geran

Вещательный УКВ ЧМ приемник

656 posts in this topic

next sound    87
2 часа назад, Pаvlik сказал:

На форумах с него катались под столами

именно это я и подразумевал, когда написал что чем далее читаю, тем страшнее становится

;)

Вы просто невнимательны :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
tilarids    814

И вся эта галиматья ради того, чтобы с "максимально возможным" качеством слушать MP3 128 kbps, компрессированный для радио !

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pаvlik    43
11 минуту назад, tilarids сказал:

И вся эта галиматья ради того, чтобы с "максимально возможным" качеством слушать MP3 128 kbps, компрессированный для радио !

Не соглашусь с Вами. Не всегда так всё плачевно с качеством. Да и даже пусть будет качество некоторых передач отвратительным, но это же не должно способствовать делать всякую галиматью в качестве приёмных устройств. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Создание беспроводных устройств на системах-на-кристалле семейства SimpleLink компании TI»

Компания Компэл, совместно с Texas Instruments приглашают 26 июня принять участие в вебинаре, где инженер по применению беспроводных технологий компании TI расскажет, как на новых беспроводных системах можно реализовать несколько полезнейших в повседневной жизни функций для ваших устройств. С развитием элементной базы TI становится возможной реализация более удобных, функциональных и безопасных систем, недоступных ранее. Вебинар проводит инженер по применению беспроводных технологий в TI Мари Хернес(будет дублированный перевод).

Подробнее...

tilarids    814
40 минут назад, Pаvlik сказал:

Не всегда так всё плачевно с качеством

Вещатели в курсе, что 98 % слушают FM через дешёвые балалайки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    166
Posted (edited)
2 часа назад, Pаvlik сказал:

где обычный АМ детектор неким волшебным способом превратился в "цифровой демодулятор", Вам не стоит объяснять кто  есть кто ;)

На форумах с него катались под столами.

В том то и дело что вы не знаете как работает обычный АМ-детектор! Для меня это открытие перевернуло всё. Мне вдруг стало понятно откуда происходят и другие ваши выдающиеся высказывания. Как можно видеть на схеме, диоды не имеют нагрузки на общий, их цепь выхода вставлена во вход ОУ на полевом транзисторе с током 5-50нА и это не нагрузка.

Кроме того детектирование  обычного АМ-детектора не имеет смысла, мы же не огибающую выделяем тем паче что на контуре к которому подключен диод нет огибающей АМ- выделять нечего. Не верите? Наверняка, тогда возьмите осциллограф и найдите на контуре огибающую АМ-там ее нет! Почему нет, ведь должна же быть? Так? А ее нет и быть не может потому что вы сами сказали :

см вложение

Так как ток остается неизменным то и напряжение остается на той же нагрузке неизменным то есть нет никакого АМ-детектирования и при числе циклов открывания диодов

10700000 раз в секунду никакой АМ-огибающей на контуре не появится, даже если вы ее планировали. Так же ясно что никакой паразитной или полезной АМ-огибающей не появится и сразу половину вами написанного надо скинуть в мусорку. Оставшуюся половину тоже можно проследить и проредить от бреда и будет что-то в сухом остатке.

Как грица ничего личного и без обид но не все так думают и поступают.

Если же вы видите на входе ОУ напряжение сигнала то поищите его сразу после диода и его там нет, на конденсаторе С10. Про подобный детектор пишут что в нем изменяется отношение напряжений но легко проверить и убедиться что на С10 нет АМ-напряжения относительно общего.

Почему же вы думаете что оно есть? Да потому что вы никак не поймете что схема однотактная а не двухтактная как вам ошибочно пишут в книгах! И диоды открываются одновременно как и закрываются. И модуляция ровно ничего не меняет, в одной и той же цепи ток одного диода не может стать больше или меньше тока другого диода.

Че, так сложно?

6x6r0zeFd0.gif

 

Я даже длинно написал, но в вами любимых книжках вы найдете что на С10 напряжение остается постоянным. Это очевидно значит что и ток диодов остается постоянным, как вы и ответили. То есть нет никакой двухтактности, оба диода либо включены либо выключены и работают переключателями тока а не АМ-детекторами. Ведь они включены разнополярно  как выпрямители и при сложении  противофазных напряжений дают ноль на выходе.

 

Edited by geran

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

geran    166
Только что, tilarids сказал:
16 минут назад, Pаvlik сказал:

Не всегда так всё плачевно с качеством

Вещатели в курсе, что 98 % слушают FM через дешёвые балалайки. 

Вот это точно. Тогда что мешает слушателям понять что их поганый звук из их балалаек это звук непосредственно самих балалаек а не fm-передатчика. Но они нашли удобную отговорку, мол вещают мр3. А на мой взгляд скорее ААС сжатие в транспорте к передатчику. Впрочем зачем гадать, это должны сказать сами вещатели, но они не говорят.

Скорее всего... не в курсе. Есть там один чел, очень занятой, который в курсе и приходит раз в месяц а остальные не в курсе, овощи одним словом.

Самое смешное что это уже трансформировалось в бред другого вида: мол пожатая полоса 32кбит DRM+ канала дает лучше качество чем аналоговая модуляция ЧМ!

Но если так поразмыслить то с переходом на цифровое вещание слушатели избавятся от балалаек? Нет конечно, просто они станут цифровыми балалайками, но бухтеть будут так же как и аналоговые. Как тогда вещатели смогут убедиться что их сигнал принимается в повышенном качестве у слушателя и как плательщик сможет убедиться что деньги на цифровое вещание затрачены не зря? По моему никак. Просто имеет место сговор вещателя с производителем цифровой политики вещания с целью более эффективно монетизировать частотный диапазон, а повышенное качество DRM+ или DAB+ просто уловка для дураков.

Если предположить что в FM диапазоне есть вещатели которые дорожат своей репутацией высоко качества модуляции звука то им памятник пора ставить. После того как придут цифровые монетизаторы от качества звука камня на камне не останется. Впрочем они обещали параллельное вещание аналог + цифра как в США.

Но ведь будут выдавливать аналог, это очевидно.  Идин из пунктов почему цифровое вещание выгодно потому что оно дешевле. Но если DRM+ предполагает вещание аналог + цифра то выходит даже дороже чем просто один аналог.

Цитата

На форумах с него катались под столами.

На форумах просто разговаривать не с кем, одни овощи кругом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tilarids    814
1 минуту назад, geran сказал:

должны сказать сами вещатели, но они не говорят

На хай-файных форумах пару раз было подобное обсуждение, в разговоре участвовали форумчане связанные по работе с FM вещанием. Выяснилось следующее. В начале 2000-х ещё использовали мини - диск потом с распространением MP3 перешли на жатый звук. С битрейтом особо не заморачиваются, место на диске берегут все.

6 минут назад, geran сказал:

они станут цифровыми балалайками, но бухтеть будут так же как и аналоговые.

