geran

Вещательный УКВ ЧМ приемник

598 posts in this topic

geran    135

После подъема сил на нише SDR пришел к выводу что мне нужен качественный вещательный приемник вроде ТЮНЕРА с качественным звучанием.

Давно это все замышлялось, но не было схемы демодулятора, такого чтобы было интересно и новизна. Случайно нашелся такой демодулятор:

 

5b225d42b6b9e__.GIF.843f823b6df78a34532c610488d70d5f.GIF

Симметричный, на расстроенных контурах. Практическое макетирование 1 версии показало высокий потенциал схемы и качественное звучание.

Но не всем по нутру: претензии вида.. а почему не как у всех? А что такое качественное звучание, нам бы параметры...

Как у всех с параметрами есть тонна старой макулатуры схем и можно там выбирать, а если делать новое,  свое то уж не со свалки схем.. как знаете бывает 1000+1 схема на интернет-помойках.

Схема ТЮНЕРА это как музыкальная пьеса, может нравится может нет а может тошнит от нее. Поэтому нужна компиляция ранее проверенных, отобранных схем. Ну и при необходимости разработать что-то новое. Однако что-то новое придумать сложно, задача превращается в иного рода: как правильно соединить ранее известные детали. То есть найти ранее неизвестный способ их соединения. Электроника это ведь наука о контактах.

И появилась первая версия в макете

5b225fcc611a1_1.thumb.jpg.19fcc4d2870e0b8e926efc3b622b9473.jpg

5b225ff5303e0_v4_.thumb.GIF.33e9b355be572743b1a9d3c5e228f909.GIF

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    135

Отличие от детектора отношений применяемого в старых ЧМ приемниках это симметрия схемы, 2 контура с двумя детекторами и отсутствие фактора ограничения в детекторе, то есть оно есть но только по центру, при девиации теряется. Это не недостаток а преимущество, я так считаю. Ограничение в самом детекторе дает ухудшение звука, совмещение нескольких функций в одном узле всегда плохо отражается на общей картине.

То есть такой детектор с драйвером на 2-х транзисторах подсоединяется к выходу усилителя-ограничителя в тюнере. Так сделали и SONY в тюнере ST-S555ES

5b22621d7cfb9_SONY.thumb.jpg.5a821f07679969a692719523699445d0.jpg

Но тут получается 2 ограничителя и в микросхеме и в самом детекторе диодами. Излишне. У SONY не было схемы демодулятора и они применили старый известный не долго думая.

Тоже компиляция. Может в то время представлялось что данная схема детектора отношений настолько совершенна что и желать нечего. Но есть чего желать.

Некоторые узлы возражений не вызывают но некоторые я решил переделать. Микросхему LA1235 яоставил, но отключил у нее контур, он там не нужен уже и оставил драйвер стрелки. Впоследствии не смог задействовать, но это не суть. Операционник с полевиками TL071 земенен на специальный аудио OPA2134PA. Кто не хочет-не меняйте.

В моей схеме есть вторая земля т.к. питание однополярное 14в. Микросхема LA1235 в моем конкретном применении оказалась почти лишняя, из нее используется только усилитель-ограничитель. Его можно сделать на диодах на входе каскада драйвера. Так может быть еще лучше будет.

Усилитель ПЧ я собирал фанатский, на полевых BF998 и с катушками ФСС

5b2265ed2bc89_6new1.thumb.GIF.24e040c7d8bc335d32ec7269edc557e9.GIF

Усиление у него такое что можно сразу на детектор отправлять, но надо еще ограничить и потому используется микросхема. С ее усилителем внутренним уже перебор по усилению. Другие типы микросхем не стал рассматривать потому что эта LA1235 часто применяется в хай-энд тюнерах, но в референсном включении из даташита. Только SONY собрали внешний детектор, который по звуку конечно лучше.

Блок УКВ был взят готовый от тюнера SONY ST-20FB

Стереодекодер, с этим пришлось повозиться. Нужен был декодер не сложный, с минимальной настройкой. Изучение даташитов на микросхемы выбор пал на LA3430 да и советовали еще слухачи. У него система ФАПЧ работает как часы, с пьезорезонатором, настройки не нужно. Внутренний делитель на 12 делит шумовую полосу на 12 получая сигнал поднесущей повышенной чистоты с малой фазовой неравномерность. При делении частоты цифровыми триггерами-счетчиками пропорционально делятся  частоты и фазы сигнала, так что после деления фазовая равномерность выросла в 12раз. Микросхема включена по даташиту с отличием в том что применена дополнительная регулировка (см. схему) которая влияет на уровень звука и сообразно изменяет PRESENSE то есть присутствие. Кто не хочет, не применяйте, собирайте даташит. Мне хотелось так как нарисовано.

