Иван Чештанов

БП на TL494, вопрос с ключевыми транзисторами

11 сообщений в этой теме

Здравствуйте, собрал ИБП на ШИМ-контроллере TL494. Схема со средней точкой, 12 В на входе, +-25 на выходе. При мощности нагрузки порядка 40 Вт начинают странно вести себя ключевые транзисторы. Что это за горка? И как убрать выброс напряжения на фронте на 2 фото? Из-за него транзистор греется ощутимо сильнее своего "напарника"

1к.jpg

2к.jpg

Изменено пользователем Иван Чештанов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
harvester    48

При исправных деталях такое может быть при неправильной коммутации (направлении намотки) полуобмоток вторички.

Изменено пользователем harvester

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
motoandrey14    633
4 часа назад, Иван Чештанов сказал:

Что это за горка?

Нормальная работа блока питания это. Точнее, работа индуктивности, которая поддерживает ток. Или стабилизации. Это уже ты должен сказать, схему ты же у себя где-то хранишь, нам не показываешь. Где схема и фото устройства?

4 часа назад, Иван Чештанов сказал:

как убрать выброс напряжения

Если снабберами не убирается, можно использовать "блокировочную цепь" в виде отдельного выпрямителя(без индуктивности, естественно):

01.gif

Ну и не ясно, какойу тебя ДТ. Затворы бы посмотреть (между затворами) при нагрузке и без неё.

Изменено пользователем motoandrey14

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, motoandrey14 сказал:

 Где схема и фото устройства?

 

 

 

image.thumb.png.05fe11999d788438efc193038cb2d053.png

Вот фото блока, болтающиеся провода и резисторы - обратная связь. Одна из первых конструкций, поэтому все довольно криво... Радиатор стоит на транзисторе с выбросами, второй вполне себе комфортно живет.

Схема вот, только без супрессоров пока и нет R4, R5

5b20e6949bc9f_1.thumb.jpg.25bcf3c8fd72d29ff07ac68ac61c1077.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 254

по 10 и 11 ногам исправь схему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Starichok сказал:

по 10 и 11 ногам исправь схему.

Да, спасибо, заметил. При разводке исправил, оба коллектора на питании, а сигнал с 9 и 10 ножки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
motoandrey14    633
6 часов назад, Иван Чештанов сказал:

Схема вот

1) На схеме нет номиналов.

2) Я спросил по поводу осциллограммы между затворов! Где она? Какой ДТ? Номинал R7 какой?

3) Номиналы R1 R3 220Ом 1Вт надеюсь?

4) R4 R5, надеюсь, перенесены в затворы транзисторов? 33Ом хоть есть?

5) Индуктивности L2 L3 в схеме с однополупериодными выпрямителями будут давать 50% напряжения на выходе, и то, при большой нагрузке. Как раз они от 40Вт и начинают работать у тебя и появляется человеческая "горка". Поэтому, выбор выпрямителя у тебя - НЕВЕРНЫЙ! Нормальные люди ставят ДГС! Тебе придётся его поставить для нормальной работы и поставить нормальный, правильный выпрямитель, вот рабочий вариант правильного выпрямителя:

Преобразователь Напряжения (Преобразователь для автоусилителя)

6) Стабилизация ДО дросселя и ещё по одному плечу? И как она, стабильно работает?:bomb::shok: Она сойдёт с ума в таком включении, да ещё и половину импульсов обрежет! (наверное из-за этого полевик и сходит с ума).

7) На фото перед дросселями стоят электролиты, это что бы стабилизация не работала? После электролитов уже нет смысла ставить такие дроссели, после электролитов ставятся обычно помехоподавляющие индуктивности типа "гантелька" небольшого номинала. Интегрирующий дроссель не должен содержать никаких конденсаторов после диодов! Диоды хоть высокоскоростные типа UF4004, HER307? Всякого рода 1N4007\1n5408 или FR307 медленные и не будут работать. 

