание 14v есть, но контактах питания реле почему то КЗ.
      Подскажите в чем дело плиз?


    • Автор: saratan
      Доброго времени суток!
      Подскажите пожалуйста, в какую сторону копать? Хочу для Raspberry Pi сделать переключатель USB, с помощью которого можно было бы в определённый момент подключать выбранный девайс.
      Если более подробно, то: хочу подключить к расбери два жёстких диска используя только один usb разъём. Преследую 2 цели: 1. Энергосбережение; 2. В дальнейшем хочу подключить более 4х накопителей.
      В начале думал использовать транзисторы для переключения, но на сколько я понимаю, то ток с базы течёт на эмитор и это искажает передаваемые данные. А использование реле делает устройство громоздким и я не нашёл подходящего с четырьмя входами и выходами.
      Подскажите как лучше такое реализовать?
      Как вариант можно попробовать просто отключать транзистором соединение питания, но на всякий случай я бы хотел отключать все 4 контакта.
    • Автор: Krokodil007
      Продам реле
      РЭС47, РФ4.500.407-00.01
      Новые, с хранения, 90-92г., в упаковках.
      1899 шт. 
      цена 50 руб/шт.
      Саратовская обл.
      Возможна отправка почтой или ТК.


    • Автор: sarabus
      Еще прошу помощи:
      имеются штатные  кнопки нефиксируемые, их назначение необходимо поменять (раньше они управляли магнитолой , переключали радиостанции, диапазон приема  и т.д.), сейчас они должны включать / выключать свет, подсветка, и т.п.
      Как из простой кнопки реализовать фиксирующуюся не меняя саму кнопку? Может  существует на алиэкспресс какие-то микросхемы ?
      Ответы на вопросы зачем:  не хочу менять стиль оформления,  кнопки с подсветкой. 
      При необходимости могу выложить фото платы
       
    • Автор: Виктор Хмелевский
      Как сделать так чтобы и с кнопки и с реле можно было включить свет. Делаю умный дом, очень нужна ваша помощь, я в ступоре.