5b2269b84316f_MPXOPAMP2MUTE3.thumb.GIF.960adfc78ca2ef227a5f0b236b4b2f6c.GIF

На выходе LA3430 применен усилитель-фильтр, усиливает всего в 2 раза и это нужно чтобы избавиться от разделительного конденсатора. Детали применяются высокого звукового качества. Кому не нравится применяйте самые простые детали. Собственно управление MUTE я не стал задействовать и транзисторов на выходе нет и не страдаю от этого.

Звучание выдает превосходное, сомневаться в параметрах не приходится т.к. все по даташиту. Выходные фильтры усилители у SONY тоже применяются но совсем уж бесполезные. Я применил фильтры Саллена-Кея с частотой среза около 15кгц.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    135

Блок УКВ управляется синтезатором который установлен в тюнере TECHNICS ST-X302L (LM7001) и плата всей сборки установлена в корпус этого же тюнера. Дополнительно используется блок питания для нового тракта и стабилизатор +29в для питания схемы PUMP (управление настройкой). Эта схема стоит в самом тюнере и я ее доработал для повышения качества звука. Схема эта управляет гетеродином а гетеродин дает сигнал в смеситель и если по цепи гетеродина пойдет помеха то она появится и в ПЧ со всеми вытекающими.

И гетеродин и синтезатор таким образом влияют на качество звучания. Если кто-то думает по другому, что делать надо всё не так, иначе, пожлста, делайте и мы это обсудим.

Тюнер TECHNICS конечно взят из-за корпуса и синтезатора, все-таки собирать тюнер с нуля это не слабый гемор, лучше когда на базе чего-то. Но я мечтаю собрать полностью самодельный тюнер и синтез другой и корпус. Начинка техникс не выброшена и управляет дисплеем а всё звучание я беру с новой платы, для чего врезаны 2 новых выхода RCA.

DSC_2001_2000.thumb.jpg.d4ce2476b51052b51dee67cdefe7d157.jpg

Питание +14 аудио прокачано технологией NAZAR для ЦАП, то есть применен стабилизатор тока вместо электролита большой емкости. Это позволяет улучшить низкие частоты да и высокие тоже.

На почве достигнутого был по заказу собран подобный стереодекодер в ламповый приемник BRAUN RC8 и встроен

 

5b2271b325f7e_BRAUN2.thumb.GIF.11746faf19da873a9201c38295e5ab3e.GIF

Приемник не охотно подчинился переделке т.к. его идеология не стерео и полоса по ПЧ не такая уж широкая. Какой попало приемник оснащать стерео-декодером это не самая лучшая затея. Нужно еще и по НЧ расширять полосу после демодулятора, в противном случае стерео не будет. Питание на схеме самое простое но схему правильного умножителя я все же нашел, чтобы запитать от переменки 6,3в. А мне пришлось доматывать 10 витков на силовик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старт складской программы по Wi-Fi/ Bluetooth-чипам от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки – в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении

Подробнее...

geran    135

Потом возникла идея заменить демодулятор в ламповом тюнере. Был заказчик и была идея и деньги- все что надо и в одном месте. И вот результат

5b227348a622f_FISHER.GIF.74196e5139b69b1aab232d637e8ebe2e.GIF

R27, C45 вероятно надо вообще выкинуть. Возбуждение расстроенных контуров происходит от противофазных обмоток трансформатора но сами эти части обмоток входят в индуктивность катушек контуров и там всего 2 х 4 витка а первичка 20 витков на кольце 50вн. Звучит это очень хорошо.

https://yadi.sk/d/1WiqsS6Z3Szp9R
https://yadi.sk/d/HOB09D1a3SzqRU
https://yadi.sk/d/ayphrVgd3Szrom

https://yadi.sk/d/XXi1_FDG3TKwAc
https://yadi.sk/d/3azaC55j3TKwD4

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    135

Практически был получен опыт и практическое подтверждение ОТСУТСТВИЯ СЛОЖНОСТИ НАСТРОЙКИ катушек частотного детектора, которым пугают начинающих.

Мне-то не приходилось ранее этим заниматься и не было возможности сомневаться. Анализ схемы того же детектора отношений и его логики работы привел к выводу что в нем также используются 2 контура и они также взаимно расстроены, но включены они по другому и тут уместно сказать, как я уже говорил,  что электроника это наука о контактах.

Результат также в симметрии схемы, если дробный детектор (детектор отношений) он не симметричен то эти две схемы симметричны что упрощяет понимание сути и настройку.