Это точно. Как кухонная радиоточка по внешнему виду. Не видел моделей отдельного тюнера с RCA выходами на достойный усилитель, чтобы можно поставить в стойку с аппаратурой.

8 минут назад, geran сказал:

Но ведь будут выдавливать аналог

В Норвегии выдавили уже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    166
Posted (edited)
1 час назад, tilarids сказал:

С битрейтом особо не заморачиваются, место на диске берегут все.

Я слышал как ставили с винила и в эфир и чисто звучало само собой.

Детское радио, когда оно прекращает вещание далее на той же частоте идут другие передачи и там ставили с винила.

Место на диске берегут? А чего его  беречь, диски что ли малые сегодня продаются?

на 3тб диске, не самый большой и довольно доступный, поместятся  4611 часов музыки КД качества с модуляцией  PCM 44,1кгц 16 бит 2 канала или 3978 компакт диска.

Где тут ресурс который требует экономии? А дисков можно купить и не один и не два. Например на радио Релакс крутят одни и те же композиции, за неделю репертуар не меняется, за месяц может быть чуток изменится, каждая радиостанция кроме разговорных имеет свой узкий список того что им разрешено ставить.

Они могут спокойно хранить весь свой контент в КД качестве не мр3 а РСМ  и если происходит сжатие то по пути к передатчику.

 

Смотрите картинку

При модуляции в плюс или в минус заряд смещается на условные 0,3в либо в плюс либо в минус, но на R11 и R12 напряжение как было 0,9в так и остается. А в книгах сказано что детектор отношений изменяет отношение напряжений на этих резисторах то есть на R11 стало больше а на R12 меньше, например. Но это же чепуха!

Напряжение на них не изменяется. Почему? Да потому что в закрытом состоянии диодов заряду некуда стекать а в открытом он изменяется на новое значение. Переключая ток, диоды меняют уровень заряда запоминающего конденсатора, который является емкостью затвора полевого транзистора  а в схеме РП Океан-209 это конденсатор С58 3300пф. Разрядной цепи у этого конденсатора нет и он может изменить свой заряд только когда оба диода откроются. Вот он единственный и меняет свой заряд а напряжение на R11 R12 каким было таким и остается. С10=V  константа не забываем. Ну что тут сказать, книги врут что в этом детекторе меняется отношение напряжений на этих резисторах!

Не стоит также забывать что куда бы модуляция не шла, в плюс или в минус но НАПРАВЛЕНИЕ ТОКА НЕ МЕНЯЕТСЯ. Этот аргумент даже полено должен убедить что схема однотактная!

За один период частоты модуляции 1кГц диоды успевают включиться и выключиться 10700 раз  то есть миф об обычных амплитудных детекторах, о двухтактности и об отношении напряжений R11 R12 развеян. Это просто чепуха!

В действительности, в реальном приемнике напряжение в точке соединения R11 R12 не превышает 50 мВ.

КАК ПРОИСХОДИТ МОДУЛЯЦИЯ.gif

Edited by geran

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    166
Posted (edited)

В двухтактных схемах ламповых усилителей, я подчеркиваю, меняется направление тока вторичной обмотки трансформатора и направление магнитного потока в сердечнике.

В вышеприведенной схеме во всех 4-х точках карты напряжений они меняются, но одновременно, на обоих диодах остается по 0,3в падения как и было, на обоих резистора R11 R12 остается по 0,9в падения как и было, это соответствует высказыванию что ток остается неизменным. Изменяется лишь заряд затвора полевого транзистора как конструктивный конденсатор памяти. Эти атрибуты, однотактность, переключение тока вместо выпрямления огибающей, перетекание заряда конденсатора памяти позволяют говорить что схема эта представляет собой однобитный ЦАП на частоту 10,7МГц. И я не стану писать что он обыкновенный, он как раз НЕ ОБЫКНОВЕННЫЙ!

Вот ничего подобного в книгах нет!

Можно заметить что на катушках, на горячих концах напряжение меняется на 0,3в и вы скажете -вот она АМ модуляция. Но ничего подобного,  робяты, в схеме протекания тока от одного горячего конца контура 1 к другому контуру 2 к его горячему концу напряжение не меняется и как и было составляет 2,4в.

Edited by geran

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pаvlik    43
16 часов назад, geran сказал:

В том то и дело что вы не знаете как работает обычный АМ-детектор! Для меня это открытие перевернуло всё. Мне вдруг стало понятно откуда происходят и другие ваши выдающиеся высказывания. Как можно видеть на схеме, диоды не имеют нагрузки на общий, их цепь выхода вставлена во вход ОУ на полевом транзисторе с током 5-50нА и это не нагрузка.

Кроме того детектирование  обычного АМ-детектора не имеет смысла, мы же не огибающую выделяем тем паче что на контуре к которому подключен диод нет огибающей АМ

 

Я даже длинно написал, но в вами любимых книжках вы найдете что на С10 напряжение остается постоянным. Это очевидно значит что и ток диодов остается постоянным, как вы и ответили. То есть нет никакой двухтактности, оба диода либо включены либо выключены и работают переключателями тока

 

Да, палата номер 6 нервно курит в сторонке :D Значит теперь так, что если нагрузка высокоомная ( вход ОУ),  то это можно не считаеть нагрузкой? Каким же тогда волшебным образом на выходе ОУ,  который якобы не нагружает детектор,  мы имеем усиленный сигнал с выхода детектора? Ветром надуло? 

По поводу огибающей АМ на контурах ЧМ/АМ преобразователя, то перед тем как тупо "тыкать" осциллографом надо хотя бы знать матчасть. Чистой АМ как "на картинке" там и не будет, а будет изменение напряжения пропорционально изменению частоты. Контур  настроен на определённую частоту и имеет скат  АЧХ, на участке которого и происходит преобразование ЧМ в АМ.

По поводу переключателей тока, улыбнуло. Никакого переключения нет и не было, есть "плавающая" рабочая точка. 

 Возьмитесь наконец за ум и не пугайте людей своими "открытиями" :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pаvlik    43
Posted (edited)

Теперь для умных людей в данной теме попробую понятнее объяснить по поводу принципа работы данного детектора и какой он, однотактный, как утверждает наш "кулибин", хотя данный детектор у него с какого то перепугу стал уже цифровым демодулятором  и стал работать в ключевом режиме (не знаю что нужно принимать или курить чтобы такое отчебучить, но речь не об этом) , или на самом деле данный детектор двухтактный, что есть на самом деле.