8) Если данным блоком планируется питать усилитель, то обратную связь нужно или убирать(что предпочтительнее), или делать гальваническую развязку! Такая ОС годна только для всякого рода "пушек гаусса".

9) Фото не информативное, хотел увидеть включение трансформатора... последовательно ли включены первичка и вторичка. Самый лучший способ убедиться - измерить индуктивность. Если в первичке 5+5 витков, то каждая обмотка должна быть, например, 5мкГн, а обе вместе - 25мкГн (выпаивать обычно для этого не нужно, так, на плате сразу)

10) 15 и 16 ноги микросхемы закороченными быть не могут! 15 нога должна соединяться с 14, а 16 с 7! Иначе, он может ловить погоду на марсе!

11) На второй ноге микросхемы нет делителя напряжения! Каково на ней опорное напряжение, собственно? Тоже задаётся погодой на марсе?

12) Какие силовые транзисторы стоят? Она ПРОВЕРЕНЫ на левость? Ёмкость затвора соответствует документации? Если не соответствует - выбрасывай сразу в мусор, они работать не будут! (отнеси продавцу обратно).

Если убрать стабилизацию и дроссели L2 L3 заменить перемычкой, выполнить пункты 3, 4, 9,  то, в принципе, блок должен работать и импульсы должны быть красивыми. Может, снаббер добавить на первичку нужно для гашения "выброса", хотя выброса не должно быть, т.к. конденсаторы, после диодов, должны были всё загасить...

 

Изменено пользователем motoandrey14
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    424

Откуда взялась "гениальная" идея применить в двухтактном преобразователе однополупериодное выпрямление?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ого, огромное спасибо за такой подробный и содержательный ответ. Просто одна из первых поделок, слишком много еще предстоит узнать.

Схема с номиналами будет завтра, как и осциллограммы затворов.

2)  Номинал R7 10к. конденсатор там 10мкФ

3) Номиналы R1 R3 по 330 Ом, мощность 0.5, но не перегреваются.

4) R4 R5 пока нет, перемычки там пока...

5) Вот тут осознал свою ошибку, большущее спасибо. До нормальных людей мне еще далековато. ДГС - это магнитосвязанный дроссель? Ткните, пожалуйста, носом на какую-нибудь годную литературу по ним, потому что из книг у меня только "силовая электроника" Семенова, ну и Хоровиц. Как проектировать такую штуковину понятия не имею.

6) Про стабилизацию вообще ничего не понял. На фото видны руины развязки через оптрон, убрал ее, потому что с ней схема вообще странно себя вела. Было какое-то перерегулирование или как это назвать. Когда длительность импульсов при одной нагрузке менялась постоянно. 

А стабилизация так более-менее работает. При входном напряжении 11-17 В на выходе стабильно все.

7) Вот тут ничего не понял, если вам не трудно, чуть подробнее можно, пожалуйста? Диоды выпрямительные - MBR340.

8) А почему? Без развязки там под 28 В напряжение, для ОУ типа TDA2050 или LM1875 25 надо, поэтому и пытаюсь застабилизировать. В очередной раз трансформатор перематывать совсем лениво.

9) Про последовательность первички и вторички тоже ничего не понял. Измерить индуктивность тоже пока нечем.

10) Понял, спасибо.

11) Вообще пытался завести опорное, +5 В, надо иначе?

12) В качестве ключей стоят IRFZ44N, как их на подлинность проверять? Магазин практически единственный в городе, но практически нет случаев, чтобы им за ширпотреб предъявляли. Они сами предупреждают иногда, что поставщик левый, может не работать. Но такое и стоит копейки. У нормальных поставщиков вроде как все ОК.

Если реставрировать ОС через оптрон, то как? По 1 плечу? 

Изменено пользователем Starichok
исправил неправильно сделанную цитату.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
motoandrey14    633

@Иван Чештанов Что-то ты зацицировал сам себя... В цитату то отвечать не нужно...

R7 Ок, с запасом. Если будет малое напряжение на выходе и будет запас по заполнению, можно уменьшить, до 4.7кОм.

R1 R3 Ок.