Кроме отвертки вам вероятно ничего не понадобится. А вот для настройки ФСС придется помучаться. Я специально для ленивых пробовал включать пьезофильтр до микросхемы LA1235 и получил ухудшение звука, он стал резким и сухим. В моем тюнере используется пьезофильтр только 1 штука и сразу на выходе фронтенд. Покупал я его специально широкополосный на 300кгц, а если установить первый попавшийся от автомагнитолы то и звук получите свернувшийся в трубочку. От полосы пропускания зависит фазо-частотная характеристка СТЕРЕО а также искажения демодулятора. И не говорите что мол все равно мр3 вещают, это не так, вещают качественно, а вот на чем слушают, весь вопрос в этом. Если слушать на TDA7000 то и не жалуйтесь что звук поганый.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

geran    135

Т.к. я начал с демодулятора то это центральный вопрос. Обратившись к теории частотных детекторов я нашел что она все еще частично состоит из эзотерики и бодрые выкладки векторов на рисунках не так уж много значат.  Дробный детектор состоит как бы из двух частей и части эти разные, из разных областей. С одной стороны стоит задача преобразовать ЧМ в АМ но это делает и один диод а два нужно чтобы еще и ограничитель получить. В звене ответственном за формирование звука применяется не аналоговая схема двустороннего диодного ограничителя, как будто не отсюда. И обращает на себя внимание разнообразие схем включения катушек и диодов, катушек в основном, что говорит о недостаточно надежной теории этой схемы. Не просто подразумевает а так и пишут кое-где что мол теория частотных детекторов все еще остается сложной. Что значит сложной? Не понятной, то есть ее матросили и бросили и вот она такая не очень понятная. На самом деле теория демодулятора на расстроенных контурах проста и понятна как 3 копейки. Это два амплитудных детектора работающих на общую нагрузку, резисторы и конденсатор 10мкф. За счет двух контуров достигается более линейная характеристика S, за счет выбора диодов достигается чувствительность детектора и точность обработки им слабых сигналов, например вблизи края полосы пропускания. Симметричное возбуждение двух контуров дает универсальность в применении. Конденсатор 10мкф-важное звено! Он должен быть пленочный, наивысшего качества, параллельно ему хорошо бы включить высокочастотный стиреновый конденсатор. Керамику лучше не применять. Этот конденсатор за счет своей емкости совместно с резисторами образует звено постоянной времени, которая большая и которая образует условия для частотного детектирования. Если бы не было конденсатора то оба детектора работают и выдают + и - соответственно а в точке сложения образуется ноль и сигнала нет. Но т.к. там есть конденсатор он и образует нужное запаздывание и сигнал раскрывается. От емкости этого конденсатора зависит полоса частот снизу, от его исправности в полосе частот зависит куча всего и прежде всего спектр который получится. В старых приемниках такой конденсатор часто высыхает и емкость снижается в результате образуется букет артефактов звука, который портит все. Это видно на SDR анализаторе визуальном. То есть влияет и емкость и характер импульсной проводимости конденсатора который ныне модно называть ESR.

Кое-где пишут что мол демодулятор на расстроенных контурах выдает много искажений. Брехня! Очень качественно работает. Еще встречается или даже в основном встречается схема демода на расстроенных контурах где диоды включены не последовательно а параллельно. Как в схеме частотного дискриминатора. Вот это и будет искажать не потому что такова теория а потому что ее нет. Это вообще не ЧМ демодулятор а суррогат, который мало отличается от обычного амплитудного детектора с 1 контуром.

Итого если сравнить с несколькими схемами ЧМ-детекторов то выясняется сразу масса отличий.

2 контура вместо 1; два диода но включены последовательно;  не применяется ограничение; возбуждение симметричное а не с помощью хитро-выкрученного еще одного контура а на практике там встречаются и катушки и конденсаторы по разному включенные. В общем схема вычищена от глупости и галиматьи.

 

 

Еще проверялся такой вариант где возбуждение детектора делается не ШП трансформатором а микросхемой. Была куплена качественная микра дифференциального драйвера TI

у которой 2 противофазных выхода и от них возбуждать контуры детектора. Все это с треском провалилось, то ли микросхема не выдает симметричных сигналов то ли  симметрия теряется от характера нагрузки микросхемы. Она же резонансная с двумя пиками.

5b228b8427f7f_SN75179_L05_new1.thumb.GIF.35da173c77d45a6f4cb0144c47bbbbcc.GIF

Так я получил ответ что лучше ШП-трансформатора ничего еще не придумали и он еще и не шумит и не искажает и питание не потребляет.

Edited by geran

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересное решение ... Не все старые схемы устарели . А с учетом новой элементной базы и вдумчивого подхода очень даже здорово получается .

Удачи вам . И доброго здоровья .

Share this post


Link to post
Share on other sites
next sound    87

интересное решение

подробно такая схемотехника (детектора) описана вроде как РАДИО1974-4

когда то давно сравнивал чм-детекторы

по искажениям самые маленькие как раз у данной схемотехники

меньше только на перестраиваемых контурах с обратной связью (по моему Поляков статьи писал на эту тему).