 Возьмём хорошо настроенный радиоприёмник УКВ диапазона. На этом радиоприёмнике принимаем несущую без модуляции, при этом значение ПЧ на выходе преобразователя частоты этого радиоприёмника ровно 10700 кГц. Данная частота ПЧ поступает на вход  усилителя - ограничителя с выхода которого частота ПЧ поступает на преобразователи ЧМ/АМ, которые представляют из себя два контура, первый из которых настроен на 9.8 Мгц, второй на 11.6 МГц.  Но это ещё не всё. Выход усилителя - ограничителя дифференциальный и каждый контур подключен с одному из выходов, т. е образуется фазоинверсный каскад. При приёме пустой несущей и правильно настроенных контурах и сбалансированном выходе детектора в точке выхода амплитудных детекторов по отношению к общему проводу ( средняя точка - холодные выводы контуров преобразователей ЧМ/АМ ) постоянное напряжение должно быть 0 Вольт. Это всё в режиме "молчания ". Как только появляется модуляция, а частотная модуляция, как известно, это отклонение частоты в ± от центральной несущей частоты на равные противоположные значения, если иметь в виду линейную ЧМ. В приёмнике на выходе преобразователя частоты получаем тоже частотную модуляцию с идентичным отклонением частоты но теперь от центральной частоты ПЧ. Это всё дело поступает на вход детектора и работа последнего принимает следующий вид:

На первом контуре преобразователя, который настроен на нижнюю частоту при отклонении частоты модуляции вверх по частоте от центральной частоты происходит уменьшение выходного напряжения на скате АЧХ контура, на втором контуре, который настроен на верхнюю частоты всё происходит в инверсии, т.е при том же знаке отклонения происходит увеличение напряжения на скате его АЧХ. При отклонении же  вниз по частоте от центральной всё происходит наоборот. На первом контуре увеличивается напряжение, на втором оно уменьшается. Но так как каждый контур подключён к отдельному выходу УО, а выход УО как было сказано выше, дифференциальный, тов итоге получаем ни что иное как фазоинверсный каскад.  Диоды детектируют изменение амплитуды на выходе контуров. Так же диоды включены таким образом, что каждый из диодов служит для противоположного диода динамической нагрузкой. Это упростило подключение нагрузки к детектору, в противном случае мы имели бы дифференциальный выход и у детектора и его пришлось бы нагружать на ОУ с дифференциальным входом. Так что, господа, данный демодулятор обычный двухтактный ЧМ детектор. Кстати и измерения это же подтверждают. Полное подавление чётных гармоник.

Ну и в завершении, как уже не раз писал на других форумах, важно ещё выбрать рабочую точку диодов - это равносильно току покоя в УНЧ, чтобы по максимуму снизить искажения детектора. Рабочая точка диодов устанавливается уровнем напряжения ПЧ на входах контуров преобразователей АМ/ЧМ.

ПЫСЫ. Сейчас наш "кулибин" снова всё начнёт опровергать, писать что всё это чушь и т д и т п. Хотя что твориться в голове у подобных пациентов - это чисто их гипотезы и наука. Здесь же обычная физика, которая знакома всем нормальным людям ещё со школьной скамьи. 

Edited by Pаvlik
Добавлено

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    166
22 часа назад, Pаvlik сказал:

Да и даже пусть будет качество некоторых передач отвратительным, но это же не должно способствовать делать всякую галиматью в качестве приёмных устройств. :)

Надо полагать это в мой адрес.  Мой приемник, самодельные несколько узлов собранные на единой плате это  next generation мышление для достижения наилучшего звучания.

Сегодня, когда параметры приемных устройств много раз доказаны что они могут соответствовать требованиям Hi-Fi , нет смысла еще и еще и снова доказывать что они могут соответствовать. Пора наконец сосредоточиться на других достижениях. Во первых нужно тщательно рассматривать каждый узел, почему именно так сделали а не иначе и рассматривать теорию, почему именно так написали. Есть задача создавать новые устройства, но читая старые книжки создать что-либо новое принципиально не возможно!

Все что возможно это повторять без конца одни и те же схемы и доказывать одни и те же параметры. А воз и ныне там. Но не у меня! Pavlik-у завидно вот и пишет... кю.

У него-то приемника на столе нет, который можно показать овощам и сказать вот так надо например...

Итак, качество вещания может быть отвратительным,  это я услышал, но главное бить по рукам всех кто делает не схемы из книжек и не думает мыслями из книжек.

То есть такой ХОЛИВАР против радионеверных, которые отказываются доказывать хай-фай параметры и делают технику для себя, для удовольствия, дофамина, для бизнеса мелкого.

Это пролетарская истерика против перестройки и обновления - ЗАПРЕЩЕНО ОБНОВЛЯТЬСЯ.  В РАДИО-НАУКЕ  полный ступор и застой.

Если многие сферы жизни были перестроены и обновлены то радио-наука не обновлялась и раздвоилась. Стало выгодно не трогать старый улей и строить сразу  новый. Цифровое ТВ, СОТОВАЯ СВЯЗЬ, мобильный интернет.  Но бытового нового радио нет, не появилось, не было заинтересованных исполнителей а может и хуже того, не было горизонта событий.

Один крендель на CQHAM завил что ламповые технологии отполированы давно и нечего там делать мол всяким кулибиным, надо повторять все что пишут в книгах.

Но если так делать то получиться Ригонда и Симфония и еще и еще то же самое . Но всё это уже не продается как новая техника. 

С усилителями был ренессанс 2000-х когда вдруг поперла тема ламповых усилителей и выдала нагора очень даже немало уникальных аппаратов и технологий.

Но радиолюбителям всё это доставляет нестерпимую боль, как будто сыплют соль на рану, делают не по книжкам а по новому, применяют лампы не там где предписано книжками.

Ставят конденсаторы разноцветные когда полагается единообразные,  в проводах нашли разницу, в резисторах, в припое и даже в ОУ. Окаянные!

И вот они мучаются, мучаются и терпят, но готовы наброситься при случае на любого кто трогает не в положенные места их "отполированные" технологии.

Китайцы делают отвратительные приемники и по техническому дизайну и по потребительскому и по другим. Редкие образчики могут быть годные. Но даже они набиты старыми микросхемами и узлами из учебников.  Это мешает и сбивает с толку.. надо чтобы было всё честно, открываешь китайский приемник и блюешь от той мерзости которую они туда напихали. Но китайцев ведь не изобьешь, они заперлись в чайнатауне и на х видали российских  ортодоксов  радио. Гонят контейнеры с радиохламом в РФ и все в порядке.

Нет, против китайцев переть это как ссать против ветра. Избивать надо российских, который поймут что их избивают.  И почаще говорить что ничего личного, чувак и без обид.. просто  я плюну тебе в душу и разотру, а ты не должен сопротивляться и должен говорить спасибо... за науку.

Думается что некое цифровое вещание это технология унижения которая пришла из китайского мусорного технопарка. Широкую полосу заменим узкой и скажем что так даже лучше а те кто станут сопротивляться тех назовем шизофрениками. И будем цифрохлам продвигать как в Эуропе.