Цитата

R4 R5 пока нет, перемычки там пока...

Там и нужны перемычки. А в затворах что? В затворах обязательно должны быть. Ом на 22..47. Без них ключи быстро будет закрываться транзисторами Q3 Q4 (они будут работать на КЗ). Лишние выбросы будут, а то и сдохнуть схема может.

Цитата

Было какое-то перерегулирование или как это назвать. Когда длительность импульсов при одной нагрузке менялась постоянно. 

А это уже тонкость настройки ОС. C11 R8 - компенсация. Усиление и цепь компенсации должны быть строго определёнными для стабильности. (только при правильно настроенной цепи ОС будет стабильность при любой нагрузке) Тут можно почитать "попроще".

Да и без правильно включённого дросселя и нормального выпрямителя никакой стабилизации быть не может, а тем более стабильной!

Цитата

7) Вот тут ничего не понял, если вам не трудно, чуть подробнее можно, пожалуйста?

Дроссель преобразует ШИМ в напряжение. 50% ШИМ соответствует 50% напряжению на выходе. 10% ШИМ соответствует 10% напряжению. 90% соответствует 90% напряжению. Амплитуда до дросселя то всегда постоянная. После дросселя уже постоянное напряжение. Дроссель интегрирует ШИМ. Поставив перед дросселем конденсатор ты "убил" способность дросселя работать. Он не работает! Конденсатор, перед дросселем, сразу заряжается до амплитудного значения, и уже после него дроссель ничего не интегрирует, так как до дросселя уже будет постоянка. Из-за чего стабилизация напряжения невозможна!

Она, конечно, будет работать, но только за счёт паразитной индуктивности и паразитных сопротивлений.

Цитата

8) там под 28 В напряжение... 25 надо, поэтому и пытаюсь застабилизировать.

Ты создал проблему, и пытаешься её решить?? Для усилителя, что 30 вольт, что 25, разницы нет. При расчёте ведь напряжение ты задаёшь и видишь, каким оно будет. С амплитудным детектором оно, конечно же, будет амплитудным. Поэтому сперва собери схему, будет как в расчёте, не амплитудное, а на 2-3 вольта меньше должно получиться. На ХХ может чуть повыше, оно и к лучшему. Если усилитель будет в АВТО, то считать нужно на 14.4В, и на вход схемы подавать до 15В, что бы напряжение на выходе было в пределах допустимого.

Цитата

9) Про последовательность первички и вторички тоже ничего не понял.

Они соединены последовательно... На твоей схеме, между 1 и 3, 3 и 5 выводах должно быть по 5мкГн, а между 1 и 5 - 25мкГн. (примерно). Если между 1 и 5 около нуля - ты соединил не последовательно, а неправильно. Их можно соединить ещё, по незнанию, параллельно, и могут быть проблемы в виде разного рода неработоспособности схемы...

Цитата

Измерить индуктивность тоже пока нечем.

Примочку для компьютера можно собрать за 10 минут. Измеряет и ёмкости, и индуктивности.

Цитата

12) Как их на подлинность проверять?

Сверить ёмкость затвора обычно достаточно.

Цитата

Если реставрировать ОС через оптрон, то как? По 1 плечу? 

Если усилитель АБ класса, то можно и по одному. Но, исключительно при нормальной схеме, с нормальным выпрямителем и нормально включённым дросселем. Но, повторюсь, если компенсацию ОС ты не собираешься настраивать, гораздо лучше без стабилизации, чем с такой нестабильной!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@motoandrey14 Да, перемудрил. Надо еще попрактиковаться в цитировании.

Для приведенных мною ОУ напряжение вроде как имеет значение, у них в даташите  +-25 В указано как максимальное. А трансформатор я с запасом для регулирования делал. Мотал я и первичку и вторичку сразу 2-мя проводами, потом просто начало одного соединял с  концом другого.

С11 -  0.22мкФ, R8 - 30к, R6 - 300к.

Из лютых косяков:
1) Схема выпрямления
2) конденсатор перед дросселем

Так? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас