geran

Вещательный УКВ ЧМ приемник

583 posts in this topic

geran    135
Posted (edited)
3 часа назад, tilarids сказал:

А вы об искажениях,

Действительно. Мы об искажениях. АМ-детектирование сопровождается сильными нелинейными искажениями более 1% и обусловлено это постоянным изменением внутреннего сопротивления диода, изменением тока через диод.

Почему у павлика процесс АМ-детектирования пригоден для получения высококачественного звука?

Цитата

В большинстве простых AM приемников функции демодулятора выполняет обычный диодный детектор, создающий значительные нелинейные искажения, быстро растущие при увеличении глубины модуляции (m), и достигающие 10% при m = 0,5 и 25 % при m = 1). Поэтому говорить о сколь-нибудь приемлемом качестве звучания (особенно на пиках сигнала) просто несерьезно

http://dl2kq.de/trx/2-7.htm

Но у Павлика АМ-детектор в высококачественном приемнике это серьезно! Да?

Ах, два обычных АМ-детектора.

При детектировании образуются масса комбинационных составляющих, которые видимо "улучшают" и без того  высокую пригодность АМ-детектора.

Не понятно как можно терпеть нижеследующее:

 

пиковый детектор не пригоден.JPG

Обычный  АМ-детектор  тм

 

Пиковый детектор.JPG

Edited by geran

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    135

Радионастройщик, вы мне угрожаете штоле?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старт складской программы по Wi-Fi/ Bluetooth-чипам от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки – в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении

Подробнее...

geran    135

Следующее открытие: павлик требует получить на катушках АМ-напряжение чтобы его детектировать обычным АМ-детектором.

Тут надо ввести термин ОБЫЧНОЕ АМ-напряжение. Что это такое?

Оказывается это обычная паразитная  АМ (ПАМ) которую требуется подавлять.

Ниже схема дробного детектора честного с сопротивлениями нагрузки диодов-детекторов.

Какая катушка управляет углом отсечки диодов? Конечно L2 и где должна подавляться ПАМ? На катушке L2 или на двух контурах демода на расстроенных контурах.

Любая амплитудная модуляция на катушке L2 будет паразитной и цель встроенной функции ограничения ее подавить. Удалить то есть, срезать пики огибающей.

В цифровом демодуляторе ПАМ устраняется подобным способом через перетекание заряда между катушками. В центре АЧХ очень хорошее подавление, к краям ослабевает.

Дополнительно АМ подавляется в УО перед демодулятором. Для чего УО подавляет АМ?  Чтобы она не попала в катушки демодулятора. А чего хочет павлик?

Чтобы она там появилась, чтобы ЧМ превратилась в АМ,  в паразитную АМ на катушках. Ну это просто диверсия какая-то!  Давим, давим а потом размножаем... что за ерунда?

 

 

 

 

ДРОБНЫЙ ДЕТЕКТОР.JPG

где ПАМ.JPG

значительное подавление ПАМ.JPG

ПАМ до диодов.JPG

Таким образом никак не возможно допускать чтобы на катушке или двух контурах появлялось АМ-напряжение ПАМ а что тогда диоды? А ничего, они работают переключателями тока от импульсов ПЧ. А зачем переключать ток? Для перетекания заряда 10700000 раз в секунду. Вот и все, нет никакого АМ-детектирования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

geran    135

Если нет аргументов тогда всё ясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
next sound    87

а мне прям таки становится интересно

психоделика какая то

правда чем то напоминает любование расходящимися кругами после закидывания в воду камня

есть уже излюблинные перлы

если бы не отвлекался на ребёнка в школе - наверное не вылезал бы

и главное

я уже потерял нить - может заново начнёте ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pаvlik    42
Posted (edited)

@next sound

Что начинать, если человек  не понимает схемотехнику, и если для него частотно - амплитудный детектор, частотно -  фазовый детектор и обычный выпрямитель в блоке питания, полностью идентичные схемы с идентичными функциями? А обычный амплитудный детектор, можно сказать детекторный приёмник, оказывается работает в импульсном режиме? Поиграли в дурдом и хватит. 