Вот по поводу замены аналогового ТВ цифровым нет никакой жалости, давно пора эту жуть с чересстрочной разверткой отправить в музей. Но курочить пока еще хорошее ЧМ-радиовещание нельзя. Им выделили диапазон частот для DAB вот пусть там и разворачивают свои пенналы.

Вероятно они же эти скунсы запустили в массы  падонское отношение радио, типа чо, оно еще не умерло? мр3 вещают... муть, а все кто собирает приемники это  же шизофреники.

А с другой стороны подпирают ортодоксы, книжки мол читайте старые и чем старее тем лучше, там кладезь знаний. И молитвы почаще повторяйте одному убиенному обществу...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    166
Posted (edited)
5 часов назад, Pаvlik сказал:

Диоды детектируют изменение амплитуды на выходе контуров.

Опять 25. Вы опи сываете амплитудный или два амплитудных детектора но у нас частотный. А для ваших двух амплитудных нажна нагрузка ибо у них напряжение на  выходе изменяется по закону модуляции как и ток протекающий через диоды.  Но у вас нет нагрузки! При отсутствии нагрузки АМ-детекторы работать не могут ибо просто через них  не будет протекать изменяющийся ток. Поэтому правильно видеть что никаких АМ-детекторов в схеме нет и хотя диоды при настройке на несущую заояжают С10 на этоим их выпрямительная функция заканчивается. Павлик тут упорно хочет доказать что переменное напряжение на С10 изменяется, на выводе плюс становиться больше в плюс, на выводе минус становится более отрицательным. Такое могло бы быть если бы С10 был полностью убитым (неисправным) но при исправном кондере АМ-огибающей между выводами кондера быть не может.

Не может ее быть и между выходов любого диода и общим потому что нужна нагрузка чтобы начал протекать изменяющийся ток  АМ-колебаний. Но нагрузки-то нет!

Потому и нет никаких АМ-огибающих а ток... ну с этим видимо предстоит далее удивляться. Напоминаю что в прошлом году Павлика осенило и он написал что ток остается неизменным. Сейчас видимо он станет забывать об этом и делать ток изменяющимся.

Павлик мне доказывал что схема ведет себя подобно ламповому усилителю.. но он плохо подумал потому что неизменный ток через диоды (активные элементы схемы) означает что в его ламповому усилителе текут одинаковые противофазные токи одновременно и создают выходное напряжение вместо того чтобы вычитаться в магнитопроводе трансформатора.

По его аналогии напряжение сигнала поочередно протекает через R11 потом во втором такте через R12. Совсем мало ума надо чтобы понять что в этой схеме диоды включаются одновременно и во втором такде они просто заперты. Один рабочий такт, одно направление тока и по прежнему утверждает что имеет место двухтактная работа.

Вот к чему приводит увлечение микросхемой К174ХА6, мозги запираются. Это не важно что выход ХА6 дифференциальный, важно что диоды включены обратной полярностью  выходам микросхемы ващей и отменяют двухтактную работу, включаются одновременно. У меня вообще трансформатор и чтобы было понятно вот упрощенная схема выпрямителя

Ну откуда он двухтактный если на выходе подавляется пульсация 50Гц и эта самая пульсация якобы и есть паразитная или полезная, но АМ-модуляция, которая и звучит в ЧМ-детекторе. Так зачем частотой модулировать, давайте АМ вещать если в этом детекторе работает АМ-детектирование?

Вот ответьте почему некоторые считают что ток диода VD1 может стать больше тока диода VD2 если они включены в единую цепь протекания тока через них, резисторв R1 R2 и обмотку транмсформатора. В единой цепи ток всех звеньев одинаков. Однако мозговой джиттер вещь серьезная и заставляет думать будто ток VD1 течет не в VD2 а куда-то в другую сторону, в нагрузку, а где она эта нагрузка? ее нет.  То есть резисторы R1 R2 и являются нагрузкой но они же участок цепи протекания тока.

Поставьте знаки напряжений на схему и увидите что диоды открываются в одном и том же полупериоде а в другом они оба запираются. И ток течет только в одну сторону. Он не может течь в другую сторону,  диоды имеют одностороннюю проводимость.  Где тут двухтактность? Это однотактный режим работы. Да, с трансформатора поступают противофазные напряжения, ну и что??? А диоды включены так что имеет место только 1 такт работы.

5 часов назад, Pаvlik сказал:

ак что, господа, данный демодулятор обычный двухтактный ЧМ детектор.

Никакой двухтактности нет и  вы только что распинались про АМ-детектирование, какой еще ЧМ-детектор?

 

двойной однотактный выпрямитель1.gif

Цитата

Кстати и измерения это же подтверждают. Полное подавление чётных гармоник.

Ну вы видите? В двухтактном выпрямителе четные гармоники у него подавляются.  Это все равно что утверждать 1+1=0! Это все равно что утверждать будто двухтактный выпрямитель питаемый от 50Гц дает на выходе не 100Гц, вторую гармонику  четную,  а НОЛЬ!

Откуда пошел этот бред? Из одного ошибочного описания в ж. РАДИО.

Edited by geran

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    166
5 часов назад, Pаvlik сказал:

Диоды детектируют изменение амплитуды на выходе контуров. Так же диоды включены таким образом, что каждый из диодов служит для противоположного диода динамической нагрузкой. Это упростило подключение нагрузки к детектору, в противном случае мы имели бы дифференциальный выход и у детектора и его пришлось бы нагружать на ОУ с дифференциальным входом.

Мда...  хорошо что не квадрупольный вход. Мы бы не имели, а вы может быть. Я даже не запрещаю вам иметь 1+1=0.

Не проще ли сказать что цепь протекания тока у диодов общая? Обязательно надо вкрутить наукообразие  "динамическая нагрузка"? У резистора R1 динамической нагрузкой работает R2! Ну зашибись!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pаvlik    43
Posted (edited)

Давно ясно что что то объяснить человеку, у которого в голове твориться невесть что, это бесполезно. Тем более если человек абсолютно не понимает разницу между двухполупериодным выпрямителем, у которого диоды непосредственно включены в дифференциальный выход трансформатора,  где фазы сигнала строго противоположны и ЧМ детектором, где между дифференциальным выходом  и детектором включены  контура преобразователя, которые настроены на разные частоты,  и на выходе которых никаким образом не может быть точной противоположности фаз. Вы в силу своего незнания, сравниваете абсолютно разные устройства как по схемотехнике так и по принципу работы и пудрите другим мозги.  Для начала почитайте хотя бы начальный курс радиотехники где описан колебательный контур и его свойства.

2 часа назад, geran сказал:

Мда...  хорошо что не квадрупольный вход. Мы бы не имели, а вы может быть. Я даже не запрещаю вам иметь 1+1=0.

Не проще ли сказать что цепь протекания тока у диодов общая? Обязательно надо вкрутить наукообразие  "динамическая нагрузка"? У резистора R1 динамической нагрузкой работает R2! Ну зашибись!