что касается усилителей, ограничителей - наверное один корпус 174 серии всё решил бы. просто и хорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    135
10 часов назад, next sound сказал:

что касается усилителей, ограничителей - наверное один корпус 174 серии всё решил бы. просто и хорошо.

Я уверен что не так уж хорошо. В советской микросхеме задача решается максимально утилитарно, подход  создающий крайности.

взять к примеру к174ур3 у нее 8 каскадов дифференциальных и все на одном кристалле и без промежуточной чистки.  На выходе получается много грязи, гармоник. Этот грязный сигнал внутри МС подается на перемножитель а через конденсаторы и контур к вторым входам перемножителя. Этот контур слано но чистит сигнал, но только на одном входе второй остается грязным.

И в итоге звук такой микросхемы сухой и сиплый. У меня тоже применяется микросхема LA1235 она для тюнеров высшего класса. В ней применяется по некоторым сведениям трехкаскадный усилитель-ограничитель, но есть основание считать что реально там с трех частей берется сигнал на драйвер стрелки а всего каскадов 6. Тоже не мало.

Суть метода очистки звучания в том чтобы ограничение вводить постепенно, с промежуточной подчисткой от гармоник. Я думаю что достаточно перед оконечным драйвером детектора включить двусторонний диодный ограничитель и он свою работу выполнит. Можно в двух каскадах перед драйвером. Но больше не надо.

Все наверное замечали как красиво звучат ламповые УКВ приемники и это не случайно, в них применяется диодный детектор (не перемножительный) и в них уровень ограничения минимален или иногда отсутствует. Детектор отношений примененный он сам ограничитель поэтому в усилителе ПЧ нет ограничения и он резонансный.

Имея это ввиду надо сделать правильные выводы, что большое ограничение не нужно, достаточно 20-25дб как в типовой схеме дробного детектора (он же двусторонний диодный ограничитель) . Если детектор переделывается как у меня то ограничитель переносится на вход последнего каскада усилителя ПЧ и все, получаем те же условия в которых ламповые приемники выдают волшебный звук.

В случае с микросхемой там вообще другая задача, не звучание получать а низкую стоимость и технологичность, это когда из схемы удаляются катушки. В целом это приводит к деградации качества устройства в аналоговых решениях. В цифровых там коррекцию качества делают алгоритмами демодуляции и частично восстанавливают качество.

Но цифровое приемное устройство у него также своя задача и звучание не его задача. Первичная задача цифрового тракта (DSP) это собственно переход на цифру и выполнение ряда задач цифровыми алгоритмами, как то фильтрация и демодуляция. Вторичная задача создать базис для будущих разработок, то есть определить слабые места и выкинуть их, усилить хорошие места, найти путь для наибольшего потенциала. Дешевые цифровые чипы китайские они только 1 задачу решают.

 

Схема как по моему можно сделать ограничитель чтобы не навредить звучанию

5b235069b1c1f_.GIF.5342cc407d736341c1fac731a1ae0103.GIF

Здесь ограничитель собран на диодах VD3, VD4- это германиевые диоды Д311А например или Д20 или диоды шоттки.

Такое же решение применено при доработке лампового тюнера FISCHER и такое же встречается в советской аппаратуре но редко.

Возможно кого-то "пугает" незамысловатость вида решения, а что в этом плохого? Если задача решается хорошо то и пусть.

5b2351cf9ceb3_sch1.thumb.jpg.d26bb6e04cf4be6596794ee567c657c1.jpg

Здесь ограничитель Д5, Д6. А вот схема демодулятора интересна своей примитивностью. Это дискриминатор, самый простой вид ненаучного частотного детектора, который работает примерно также как и амплитудный детектор. Такую схему применяли давно и также давно забыли. Так в схеме есть хорошие решения и плохие но выбросили все решения и это в конечном итоге плохо. Впрочем тогда, в то время стояла задача освоить транзисторы и микросхемы и потому выбрасывали радостно с песней. А ныне есть задача откопать ранее выброшенное  хорошее и тщательно отделить его от действительно мусора. В этой схеме хорошее это покаскадная фильтрация ПЧ контурами и диодный огранититель на сетке последней лампы ну и сами лампы кому-то кажутся хорошими и пусть. А вот демодулятор плохой, не справлялась теория с разработкой хорошего.

Перемножительный демодулятор на ИМС К174ПС1 тоже может хорошо работать но только его надо качественно запитать ПЧ, оба входа должны получать фильтрованное напряжение ПЧ с усилителя ПЧ другой конструкции, не на дифференциальных парах и повторителях. Если один из входов питать от местного генератора который синхронизируется выходным НЧ напряжением получаем демодулятор с ФАПЧ. Вкратце можно определить линию зла в череде событий и разных схем: это последовательное удаление всех катушек до минимума и до максимума когда последняя катушка заменена пьезорезонатором. Вот такое развитие и дает поганое, мр3-шное звучание. Применяется в носимых бумбоксах и плеерах 90-х.

 

 

 

Хочется вернуться к такому варианту. Подстроечником R2 можно настроить уровень ограничения.

 

5b235c3d2248c__.GIF.5513b0449157748f5e792565aba92e28.GIF

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    135

Как избавится от микросхемы

5b235f1b45f34_2.thumb.GIF.a92c0b99c0a3fc1c02c94becdb283d70.GIF

Вообще-то микросхему можно оставить не для функций звука, для управления стрелками тюнера, MUTE .

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    135

Да, РАДИО 1976 №4.  Тут есть о чем поговорить

 

5b23637f20d31_.JPG.b16bd38d99c496c881e2e98ef6ff3eb6.JPG

КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ усилитель ПЧ и ДЕТЕКТОР

Далее схема шауб лоренц, которая скоро побьет рейтинги обсуждаемости. В ней собран неплохой демодулятор но запитан он от противофазных выходов микросхемы что само по себе  создает вопросы а также внутреннее ограничение микросхемы это продукт неизвестности, мы только имеем параметр к примеру подавление ПАМ на 40дб и все.

Кому-то этого хватит, но всегда интересно что напихали в микросхему, может быть мы можем лучше?  А напихали туда все тех же дифференциальных пар с повторителями штук 6 минимум. Для чего это сделано? Для удешевления, но не для звука. ИМХО ШП трансформатор справляется с задачей лучше микросхемы. МС содержит на кристалле кучу активных элементов которые все понемногу искажают и гадят и все это не поглощается слабое сильным а складывается.  Микросхема вносит искажения по ПЧ но авторы этого не пишут, они как и положено в то время, озабочены высотой прогресса- применением ее величества микросхемы в ПЧ вместо ламп и транзисторов. Им это в кайф, они тащутся и видят себя на вершине олимпа. Это 1976г. Сегодня 2018г. Пора трезво взглянуть на то что происходило в прошлом. А происходил подъем микроэлектроники и все было подчинено этой задаче. Если бы я сказал что микросхема искажает меня бы расстреляли в 1976г за вредительство. Да и сегодня могут некоторые... :)

Но сегодня тот вкус уже устарел и все хотят новенького, вкусного, теплого-лампового. И начинается разбор и прокачка теории и практики что очень нормально.

5b2367e063725_.JPG.ba95de1d117388cdffa52d4306725099.JPG

Про микросхему уже сказал. Что мешает обновить концепт и собрать на современной микросхеме? Вроде ничего не мешает, собрал на SN75179- микросхема высококачественного дифференциального драйвера для питания двупроводных линий типа витая пара. В теории должна выдавать абсолютно идентичные по амплитуде но противофазные сигналы и она их выдает но только не в условиях изменения входной амплитуды. У нее есть гистерезис который вероятно и мешает в данном случае. С этой микросхемой не пошло, она крутая но задачу не выполняет и у нее наблюдается сильный разбаланс амплитуды на выходах в зависимости от частоты, причем в полосе демодуляции 300кгц. В этом смысле дифференциальные пары с повторителями в микросхемах распространенных УО (к примеру К174ХА6) должны работать лучше, но работают ли?

Надо обратить внимание на транзисторы Т1 Т2 в схеме Щауб Лоренц, они-то здесь зачем? Ясно, для раскачки контуров, вроде бы, но разве выходы  не могут раскачать контуры без них? Могут. В моей схеме демода с трансформатора идет напряжение пч до 1,5в и через конденсаторы по 100пик нормально раскачивает, а эти транзисторы, они еще усиливают сигнал микросхемы и на коллекторе у них импульсы около 10в размахом, Зачем столько много? Ведь контуры детектора скорее всего имеют К трансформации 1:1 или 1:2, выходит 5 в на диоды? Очень много. Ну допустим, кто-то туда даже кремниевые диоды сможет пропихнуть как в тюнере ЛАСПИ-005. Это тупые диоды вроде КД503 но при размахе ПЧ это может показаться некритичным. А вот транзисторы имеют еще одну функцию, за счет дополнительного усиления импульсов они нивелируют возможный разбаланс амплитуд на выхоодах микросхемы. В тюнере ЛАСПИ-005 даже третий контур применили для явной функции удаления разлабанса амплитуд. То есть микросхема выдает этот разбаланс.

5b236c66f1ca8__01.jpg.7698b9c49cdf7e8131af642985932abc.jpg

Элементы L2, C5, C1,C2,C3, R5, R6 так или иначе задействованы в обслуживании дифф усилителя а контур явно для удаления разбаланса амплитуд. Транзисторы ведь не одинакоые да и стареть могут и микросхемы с разбросом и советского качества так что ожидай чего угодно. И конструкто ради сноса трансформатора и ЯКОБЫ УДЕШЕВЛЕНИЯ установил кучу новых ненужных элементов. Можете убедиться насколько схема демода Ласпи перегружена элементами да и шауб-лоренц тоже. Удешевления не вышло, а что же вышло? Разбаланс амплитуд также пришлось устранять, тогда чего ради? Только ради МИКРОСХЕМЫ, чтобы ее установить и отчитаться: мы идем в ногу с прогрессом а возникающие трудности при этом геройски преодолеваем. Нда.. но надо это всё пересмотреть, пора уже.

В схеме Ласпи усилители-драйверы транзисторы вообще питаются, о ужас, +27в! А как там наводки на вход? Экранируют конечно же. В этой схеме Ласпи полностью удалена функция частичного ограничения детектора которая описана в журнале

5b236fa1225b9_.JPG.140d47398b746c2a1ff9f643ba06245d.JPG

 

 

 

Только что, next sound сказал:

у Вас ФСС двухкаскадный, один до 174, второй после. ;)

Почему? Оба до микросхемы. два трехконтурных ФСС. После следует еще каскад на BF998 и уже с его нагрузки, которая может быть просто дроссель, сигнал отправляется на схему диодного ограничителя, потом еще фильрация и еще одна ступень ограничения. Получается то что надо. Трапецидальные импульсы ПЧ, максимальную крутизну фронтов получать не нужно, все равно контуры детектора сделают синус из нее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    135

Если внимательно смотреть то видно что схема демодулятора Ласпи-005 слизана с Шауб-Лоренц и просто иначе нарисована. В СССР тщательно копировали зарубежный опыт, но обратная сторона этого процесса-утрата самостоятельности мышления и подчинение в дальнейшем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    135
Цитата

что говорят измерения?

Измерения проводились визуально на SDR-анализаторе для ПЧ и тоже на SDR через звуковую карту компьютера на НЧ. Ставилась цель убедиться в ровности графиков до микросхемы и в ровности АЧХ после детектора. Последнее чисто приблизительно т.к. по реальным сигналам сложно убедиться в ровности. Симметрия схемы демода дает симметрию сигналов НЧ на выходе детекторов а как нам написали в статье РАДИО 1976: паразитная АМ подавляется вблизи частоты 10,7мгц и чем симметричнее схема тем лучше подавляется. Также и гармоники детекторов подавляются, частично ессно. Сомневаться в подавительных способностях LA1235 мне не приходилось, они по даташиту. В случае сноса микросхемы подавление конечно изменится. Но я и хотел чтобы изменилось, стало меньше. Это еще не проверялось. Какие измерения вы имели ввиду? Комплекс измерений как в старые времена для получения статических параметров? Ну подавление ПАМ я думаю будет не хуже того же шауб-лоренц. ПАМ это разбаланс амплитуд ПЧ и фон, который можно слышать в ламповых приемниках УКВ в промежутке между станциями. Разбаланс устраняется симметричным трансформатором и симметрией схемы. Остальное уже измерения НЧ части, Кгармоник например. В Шауб-лоренц уверяют что уже его измерили и он очень низкий, зачем мне еще измерять? Я конечно хитро применил диоды шоттки в демодуляторе что еще дополнительно снизило Кгармоник.

Тем и хорошо прошлое что его уже измеряли вдоль и поперек и преуспели. И если мы переделываем схемы прошлого то просто обязаны отталкиваться в выводах от того что уже было получено.

Мне только крайне интересно, как написали в ж. РАДИО, такая схема демодулятора мол применялась в профессиональной аппаратуре и мы же сегодня имеем интернет и тогда в какой аппаратуре? Вот этого я не нашел, а иначе были бы выводы оносительно сравнения с той аппаратурой.

 

Edited by geran

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    135

Можно заслушать сэмплы с приемника, новый демодулято+новая ПЧ+новый стереодекдоер+новый стабилизатор питания+новый ФРОНТЕНД а также после доработки схемы PUMP в синтезаторе частоты.

СЕМПЛЫ ЗА 31 МАРТА 2018
https://yadi.sk/d/Tz14MP313Xv67J
https://yadi.sk/d/5IdtxMNJ3Xv6Db
https://yadi.sk/d/67W6rfiq3Xv6PA

https://yadi.sk/d/9kjf4wRV3Xv6UR

Edited by geran

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    135

Последние терки этой схемы убедили меня в том что это чисто условно ЧМ-детектор а на самом деле однобитный цифровой демодулятор для чостоты семплирования 10,7мгц

Его ток протекает только в одну сторону, на самом деле правильно от минуса к плюсу. Конденсатор с10 заряжется обоими диодами одновременно и когда они выключаются частично разряжается на цепь r11 r12 но его постоянная времени довольно большая около 30гц частота среза и напряжение на С10 почти стабильно.  Поэтому емкость кондера с10 увеличена до 20мкф. Диоды своим током заряжают с10 и он их "прикрывает" обеспечивая режим стабильного тока. При этом никакого амплитудного детектирования не происходит во первых потому что ток стабилизируется а во вторых потому что нет нагрузки детектора а в третьих потому что уровень ПЧ стабилизирован ограничителем. Эти диоды становятся переключателями тока  а модуляция ЧМ приводит  к концентрации заряда то вблизи + то вблизи -  С10 но т.к. по постоянному току эта одна цепь то никакой АМ на С10 не выделяется а заряд перетекает на среднюю точку r11 r12 где управляет затвором полевого транзистора.

Многие черты схемы напоминают детектор отношений что позволяет думать что и в нем происходят подобные же процессы.

Но в детекторах отношений после диодов часто бывают ключны конденсаторы на общий и они могут выделять на себе амплитудную модуляцию. Тогда я бы их отнес к мешающим деталям которые надо выбросить. Но эти же конденсаторы задействованы в механизме ограничения оригинальных схем дробных детекторов.

Например в приемнике Океан-209,  214 схема детектора не оригинальная и нет механизма ограничения, он отключен и тогда конденсаторы можно выбросить, хуже не станет, только лучше будет. Сложно поверить, но в Океан-209 нет ограничителя по ПЧ ни в усилителе ни в детекторе а по теории должен быть и тогда понятно что схема этогго приемника работает как попало, никто не разберется как. По сути на УКВ в этом приемнике будет смесь модуляции станции а АМ-шумов эфира и усилителя. Спасает только шунтирование контура детектора открытыми диодами и от уровня сигнала будет зависеть уровень шунтирвания, но заряд конденсатора призакрывает диоды и уменьшает эффект от уровня.

Импульсные помехи беспрепятственно проходят. Но вслед за импульсом, который зарядит конденсатор будет провал информации то есть выпадение. Примерно так и описана их работа, уровень искажений у дробного детектора выше чем у дискриминатора Фостера-силея.

Собсно вообще не видны достижения при разработке схемы ДД, они минимальны или отсутствуют а искажения выше. Но то дело прошлое, когда становится понятно что схемы прошлого безнадежно устарели надо их улучшать, ошибки устранять. Так и происходит с этим новым демодом, вся его логика работы изменена и катушки настроены на на 10,7 а на 9,8 и 11,6МГц.

На слух разница в лучшем звучании существенна по сравнению с современными звуковыми процессорами которые встраиваются в AV-ресиверы, у меня SONY  STR-DB795.

Сравнение с тюнерами типа TECHNICS ST-9030 тоже самое показывает лучше звучание. Захват стерео стабильно держит и зона уверенного захвата не менее +/- 150кгц так что искажения начинаются раньше чем пропадает захват стерео.

Вот так и перешли на цифру применив цифровой демодулятор а нам мозги выкручивают мол DRM+ нам нужно. Когда оно могло стать нужным не понимаю.

Но DRM+ не предполагает отключение аналогового сигнала так что пользователи старых приемников могут не хвататься за сердце, приемники будут работать. А вот полосу аналог-сигнала могут урезать и урежут скорее всего что очень плохо, разделение стерео станет хуже.

 

Этот цифровой демодулятор напротив просит расширения полосы сигнала и усилителя ПЧ.

ДЕМОДУЛЯТОР С РК_нагрузки.gif

Edited by geran

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    135
Posted (edited)
Цитата

что касается усилителей, ограничителей - наверное один корпус 174 серии всё решил бы. просто и хорошо.

Имею вот что сказать: Причины почему не получается звук как у ламповых в том что  почти никакой любитель не станет пренебрегать теорией, а она старая, ветхая.

Но найдется немло тех кто станет убеждать себя и других что теория она права и надо придерживаться. Однако задача стоит другая-получить лучше звук.

И тогда надо пересматривать положения теории. Попал ко мне в ремонт тюнер SANSUI TU09500 и в нем установлен диодный ограничитель как по учебнику точ в точь.

Что мы делаем: Сначал пробуем другие диоды а потом просто отключаем ограничитель и ставм тумблер включить выключить ограничительи слушаем, записываем.

И легко выявляется что ограничитель из учебника съедает часть звучания, если его отключить разборчивость речи повышается, яркость звука улучшается.

Ведь никто ни разу и никогда не проверял так ли уж необходим вам ограничитель для ЧМ. Например в Ригонде его нет и в других ламповых приемниках нет.

