MOSFET транзистор как аналоговый ключ

[Гость ymv]

Господа! Помогите pls подобрать современный транзистор в качестве аналогового ключа для малого сигнала.
Вроде простой вопрос, но весь Интернет перерыл уже.

Итак:
- MOSFET, проводимость канала не важна
- Маломощный
- Корпус TO-92 или ему подобный с ногами
- Современный

Популярный 2N7000 тут не совсем подходит строго говоря, т.к. имеет обратный диод.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Обратный диод является обязательным структурным компонентом ВСЕХ МОП-транзисторов.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[noise1]

А слабо топологию привести? Для слабых аналоговых сигналов современные транзисторы плохо подходят из-за сложной топологии. Наилучшие результаты получились на старых транзисторах, КП101, КП302В, КП301 и совсем хорошо на КП903В. Все дело в квадратичной характеристики.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Нехром]

3 часа назад, Гость ymv сказал:

 Корпус TO-92 или ему подобный с ногами

Есть корпус немного подлиннее. Зато в нём есть несколько нужных вам транзисторов. Если этот корпус поставить вертикально, лишние ноги откусить и надеть кембрик, то проецируемая площадь будет не намного больше корпуса ТО-92.

Изменено 11 июня, 2018 пользователем Нехром

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[oldmao]

В качестве аналоговых ключей хорошо использовать К561КТ3 или мультиплексоры К561 или К564 серий. Микросхема К574КП1 - четыре МОП ключа.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KRAB]

Совершенно верно - причем использовались в СССР во всех практически кассетниках и УНЧ

1 час назад, oldmao сказал:

К574КП1

только она 547КП1

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[_abk_]

6 часов назад, Гость ymv сказал:

в качестве аналогового ключа для малого сигнала

TS5A3166/3167,  ADG736 и другие...

Изменено 11 июня, 2018 пользователем _abk_

[noise1]

 Если на одном кристалле несколько транзисторов, это заведомо хуже дискретного транзистора. Не зря на бортах до сих пор в коммутаторах 2П301А стоят.Конечно для большинства случаев приведенные МС вполне подойдут. А попробуйте еще 590  серию у нее кристалл на основе КП304 .

[ymv]

>Обратный диод является обязательным структурным компонентом ВСЕХ МОП-транзисторов.
Прозвонил попавшийся под руку  КП301 - нет там на канале диода.

>TS5A3166/3167,  ADG736 и другие...
Это микрухи, нужен  single MOSFET in TO-92 case.

>А слабо топологию привести? Для слабых аналоговых сигналов современные транзисторы плохо подходят из-за сложной топологии
Ну это уже совсем в дебри... "Открыто"/"Закрыто", чего тут проще. На малом сигнале канал работает как линейное сопротивление; причем в полностью открытом состоянии оно на сигнал уж никак не влияет (на канале падает мало).

>В качестве аналоговых ключей хорошо использовать К561КТ3 или мультиплексоры К561 или К564 серий. Микросхема К574КП1 - четыре МОП ключа.
Нужен _современный_ _транзистор_ МОП.

>Есть корпус немного подлиннее. Зато в нём есть несколько нужных вам транзисторов. Если этот корпус поставить вертикально, лишние ноги откусить и надеть кембрик, то проецируемая площадь будет не намного больше корпуса ТО-92.
Спасибо, извращаться не хочу, ставить, откусывать ноги. И нужна именно современная, не совковая, элементная база.

На худой конец возьму 2N7000 тот же, диод там вряд ли откроется на моих 0.1-0.2В амплитуды, да как-то неэстетично.

[Нехром]

24 минуты назад, ymv сказал:

Спасибо, извращаться не хочу, ставить, откусывать ноги. И нужна именно современная, не совковая, элементная база.

Какой же ты настырный парень...  
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/BSS83_N.pdf
https://www.chipdip.ru/catalog/field-effect-transistor?gq=bss83

ЗЫ: посмотри, может такая штука подойдёт. Она есть на Али экспрессе.
http://www.mouser.com/ds/2/149/h11f1m-185284.pdf

Изменено 11 июня, 2018 пользователем Нехром

[noise1]

То, что для Вас дебри, люди много лет как обмерели и применили на практике., ну а открыт/закрыт, детский лепет. Конечно, если самая сложная книга- букварь, тогд нет вопросов. Ну а КП301 звонить, большего извращения и не представить!!!!   Один мат...пип..пип... Открыть учебник  и посмотреть топологию, соображалки не хватает? Кто хочет понять и подняться из песочнице: " Полевые транзисторы в технике связи". Писали люди с "Пульсар", где разработаны первые Советские транзисторы.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Изменено 11 июня, 2018 пользователем Borodach

[Falconist]

1 час назад, ymv сказал:

попавшийся под руку  КП301

А с каких это пор он МОП? 

Учиться, учиться и учиться, чтобы не приходилось пукать...

[Alexeyslav]

Если диод есть, он даже на 0.1В откроется. Будет небольшая утечка тока, которая поломает всю малину. Я это хорошо прошел с 3.6В стабилитроном, который уже при 1В начинает проводить ток и вносит нелинейность в измеряемую цепь. ВАХ диода начинается в НУЛЯ!

Что именно вам надо коммутировать? если это сигнал с ограниченной полосой и есть возможность добавить ему смещения на постояным напряжением то это одно дело, а если надо коммутировать милливольты относительно общего провода, да ещё начиная с DC по частоте, то скоерй всего надо нагородить что-то с двумя транзисторами. Например, используя сборку 159НТ1 соединив транзисторы эмиттерами а коллекторы - в коммутируемую цепь. Почему именно полевик нужен?

[_abk_]

 

6 часов назад, ymv сказал:

Это микрухи, нужен  single MOSFET in TO-92 case.
Нужен _современный_ _транзистор_ МОП.
Спасибо, извращаться не хочу, ставить, откусывать ноги. И нужна именно современная, не совковая, элементная база.

На худой конец возьму 2N7000 тот же, ..... да как-то неэстетично.

 

4 часа назад, Alexeyslav сказал:

Что именно вам надо коммутировать? ..... Почему именно полевик нужен?

Да ему шашечки нужны, а не ехать.

Или препод над двоечником прикалывается...

[ymv]

9 часов назад, Нехром сказал:

Какой же ты настырный парень...  
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/BSS83_N.pdf
https://www.chipdip.ru/catalog/field-effect-transistor?gq=bss83

ЗЫ: посмотри, может такая штука подойдёт. Она есть на Али экспрессе.
http://www.mouser.com/ds/2/149/h11f1m-185284.pdf

Во! Только корпус не TO-92.

8 часов назад, Falconist сказал:

А с каких это пор он МОП? 

Учиться, учиться и учиться, чтобы не приходилось пукать...

А какой? Канальный что-ли?
https://eandc.ru/pdf/tranzistor/2p301_kp301.pdf
"Транзисторы кремниевые полевые с изолированным затвором".

[Falconist]

Есть в нем диод. Зенера. Потому может и не "звониться" напрямую. Технология изготовления такая: http://bourabai.kz/toe/source1606.htm

Цитата

До настоящего времени технологически не удается изготовить мощный полевой транзистор без некоторых паразитных элементов, одним из которых является паразитный биполярный транзистор, который показан на рисунке.

 

[Нехром]

3 часа назад, ymv сказал:

Во! Только корпус не TO-92.

Так ведь он весь спокойно поместится в корпус ТO-92... Просто руками нужно немного поработать, и всё. Соединяешь подложку с истоком, припаиваешь проволочные  выводы и заливаешь в гипсовой форме эпоксидкой, с добавкой чёрного красителя. (напр. нигрозина).  Форму можно сделать по модели любого импортного транзистора ТО-92. По технологии форм и гипсового литья много информации  есть на ютубе. И у тебя получится транзистор, который никто не выпускает, кроме тебя.

Изменено 12 июня, 2018 пользователем Нехром

[Dr. West]

Гипсовая форма геморройная и одноразовая. Лучше пластилин, а если большая партия - разъёмную форму из силикона и сразу заливать штук по 300 корпусов, чтоб эпоксидку миллиграммами не разводить.

[ymv]

УжОс...
Нет ли рИцепта попроще? Вроде как на MOSFET и делаются аналоговые ключи в интегральном исполнении (там как-то обходятся с "паразитным" диодом?).
Вот и возникла мысль заюзать дискретный транзистор. Причем в корпусе с ногами, т.к. будет монтироваться навесным монтажом. И современный, т.к. планируется повторение схемы широкими массами пипла. Вот и всё.
А тут уже эпоксидка пошла с вазелином пластилином.

Ладно, версия №2 - канальный транзистор. Вот, нашел 2SJ103 - на него в доке есть слово "analog switch".

[Нехром]

Только что, ymv сказал:

Ладно, версия №2 - канальный транзистор. Вот, нашел 2SJ103 - на него в доке есть слово "analog switch".

Ну и стоило наводить тень на плетень, если в принципе устраивает работа с запирающим смещением...?
Тогда уж лучше вот этот взять. Правда у него нет слова "analog switch", зато есть не менее крутое слово "sample and hold":  https://www.colorado.edu/physics/phys3330/phys3330_fa11/pdfdocs/2N4416a.pdf

[Alexeyslav]

Одним транзистором не коммутируют разнополярный сигнал, обычно в состав ключа входит два встречно-последовательно включенных транзистора со схемой управления ключами. Посмотрите для примера крайне примитивный аналоговый коммутатор-ключ 561КТ1 его внутреннюю схему. Там на 4 "ключа" около сотни транзисторов.

[ymv]

Вот что получилось на канальном транзисторе. Взял в конечном итоге 2SK170, т.к. у него напряжение отсечки небольшое.

Питание 9В со средней точкой (на схеме обозначена как "a").
Коммутируется разнополярный сигнал звуковых частот амплитудой до 0.2В без постоянной составляющей (вернее, она равна средней точке).
Резистор R28 предотвращает шунтирование тока коммутируемого сигнала в управляющую цепь. Будь MOSFET, его бы не было.
R29C18 реализует задержку коммутации - ради неё весь сыр-бор.

Всё, собственно. Не щёлкает, сигнал не искажает. Без всяких встречных включений, топологий и прочих громких слов.

[ymv]

(Всё остальное:R26,R27 - к коммутатору не относятся).

[oldmao]

4 часа назад, ymv сказал:

сигнал не искажает

Измерения будут, или как всегда? В журнале "Радио" в 80-х исследовался вопрос коммутации аналогового сигнала полевыми транзисторами с p-n переходом КП301-КП303 (других доступных тогда и не было), там при амплитуде сигнала более 30 мВ искажения были уже заметные.

[_abk_]

12 часа назад, ymv сказал:

Не щёлкает, сигнал не искажает. Без всяких встречных включений, топологий и прочих громких слов.

Зачем все  это было?

За неделю слеплена конфета, и можно предположить, что у нее внутри. Зато аналоговый коммутатор в корпусе SOT-23-5, с типовым сопротивлением замкнутого ключа 0,9 Ома и гармоническими искажениями не более 0,005% при размахе сигнала до 5,5 Вольт недостаточно хорош. Стоимостью около 20 рублей.  Да-а, надо знать толк в таких извращениях...