Если Вы не знаете таких мелочей, то зачем вообще лезть в ещё бОльшие дебри?

Edited by Pаvlik
Дополнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    166
Posted (edited)
11 час назад, Pаvlik сказал:

Значит теперь так, что если нагрузка высокоомная ( вход ОУ),  то это можно не считаеть нагрузкой?

РАЗУМЕЕТСЯ МОЖНО И НУЖНО потому что это вход заряда а не тока нагрузки.

Различается в миллион раз!  Видите как всё просто, Павлик считает что затвор полевика это нормальная нагрузка.

11 час назад, Pаvlik сказал:

Каким же тогда волшебным образом на выходе ОУ,  который якобы не нагружает детектор,  мы имеем усиленный сигнал с выхода детектора? Ветром надуло? 

Сигнал там появляется ДРУГИМ способом, который вами не понимается и другими тоже. Это прямой перенос заряда, звучит как в цифровых схемах.

11 час назад, Pаvlik сказал:

Чистой АМ как "на картинке" там и не будет, а будет изменение напряжения пропорционально изменению частоты.

Ну если АМ там не будет то вопрос исчерпан, не так ли? АМ это то что безлусловно можно увидеть на осциллографе.

11 час назад, Pаvlik сказал:

Контур  настроен на определённую частоту и имеет скат  АЧХ, на участке которого и происходит преобразование ЧМ в АМ.

Ага, а другой контур и диод делает то же самое только в обратном направлении а цепь тока у них общая и в результате О АМ мы имеем.

Контуры шу

1 час назад, Pаvlik сказал:

между двухполупериодным выпрямителем, у которого диоды непосредственно включены в дифференциальный выход трансформатора,  где фазы сигнала строго противоположны и ЧМ детектором, где между дифференциальным выходом  и детектором включены  контура преобразователя, которые настроены на разные частоты,  и на выходе которых никаким образом не может быть точной противоположности фаз.

нтированы сильно для расширения полосы так что предполагаемая АМ должна быть очень незначительна, ровно такая которая будет компенсироваться другим диодом и контуром.  Ведь если выйти из режима компенсации, появится АМ и это будет жесткое искажение в звуке как при сильной расстройке ПЧ от центра 10,7МГц. Но фильтр ПЧ находящийся в усилите ПЧ своевременно подрезает уровень при расстройке ПЧ и в результате даже при сильной расстройке  звук просто превращается в шум.

Если в ПЧ стоит ограничитель, а крутизна скатов АЧХ фильтра ПЧ соответствует крутизне ограничителя тогда АМ никак не может проникнуть в демодулятор и т.о. пора прекратить дурацкие теоретические выкладки про ПАМ и прочую ерунду, которой нет. Да вы и сами пишете что

Цитата

Чистой АМ как "на картинке" там и не будет

ОК!

Цитата

между двухполупериодным выпрямителем, у которого диоды непосредственно включены в дифференциальный выход трансформатора,  где фазы сигнала строго противоположны и ЧМ детектором, где между дифференциальным выходом  и детектором включены  контура преобразователя, которые настроены на разные частоты,  и на выходе которых никаким образом не может быть точной противоположности фаз.

Но и разницы большой не будет. Контура ведь шунтированы. Эта разница в фазах и есть суть понятийного материала что разница фазы импульсов это ШИМ а схема преобразует ШИМ в звук. Вы же должны понимать что за секунду оба диода включатся 10700000 раз(средняя частота), при отклонении вверх они включаются с частотой 11600000 раз в секунду, в при отклонении вниз с частотой 9800000 раз в секунду, но в каждом цикле включения ток диодов одинаков. Где вы там вообще нашли АМ?

Если представить себе что частота передатчика отклонилась и замерла на значении 11,6 МГц что будет на выходе демодулятора? Сигнал исчезнет потому что заряд с затвора полевика стечет, а не стекает он только потому что постоянная времени цепи с10 r11 r12 сильно большая и частота среза всего несколько герц. Но при ноль герц эта цепь уже не работает, заряд стекает и сигнал исчезает. Частота отклонилась а напряжения нет, это значит нет преобразования на  скате  ачх ЧМ в АМ.

Вот если бы использовался дискриминатор фостера-силея тогда при отклонении частоты напряжение уходило бы в соответствующую сторону до максимума и там оставалось.

То же самое будет у квадратурного перемножителя, отклонение частоты будет сопровождаться таким же адекватным отклонением напряжения и когда частота зависнет на 11,6МГц то он также выдаст максимальное напряжение на выходе. Это всё значит что рассматриваемая схема не является ДИСКРИМИНАТОРОМ и работает абсолютно не так как вы думаете.

Да, она дает S-кривую и похожа на первый взгляд но если вы у своего ГКЧ уменьшите частоту качания до ниже частоты среза цепи С1 R11 R12 то увидите что S -кривая пропала.

Почему тогда вырабатывается напряжение АПЧ на чистой несущей при расстройке например в приемнике Океан209? Да потому что там есть конденсаторы с выхода диода на общий емкостью 270пф, через них и протекает ток отклонения который удерживает заряд. Здесь конденсаторы С56 С57 работают как реактивная нагрузка диодов и благодаря им формируется напряжение АПЧ. Что не так в этой схеме?

Конденсаторы С56 С57 не так. Они формируют АМ и второй путь тока разряда который синим показан. Два направления тока это уже двухтактность. Формируя АМ эти конденсаторы ухудшают качество схемы как ЧМ детектора, то есть создают искажения, но и формируют напряжение АПЧ. Помница вы возились с этими конденсаторами но так и не определили их назначение. А они лишние, в самом деле. Выкиньте их и качество ЧМ-демодуляции вырастет, но исчезнет АПЧ. Я это уже проделал в ходе доработки тюнера Fisher KM-60, там АПЧ все равно не нужна а индикация настройки все равно работает от уровня поднесущей а не уровня ПЧ.

Тот кто добавил конденсаторы просто жулик, хочет получить всё и сразу.

 

ДРОБНЫЙ ДЕТЕКТОР РП ОКЕАН2.gif

Edited by geran

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pаvlik    43
Posted (edited)

Много букв а толку как всегда, никакого. И не лень же человеку писать трактаты, причём  бесполезные. Всё давно уже разжёвано о объяснено. Зачем всё это? Не с кем пообщаться? 

Для тех кто не в теме, здесь о диагнозе нашего "пациента" . Да и в сети много есть информации о данном диагнозе и заболевании.

Edited by Pаvlik

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pаvlik    43

И ещё товарищи подкинули кое что. Читать. Валялся в судорогах:D Это же до чего надо быть идиотами! Нет слов!