Edited by Pаvlik

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    135
7 часов назад, Pаvlik сказал:

частотно - амплитудный детектор

Это что еще за зверь? Мутант?

 

7 часов назад, Pаvlik сказал:

обычный выпрямитель в блоке питания, полностью идентичные схемы с идентичными функциями

Детектор АМ это так или иначе выпрямитель как в блоке питания

В дискриминаторе Фостера-Силея именно как в блоке питания, двухфазный однотактный.

7 часов назад, Pаvlik сказал:

если человек  не понимает схемотехнику

Это вы о себе, понятно. Полностью соглашаюсь, вы ее не понимаете.

1. не знаете как работает АМ-детектор

2. не знаете что такое ПАМ хотя в бытность всю плешь проели о необходимости ее подавления

3. не понимаете отсутствия двухтактности схем

4. не понимаете как работает удвоитель и почему у него на выходе 2 а не 0 как вы утверждали. 2 это вторая четная гармоника а вы писали что она подавляется.

5. Придумали абсолютно глупую аналогию якобы с ламповым усилителем где токи текут в разных направлениях от источника питания через трансформатор.

Именно это вы ставили как доказательство двухтактности. Я вам предоставил пару картинок где такой якобы двухтактный выпрямитель по науке числится однотактным,

но вас не убедило. Что еще надо, сплясать? Когда один диод перевернут получается вообще однофазная схема т.к. ток движется всегда в одну сторону . Снова никак на вас не действует.  В медицине есть трактовка что такое бред: это когда пациент игнорирует даже самые убедительные аргументы и настаивает на бредовых домыслах.

Вы-то вообще не настаиваете и пользуетесь флудерскими манипулятивными приемами ухода от ответа. Когда вы сами что-то писали я там могу найти достаточно материала чтобы

считать вас слаборазбирающимся. Формул вы не приводите, иначе вас давно бы разоблачили. Да и параметров измеренных собсно также не приводите, но требуете от других.

6. Вы и не только вы а почти все не способны разбирать работу схем на уровне каждого полупериода для чего выставляются знаки + и -  в узлах на высокой частоте.

Это было ясно еще на cqham, там предпочитают понимать узлы схемы как черпок лопаты, сколько куда пошло (бросили) как будто уголь разгружают пролетарии.

Если на любую схему наносить + и - то очень легко понять какие процессы происходят в отдельных полупериодах.

Когда я давал картинку с проставленными + и - вы обозвали ее бредом. Отказываетесь понимать правильно, не оспариваете аргументированно а флудите, оскорбляете и отказываетесь понимать.

 

7 часов назад, Pаvlik сказал:

А обычный амплитудный детектор, можно сказать детекторный приёмник, оказывается работает в импульсном режиме? Поиграли в дурдом и хватит. 

Детекторный приемник работает в импульсном режиме, именно так. Детектор открывается на пиках одного из полупериодов несущей, точно так же как в выпрямителе.

 

Пиковый детектор.JPG

Видите, Павлик, вы на пустом месте спотыкаетесь и падаете и отказываетесь от костыля или поводыря.

см. пункт 1

9 часов назад, next sound сказал:

и главное

я уже потерял нить - может заново начнёте ?

Главное не потеряно, тут просто до него еще как до Китая раком. Потеряны знания о работе детекторного приемника.

Главное это моя новая идентификация схемы как цифровой однотактный демодулятор FM. Почти никто не может влезть и оспорить, но павлик влез и упал, сломал себе какие-то части.

Потому что не подготовлен влезать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    135

Я давно понял что истоки ошибок суждения Павлика находятся в статье ж. РАДИО про демодулятор Шауб-лоренц, понаписали там бреда... или перевели не верно или какой-то сноб отсебятину порол. 76 год кажется.