Ну а теперь по теме. Уже наверное не один год назад мной была изготовлена схема усилителя ПЧ для УКВ радиоприёмника. Кстати, наш "гуру приёмникостроения" за основу как раз взял прототип предшественник именно этой схемы, затем исказил её до задницы, тем самым убив в ней всё что можно. Кстати не только эту схему наш герой "повторил" за мной а и схему предварительного УПЧ с фильтрами сосредоточенной селекции, правда немного изменив её, видимо чтобы не было  явного "копипаста". Но я о своё узнаю всегда:D И ещё. Сколько я не просил нашего "Гуру" выложить на обозрение технические характеристики хотя бы того что он сделал, причём уже не один год просил, в ответ всегда было либо что то несуразное, либо вообще что то далёкое от темы, но воз и ныне там:D

Схема УПЧ. В отличии от прототипа, с которого всё началось, применены другие диоды в детекторе, так же применены малошумящие транзисторы и на выходе установлен фильтр пробка настроенная на частоту ПЧ.

Данный демодулятор тестировался " на вшивость " с широкополосным ( с полосой пропускания 600 кГц ) радио трактом с синтезатором частоты при помощи генератора с ЧМ. На выход детектора был подключён измеритель параметров на базе ПК ( Spectra Plus ), предварительно откалиброванный по приборам. Что получилось в итоге:

1. Номинальное выходное напряжение при девиации частоты ± 75 кГц:                        180 мВ

2. Отношение сигнал/шум при девиации ± 75 кГц с компенсацией предыскажений:           100 дБ

3. Коэффициент гармоник на частоте 1 кГц   при девиации ± 75 кГц                                                                                               0.015%         

Это пока то что меня интересовало на тот момент, когда проводил измерения. Надо бы ещё проделать несколько дополнительных измерений, к примеру таких как интермодуляционные искажения и собственно коэффициенты гармоник. на разных частотах а не только на частоте 1 кГц.

При подключении к выходу данной схемы стерео декодера, подаче на вход генератора с ЧМ комплексного стерео сигнала и подав на вход всего этого дела музыкальный контент разных жанров, отличия в качестве исходника и того что было получено на выходе стерео тракта практически не было. И то не на всех композициях. На некоторых звучало один в один. Почему практически, то лишь потому, что в радио тракте по стандарту ограничение частотной полосы 15 кГц, что так же было соблюдено, а в некоторых композициях присутствовал явный перебор ВЧ выше 15 кГц.

ПЫСЫ. Кстати, наш Гуру так же обгадил и стерео декодер, с которым я проводил тестирование. Мол в нём установлены погано работающие элементы. Получается японские инженеры из корпорации Panasonic дураки, а наш Гуру с образованием в области радиотехники как видно из его постов на форуме два класса и три коридора и то половина из этого он прогулял, умнее этих инженеров:D Я плакалЪ

 

121.GIF

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dr. West    4023
1 час назад, Pаvlik сказал:

товарищи подкинули кое что.

Спасибо, поржал. Взрослые, вроде бы, люди, а такой хернёй маются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    166
Posted (edited)

Ага снова здарова. Тогда считаю надо прекращать , все равно вы ничего не понимаете и стоит еще раз отметить что это мой приемник собран а не ваш.

Я свою работу завершил и не нуждаюсь в поучениях и советах.  И это вы прибежали снова меня разискивать чтобы устроить срач.  Это уже дубль 2. Сначала на CQHAM срач развели теперь здесь хотите.

Цитата

ПЫСЫ. Кстати, наш Гуру так же обгадил и стерео декодер, с которым я проводил тестирование. Мол в нём установлены погано работающие элементы. Получается японские инженеры из корпорации Panasonic дураки, а наш Гуру с образованием в области радиотехники как видно из его постов на форуме два класса и три коридора и то половина из этого он прогулял, умнее этих инженеров Я плакалЪ

Плачьте дальше ибо вы не компетентны чтобы общаться о таких сложных вещах. Когда не понимаете что 1+1=2 а у вас 0 тогда вам дорога в школу.

А у меня огромный опыт ремонта и настройки приемников, я их буквально настроил несколько тысяч самых разных.

Цитата

И ещё товарищи подкинули кое что. Читать. Валялся в судорогах

А это вам зачем? Вы же не серьезный человек, вас тянет валяться под столом. Какое вам дело что продают и покупают в Аудиомании?

Цитата

Кстати, наш "гуру приёмникостроения" за основу как раз взял прототип предшественник именно этой схемы, затем исказил её до задницы, тем самым убив в ней всё что можно. Кстати не только эту схему наш герой "повторил" за мной а и схему предварительного УПЧ с фильтрами сосредоточенной селекции, правда немного изменив её, видимо чтобы не было  явного "копипаста". Но я о своё узнаю всегда И ещё. Сколько я не просил нашего "Гуру" выложить на обозрение технические характеристики хотя бы того что он сделал, причём уже не один год просил, в ответ всегда было либо что то несуразное, либо вообще что то далёкое от темы, но воз и ныне там

 

Брехня, мой приемник собран и работает а выкладывать параметры измерений я не обязан. Мой приемник изготавливался для частного домашнего прослушивания с получением дофамина.  Других целей нет.  Покажите ваш приемник  и дайте послушать как он звучит. Его параметры меня не интересуют. Но вашего приемника нет и на этом можно заканчивать балаган. Схемы с полевиками и контурами ФСС придумали давно до вас и я давно хотел именно так сделать и сделал, кстати сильно от ваших схем отличается. Оно и понятно, у меня свой взгляд на вещи.

Кстати и насчет прототипов,  ваша схема так назщываемая как 1,5 капли воды похожа на демодулятор тюнера Ласпи-005, только с номиналами накрутили.

Так что видите и вы копипастер если на то пошло.

Edited by geran

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pаvlik    43

Что и следовало снова ожидать. Параметры выкладывать не обязан. И что из этого? Либо стыдно эти параметры выкладывать, либо нет опыта чтобы их сделать. Другого и не может быть. А людям как раз интересны параметры, которые только и могут сказать о качестве. По поводу моего копипаста, то если бы хоть раз Вы видели учебники, то не делали подобных заявлений.  Поэтому данный узел и применён в том же Ласпи, так как его разрабатывали грамотные инженеры, которые обучались по тем же учебникам, а в этих учебниках чёрным по белому написано, какие параметры возможно реализоыать с этой схемой. Зачем городить невесть что,  если есть готовое стандартное решение высококачественной схемы. Поэтому его и применили Севастопольцы в своём высококачественном приёмнике.  Ваши же глупые, и не более того выводы, это лишь Ваше воображение. Хотя да, что то в Ваших мозгах умное и проскакивает, всё таки информацию можно подчерпнуть в наше время и Вы, думаю, что то читаете. Но читать это одно, а понять это другое. Без прочного знания теории это теряет весь смысл

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    166
Posted (edited)

Да класть на этих Ласпи...  свое всегда лучше тем более что значительно лучше. Мне не стыдно слушать как играет мой тюнер а вот как другие то стыдно.