Я не удивляюсь ибо получать в то время качественную информацию было запредельным везением. Так, в 60-е годы люди находили что стерео-звук это скорее всего буржуазный развод трудящихся на бабки. А в СССР время тормозило поэтому в СССР то же самое происходило позже в 70-х. Так, писатель Годинар сильно сомневается в существовании стерео в

небольших комнатах (жилых) и наверняка готов поверить что стерео существует в больших залах. И стерео явно не может быть по его мнению в проигрывании джазовой музыки например. Как он замечательно пишет, нужна серьезная музыка.  Издание 1974г.

Или например прикол: учеными установлено более 40 лет назад что люди способны воспринимать направление на звук.

Поэтому то что писали в те годы в журналах или книгах не может считаться ЗНАНИЕМ, это наукообразные сведения.

Много позже в 2005г серьезные взрослые люди с техническими дипломами и должностями попадают в ступор при необходимости разобраться в тонкостях чересстрочной развертки телевизоров.

Оказывается почти никто не в курсе что видимое число строк всего 574 а не 625 как им пишут в книгах. В NTSC 480. Пробелы просто зияют и это результат наукообразной подачи "знаний", не всем дано быть учителем, многие могут быть или считаться глубоко-образованными но научить других ничему не могут. Как это так? Это результат поверхностного знания, начетничества.

Недавно  столкнулся с тем же самым, прожженый телемастер-спец не знает об истинном числе строк и почему другие не видны.  Это качество раздачи знаний в СССР.

Правда про телики это весьма специфическое знание и далеко не всем оно нужно.

Я раньше был скорее противником ЕГЭ но теперь убедился что это надо поддержать. Подача знаний должна быть на высоте и не зависеть от учителя.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
tilarids    812
Posted (edited)
1 час назад, geran сказал:

Так, в 60-е годы люди находили что стерео-звук это скорее всего буржуазный развод

Более эпического бреда ещё не слыхал ! Какие люди ? Глухонемые, что ли ?

1 час назад, geran сказал:

писатель Годинар  Издание 1974г

Тогда уже не только стерео, тогда уже и квадро было. В том числе и в СССР !

jupiter quadro.jpg

Edited by tilarids

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    135

Для аналогового радио-вещательного приемника высокого класса нужен новый синтезатор частоты настройки. Распространенные PLL синтезаторы не дают качественного сигнала

С этим как грица конь не валялся. Проникновение искажений начинается в блоке УКВ через управление настройкой гетеродина. Был поставлен сравнительный эксперимент с быстрым переключением синтез-аналог,  на слух аналоговая настройка (потенциометр питаемый от стаба) давала более глубокий тембр низких частот, появлялась атака баса, ВЧ были несколько приглушены. Очень достойное звучание, не визгливое.

С синтезатором не так, бас становится ватным и поверхностным, вч подчеркиваются, середина искажена так что невозможно узнать голос певца или диктора в новостях.

Тест был с микросхемой синтезатора LM7001.  Что здесь не так?

Система настройки с LM7001 это узел фазовой автоподстройки частоты и в нем, внутри него, действуют особые правила самой этой системы ФАПЧ а именно возрастание набега фазы  в фильтре ФАПЧ. Система ФАПЧ следит за фазой а гетеродин управляется по частоте и потому возникают набеги фазы.

Так, система PLL стремится  к потере управления на частотах отстоящих от центра слежения в звуковом диапазоне и потому, я считаю,  подчеркивает высшие частоты звука выдавая на управление в гетеродин сигнал с набегом фазы. Я устранял насколько мог ватный бас увеличением номинала конденсаторов в цепи фильтра ФАПЧ (схема помпы) и от этого пострадала скорость  реакции синтезатора, быстрый поиск становится невозможен. Но зато звучит лучше.