Слушал я заводской SANSUI TU-9500 вот это стыдно звучит для такого класса. И реализация ПЧ без микросхем. Ведь было проверено, отключаем ограничитель и сразу появляется разборчивость звука вместо каши. Заменяем диоды-вообще песня, но хуже моего.

Параметры это абстракция ни о чем не говорящая. Рассуждать надо о реально существующих приемниках вот потому вы и сыплете буквами о моем.

16 часов назад, Pаvlik сказал:

Зачем городить невесть что,  если есть готовое стандартное решение высококачественной схемы.

Как уже говорил я не считаю К174ХА6 пригодной для высокого качества схем. Это максимум 2 класс. Когда ее склонировали она была ископаемой древностью и буржуйские микросхемы ушли далеко вперед. Ее применяли потому что больше нечего было применять. Грязный выход УО дает сухость в звучании, чрезмерное ограничение уничтожает информацию ЧМ. У меня все отлично организовано, микросхема LA1235 ограничивает мягко и имеет специально организованный выход ПЧ, Драйвер с трансформатором сам по себе звучит лучше микросхемы и будет время опробую работу без УО.

Что хочу то и горожу, имею полное право, повторять давно реализованную схему это скушно, но свое делать гораздо приятнее.

Цитата

Поэтому данный узел и применён в том же Ласпи, так как его разрабатывали грамотные инженеры

Видать такие грамотные что не опубликовали ни одного описания действительно отличающегося узла.

 

16 часов назад, Pаvlik сказал:

думаю, что то читаете. Но читать это одно, а понять это другое. Без прочного знания теории это теряет весь смысл

Прекращайте флудить, лучше своим приемником займитесь.

Edited by geran

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pаvlik    43
Posted (edited)
1 час назад, geran сказал:

Как уже говорил я не считаю К174ХА6 пригодной для высокого качества схем. Это максимум 2 класс. Когда ее склонировали она была ископаемой древностью и буржуйские микросхемы ушли далеко вперед. Ее применяли потому что больше нечего было применять. Грязный выход УО дает сухость в звучании, чрезмерное ограничение уничтожает информацию ЧМ. 

Про сухость в звучании и уничтожение информации ЧМ Вы пишите на своих аудиофильских форумах, там в этот бред поверят. Контингент там такой. Но здесь писать разную чушь не надо:D

Edited by Pаvlik

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    166
В 17.05.2019 в 18:24, Pаvlik сказал:

Про сухость в звучании и уничтожение информации ЧМ Вы пишите на своих аудиофильских форумах, там в этот бред поверят.

Ну я зареген в 2008г а вы  несколько дней и ясно более чем что прибежали сюда хаить мою публикацию.

Я-то пишу, разумеется, где могу и где согласны думать а не изображать критиканство без предъявления хоть каких-нибудь аргументов.

Несколько дней а уже обросли высокой репутацией, ЗА ЧТО???  Просто ваша группа поддержки еще здесь, надо же какой ажиотаж чтобы заниматься бестолковщиной!

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    166
Posted (edited)

Глядя на картинку видно что в обоих полупериодах диоды срабатывают одновременно а не пуш-пул как вы пытаетесь представить. Активные элементы схемы это диоды и они не в режиме пуш-пул работают. Откуда можно признать будто схема двухтактная? Должен либо один диод включаться либо другой. Но такого не может произойти  бо ток у них общий, да еще по вашим же словам неизменный. Конденсаторы с56 с57 как я уже писал-лишние, без них все отлично работает, в моей схеме. И причем здесь модуляция если АПЧ работает и без модуляции на голой несущей? Точно работает!  Это значит что наличие или отсутствие модуляции ничего решающего не дает в работе схемы. А вы определили что мол АМ-детектирование из-за отклонений частоты всё решает. Ну не может быть никакого АМ-детектирования в ЧМ детекторе или его надо срочно выбросить.

Появление АМ-детектирования означало бы что ток в схеме сильно меняется и это значит что от линейности ФЧХ S-кривой ничего не осталось. Слышим искажения.

Чтобы была линейность ток не должен меняться и конденсаторы С56 С57 просто мешают своими реактивными (нелинейными) сопротивлениями. В самом деле, зачем они нужны если при открытых диодах гораздо более линейную цепь представляют R1 R2 R3 R4 ? Томаси Уэйн предположил что эти конденсаторы играют роль при реализации ограничителя внутри детектора. Само сочетание даже пугает. Детектор, для звука ответственная цепь, снабжается ограничителем? Как он должен работать? Либо один диод включен либо другой, но посмотрите и поймите что произойти этого не может из-за перевернутого состояния одного из диодов. Ограничитель узел сильно нелинейный а диоды активные элементы схемы  и как можно поверить что нелинейный ограничитель работает одновременно с линейной демодуляцией и при этом искажения малы? Поэтому Т. Уэйн написал что схема только отчасти нечувствительна к АМ.  Да нам это не особенно важно,  если по вашим словам, диоды детектируют АМ-огибающую то как они могут оказаться не чуствительны к АМ? Получается они очень даже чувствительны и паразитную АМ ну никак не отличают от полезной АМ. В принципе конденсаторы с56 с57 не нужны и без них будет работать.  Почему же 1 катушка контура управляет двумя диодами? Потому что в случае отклонения вверх, например, к  напряжению ПЧ прибавляется половинка напряжения на контуре а при отклонении вниз она же уже вычитается. Но это вовсе не значит что диоды начнут включаться поочередно, ток у них общий вот в чем дело.  Просто благодаря большой постоянной времени цепи R3 R4 C53

колебания заряда на концах катушки заставляет всю цепь смещаться относительно выхода в плюс или в минус а  С58 имеет память и разрядиться не успевает, вот на нем и образуется ЗЧ напряжение, а не путем детектирования АМ-огибающей.

Чтобы АПЧ работала без сигнала модуляции очевидно применен хитрый конденсатор  с55. Но и без него, что-то мне подсказывает, тоже будет работать за счет реактивности самих диодов.

Применяя диоды шоттки мы уменьшаем реактивность до минимума что повышает качество демодуляции. Про это я выразился как "повышенная точность" работы диодов что среди  непонятливых кроме истерики ничего не вызвало.  Постоянное напряжение с С53 воздействует на диоды так что подзапирает их и мешает работать как АМ-детекторам. Поэтому при сильном сигнале станции диоды включаются на очень короткое время на пиках, все навсего, а не на всю огибающую.

Когда диоды включаются на очень короткое время и одновременно оба как переключатели  неизменного тока я это называю цифровым режимом работы. В открытом состоянии заряд с концов контуров или концов одного контура прикладывается к С58 и запоминается им до следующего такта изменений.  Для частоты 1кГц происходит 10700 раз правки величины заряда на С58, то есть очень много и точность передачи высокая. Для 10Кгц будет только 1070 раз правки заряда что менее точно. И так с ростом частоты схема дает рост КНИ.