Вот так, ФАПЧ приложенная как бы сбоку припеку один хрен влияет на звучание через весь тракт! Но без синтезатора не обойтись и потому считаю пора избавляться от хлама а именно PLL систем ФАПЧ и переходить к системам прямого синтеза частот DDS.

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    135
Только что, tilarids сказал:

Более эпического бреда ещё не слыхал ! Какие люди ? Глухонемые, что ли ?

Разумеется! При отсутствии стереозаписей и двухканальной аппаратуры, отрицание возможности стереозвучания является следствием глухоты. То есть слышать не могут.

Что здесь удивительного? Даже если им дать измерительный инструмент то все равно прерогативой остается возможность слышать а не измерить.

Только что, tilarids сказал:

Тогда уже не только стерео, тогда уже и квадро было. В том числе и в СССР !

Ну конечно... :lol:  в СССР магнитную ленту было не достать и головки стерео ГЗП а уж пластинки стерео могли быть чисто формально стерео с отсутствующим эффектом.

Иностранщина почти не проникала и уничтожалась чтобы не наводить тень на плетень. Квадро? УГУ... Квадруполяризация звука. В то время еще боролись с нелинейными искажениями, какое уж тут квадро. У меня была радиола Ригонда стерео, две колонки и куча советских пластинок, но стерео я не слышал и вообще не знал что это такое. Услышал только в наушниках с магнитофона при прослушивании Scorpions уже много позже, примерно 83г. И как считать, я был глухой? Вроде бы нет но услышать не мог и услышал только при совпадении факторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tilarids    812
Posted (edited)
7 минут назад, geran сказал:

не достать и головки стерео ГЗП

Ещё более эпичный бред ! Пьезоголовки лежали и пылились ВЕЗДЕ, потому что они нафиг не нужны были, запиливали пласты своей убойной прижимной силой и корундовыми иглами. Дефицитом не были даже вставки к магнитоэлектрическим головкам ГЗМ, с алмазными иглами ! А пьезоголовками пользовались только бабушки, с проигрывателями Аккорд.

 

Edited by tilarids

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pаvlik    42

Очередной понос бреда запущен успешно:D

@tilarids @РадиоНастройщик

У этого чудика сорвало окончательно крышу после того как давно на одном из форумов я ему указал кто он на самом деле, после этого он всеми правдами и неправдами пытается вписать меня в касту дебилов. Но умственные способности не позволяют и возможно это его бесит:D

@geran  

473zizsmallcec4.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pаvlik    42

Как я понял, размещение ссылок на другие ресурсы на этом форуме возможны.

Этот чудик не только здесь бредит. Хотя на форуме, на который выложил ссылки, бредил в прошлом.

Тема 1

тема 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pаvlik    42

Про синтезатор и его влияние на звук, вообще катался со смеху:D 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By NikiEss
      Купил простенький осциллограф (1979 года) что бы научиться пользоваться им. Проблема заключается в том что луч на всех диапазонах имеет помехи (см.фото). Также при добавлении ко в ходу щупов идут еще большие помехи на экране (см.фото). Конденсаторы практически все заменил (кроме высоковольтных неполярных). Вопрос - может быть все таки дело в высоковольтных конденсаторах или же проблема в чем то другом? Может кто сталкивался с такой же проблемой. Сам осциллограф на транзисторах, ни одной микросхемы.     




    • By lavash324
      Добрый вечер! Прошу помощи. Имеется моноблок пионер gm-7300m. При включении, недолго есть тихий звук. Если попробовать сделать громче, то вместо звука получаем щелчки с периодичностью примерно раз в секунду. После выключения и включения перестает играть, пока не полежит. В чем может быть проблема? Буду рад и благодарен любому совету!
    • By EDA611
      Пропал звук на муз. центре LG. После недолгих разбирательств был найден виновник – модуль STK403-120. Заказанный на али модуль погоды не сделал и был вскрыт. Ну естественно было обнаружено большое количество окислившихся элементов (фото 1. Так выглядят кристаллы в покупном модуле).
      Хочу узнать, стоит ли вообще возиться с этим модулем или лучше заказать новый, к слову ни разу не дешевый (в районе 800 руб.)? Или же положить на все это огромный БОЛТ?
      Вторая фотография – сгоревший на первом модуле кристалл. Ну так, для ознакомления.


      По поводу второго модуля. Постоянка на выходе чуть выше нормы – примерно 170мВ. При по подаче сигнала присутствуют тычки, но музыку не слышно (полезный сигнал). Осцилограф молчит. Защита АС, установленная в центре, не срабатывает.
      STK403-120.pdf
    • By Andrey Knyazkin
      Всем привет,
      в наличии есть усилитель Sansui AU-101, но есть одна проблема, нет держателя над стеклянным предохранителем.
      Можно как-нибудь узнать какая модель держателя необходима? Может подскажет как найти такой)
       Или  придумать - "сколхозить" - спаять/припаять - не знаю как это называется, чтобы работало.
       
      Спасибо за внимание и помощь. 
       
       


    • By IvanPetrov2019
      Доброго времени суток! Телевидение, мы транслируем групповой сигнал, состоящий из трех звуковых и одного видеоканалов посредством радиорелейной станции. Расстояние между передатчиком и приемником составляет приблизительно 5-7 километров по прямой, качество хорошее. Проблемы возникли одна за другой. Сначала, в моменты ярких контрастных видео сцен, начало возникать гудение на радио- причину я нашел- это конденсатор (2200 - 25 В) на принимающей радиорелейной станции (их две, одна передающая, вторая принимающая)на фото 1, перепаял, гудение пропало. Но, возможно за это время, я где-то что-то задел и теперь в телеэфире (звуковой канал № 1, фото 2) звук начал пропадать, но если увеличивать громкость входящего сигнала, звук появляется, но это не нормально. Затем вообще передающая станция (фото 3-1) начала уходить в перегрев. Трогал пальцем элементы- холодные, ощутимого перегрева не нашел. Опытным путем было установлено, что перегрев снимается постукиванием ручкой отвертки по конденсатору на фото 3-2. Пока что это вся информация. Очень нужна помощь! Срочно! Могу позвонить завтра и рассказать подробности. Спасибо!




  • Сообщения

    • Начните с чего то,вот тогда и народ побежит а вам,а так 50/50 ,все раздумывают и сомневаются в правдивости
    • подай с того же генератора отрицательный импульс и он никуда не потечет!
    • А чё там Якут- воин говорил не помнишь?
      Низя их наказывать, просто изгнать, и ладно.
      А наворованное- только народу, при чём ни в коем случае, не лично вернуть, а направить на развитие СХ и промышленности.
      Для того то мы и создаём советы народные. Хотя я бы лично пыне красного орла нарисовал!
    • @geran  Ты же сказал, проводимость диодов односторонняя, а отрицательний полупериод не проводят диоды ? Вот тебе и схема с одним диодом
    • как грица учитесь читать между строк, ну вы понели... Так не смешно? Ну и ладно. в правый генератор. только точка соединения  R1 R2 соединяется с конденсатором 150пф на общий.
    • Ребят разобрался я с темброблоком... Оказалось возбуждались ядра в оос которых организован регулятор тембра тоесть 6-7 ноги...10пф хватило теперь тишина как не крути...оос Входных каскадов не трогал  тоесть на 1-2 ноги ничего не ставил. Благодарю за помощь всех откликнущихся!!! А сам темброблок советую , он вдохнул жизнь в ne5532 а их у меня ведро. Разница заметна только на хорошем УНЧ и акустике у меня пионер A-304r  и акустика ямаха 320вт  так что не смотря на то что опер не очень качественный звук чистый... И кстати на этом темброблоке не шумят китайские потенциометры что само по себе  просто чудо