Томаси Уэйн это отметил что детектор отношений имеет больше искажений чем явно двухтактный дискриминатор фостера-силея.

Если настройка производится синтезатором частоты то работа АПЧ детектора оказывается не нужна и с56 с57 надо выкинуть. После этого окажется что АПЧ еще кое-как работает хотя бы из-за большой емкости с58, который оказывается включен точно также как удаленные С только через сопротивление.

В моей схеме С памяти образован конструктивной емкостью затвора полевика. Но затвор это вам не нагрузка, это ее отсутствие. Полевик видите ли для того и сделан чтобы не нагружать предыдущую схему.

Edited by geran

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By Васо
      Всем Доброго Времени! кто нибудь сталкивался с подобным графическим обозначение smd  транзистора(может ошибаюсь )что это вообще ?первый раз встречаюсь с подобным,стоят в муз.центре "panasonic sa-nc6"  звонятся в бесконечность(в выпаянном состоянии)сначала думал сгоревшие но засомневался так как слишком много, причем есть как обычные в кружочках так и этих квадратиков полно pnp и npn соотв. находятся в разных цепях как сигнальных так и питания,перелопатил весь инет нигде ничего об этом нет,может кто что знает помогите пожалуйста,Спасибо.

    • By NikiEss
      Купил простенький осциллограф (1979 года) что бы научиться пользоваться им. Проблема заключается в том что луч на всех диапазонах имеет помехи (см.фото). Также при добавлении ко в ходу щупов идут еще большие помехи на экране (см.фото). Конденсаторы практически все заменил (кроме высоковольтных неполярных). Вопрос - может быть все таки дело в высоковольтных конденсаторах или же проблема в чем то другом? Может кто сталкивался с такой же проблемой. Сам осциллограф на транзисторах, ни одной микросхемы.     




    • By lavash324
      Добрый вечер! Прошу помощи. Имеется моноблок пионер gm-7300m. При включении, недолго есть тихий звук. Если попробовать сделать громче, то вместо звука получаем щелчки с периодичностью примерно раз в секунду. После выключения и включения перестает играть, пока не полежит. В чем может быть проблема? Буду рад и благодарен любому совету!
    • By EDA611
      Пропал звук на муз. центре LG. После недолгих разбирательств был найден виновник – модуль STK403-120. Заказанный на али модуль погоды не сделал и был вскрыт. Ну естественно было обнаружено большое количество окислившихся элементов (фото 1. Так выглядят кристаллы в покупном модуле).
      Хочу узнать, стоит ли вообще возиться с этим модулем или лучше заказать новый, к слову ни разу не дешевый (в районе 800 руб.)? Или же положить на все это огромный БОЛТ?
      Вторая фотография – сгоревший на первом модуле кристалл. Ну так, для ознакомления.


      По поводу второго модуля. Постоянка на выходе чуть выше нормы – примерно 170мВ. При по подаче сигнала присутствуют тычки, но музыку не слышно (полезный сигнал). Осцилограф молчит. Защита АС, установленная в центре, не срабатывает.
      STK403-120.pdf
    • By Andrey Knyazkin
      Всем привет,
      в наличии есть усилитель Sansui AU-101, но есть одна проблема, нет держателя над стеклянным предохранителем.
      Можно как-нибудь узнать какая модель держателя необходима? Может подскажет как найти такой)
       Или  придумать - "сколхозить" - спаять/припаять - не знаю как это называется, чтобы работало.
       
      Спасибо за внимание и помощь. 
       
       


  • Сообщения

    • Нужна простая схема зарядника для NI-MH аккумов 1.2В , аккумы будут мелкие 30-150мА/ч, питание от 5В чтобы можно было запитать от зарядника мобильного и чтобы был светодиод окончания зарядки
    • Доброго всем. Не совсем в тему,так,впечатления. Думал все модельки здоровых балалаек Panasonic знаю,ан нэт,бывает и проруха. Так-с,потеха,которая пришла на *операционный стол*,называется Panasonic rx-dt701. Такой https://yandex.ru/images/search?text=Panasonic rx-dt701&pos=5&img_url=https%3A%2F%2Fmedia2.24aul.ru%2Fimgs%2F598c594b73fce80b88c8cd04%2Fpanasonic-rx-dt701-2-10080828.jpg&rpt=simage Принес знакомый с просьбой воскрешения кассетной части. Отмазываться не стал по причине нормального количества дензнаков. Аппарат оказался абсолютно в плане ремонта электронной части управления не ремонтопригоден . Смотрите какая конструкция. Обошлось переборкой обоих лпм..Результаты очень понравились даже мне. Несмотря на то,что головки реверсные и это переносная все же техника,кассетки,когда то записанные на накамичи драконе,звучали просто замечательно. Даже мне понравилось. И по уровню что CD,что кассетник-ровно. Редко такое
    • Здравствуйте. Понравилась схема этого плазмореза, но собирать с нуля как то накладно. Купил в общем горелый инвертор, починил его и хочу перемотать. Единственный вопрос волнующий меня однополярный выпрямитель со средней точкой, не появиться ли проблем лишних? 
      Спасибо большое
    • никто не запрещает вернуть ему карлсона, можно с регулировкой оборотов в зависимости от нагрева .... снимешь номинальную мощность до точки ограничения защиты по току - она там есть точно.
    • А те блоки, на ШИМ которых находится даташит - схемотехника на 99 процентов соответствует схеме из даташита )))
    • для ремонта этих Минвэло-клонов и даром не нужна схема. Достаточно даташита и отрисованного фрагмента. А схем на 99 процентов их - просто НЕТ
    • Да понял я уже, понял что за сообщения на этом форуме ты нигде не получаешь. Еще с первого самого  раза понял. Мне интересно было что за форум, на сообщения на котором ты получаешь. Просто был один форум, где образовался такой тихий уютный междусобойчик, все больмене адекватные и проверенные. И тут вдруг незадолго до крымского кипеша одного участника как подменило. Мы прям  прикалывалдюись что его взломали. Ну а после крымского кипеша так чел стал такую нести конкретную пургу. То есть стало ясно что чел либо уступил акк, либо сам постит за плату. Хотя форум был мягко говоря полудохлый, а по правде - дохлей не бывает. Ну так вот к чему это я: тут на форуме тема политики была табуирована. Ну имхо и правильно. И вот тут вдруг возникает такая  жЫрная, заточенная под тролей,  тема. Вопрос - к какому событию ведется подготовка?  Ибо совершенно ясно, что Админу настоятельно порекомендовали её открыть, и на  то, что бы топить в пучинах если вдруг появятся какие конструктивные посты,  брошена цела армия троляк.   Явно что то затевается.