В Океан 205-209 его нет. Но вы скажете что детектор выполняет функцииограничителя-это не так. Не выполняет. Вы не проверяли это ни разу но полагаетесь на авось не врут на белом свете.. но не надейтесь, врут и очень много. Так частотный детектор Океан 209 не имеет ограничительных свойств и в ПЧ нет ограничителя. А теперь подумайте не потому ли он так хорошо звучит? Опыты по конструированию детекторов, точнее скурпулезное знакомство с ранее изобретенными схемами позволило убедиться что далеко не все схемы ЧД имеют ограничтительные способности. Они есть у классической схемы американской и нет у местечковых типа Океан 209.

Нужно обязательно подумать что такое паразитная АМ и где вы ее хоть раз слышали чтобы она вам мешала.

Несмотря на отсутствие ограничителя в Океан-209 он все же частино подавляет АМ при настройке на станцию и происходит это по другой причине, сложение двух противофазных сигналов. Теория на это счет молчит но вы по инерции придумываете что ограничитель подавляет АМ но нет.

Ради формальности вы  установите 1 корпус к174 ради чего-то там, вы сами не знаете чего ради. Но по инерции установите и будете искать звук там где его только что убили. Внутренний ограничитель мс к174ур3 или ха6 настолько сильно ограничивает что работа диодного детектора послде такой мс не гарантируется. Американец Джонс в своей книге настаивал на максимальной линейности усиления ПЧ в приемниках ЧМ. Это не случайно, действительно, честный детектор отношений который собран по американской схеме нормально работает только с линейным усилителем ПЧ а если давать ему импульсы в виде трапеций то он очень плохо работает. ДД (дробный детектор или отношений) он фазовый и он ловит изменения фазы напряжения ПЧ а ваши импульсы с микросхему идут с убитой линейностью фазы и ДД не работает. Потому в схемах с ДД не применяют к174. Но нигде не пишут об этом, почему именно.

Если есть желание всегда стоит проверить так ли уж необходим вам ограничитель тем более что этот узел оказывает сильное влияние на звук.

Еще бы, линейный сигнал как он идет в эфире волной а не импульсами, искажается в трапецеидальную форму и давай потом доставать звук из нее а там все уже убито. В ряде случаев ограничение не нужно. Для сансуя оказалось не нужно. Для ламповых радиол тоже не нужно а как они звучат?

Потому настоятельно рекомендую отказаться от такого подхода:  а давайте впихнем корпус к174, может хуже не станет. Станет! еще как.

 

 

 

Edited by geran

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    135

В самом деле надо  рассматривать процесс получения звука прямо с антенны, несущая приходит на антенну в виде волны а не трапеций и строго говоря формальным языком снобов

чтобы сохранить форму волны должна быть максимальная линейность преобразования частоты и усиления ПЧ. И тогда ясно что устройство ограничитель ломает через колено всю линейность. Вы подумайте, надо это вам или нет. Теория утверждает что ей надо, но вам дана своя голова и можно самим решать надо или нет.

Снобов-знаек слушать не надо, они никогда ничего лично не проверяли, ни один постулат. Не секрет что вся современная наука буквально набита постулатами. А что такое постулат?

Это спорное утверждение на основании "а мне хочется чтобы было так", доказать не удается и все равно продавливают то что не доказано потому что ИМ НАДО.

А потом это ИМ НАДО превращается во ВСЕМ НАДО и концов не найдешь кто придумал эту засаду.

Теорию изобретали в 50-е года прошлого века, когда люди сомневались существует ли стерео или эта двухканальность просто развод рабочего класса на бабки.

Автор книги по радиовещанию Годинар так и пишет: стерео скорее всего не существует для дома и танцевальной музыки, джаза и вероятно существует только для классической музыки при прослушивании в специальном помещении числом слушателей не более 3. Если будет 5-10 слушателей то по его мнению стерео услышать навряд ли удасться.

Это факты, так думали раньше. И что помидоры ядовитые.

Ну посвежее пример: в 1988г по телевидению предлагали заряжать тазики с водой, лечение по телевизору. Ну вы в курсе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
next sound    87

постоянно читаю. если честно - чем дальше, тем больше Вы меня пугаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
geran    135
3 часа назад, next sound сказал:

чем дальше, тем больше Вы меня пугаете.

Чем это? Крепче за стул держитесь. Может вам не хватает эзопового языка какой обычно можно читать в подобных случаях, но путь получения хорошего звучания приемника не прост и с эзоповым языком вряд ли достижим. Главное это креатив и новизна подхода.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pаvlik    42
В 20.03.2019 в 16:44, next sound сказал:

постоянно читаю. если честно - чем дальше, тем больше Вы меня пугаете.

Вы ещё больше этого "кулибина" послушайте. Он ещё не таких сказок наплетёт. А чтобы не пугаться слушая разную чушь, лучше почитайте умные книжки по радиоприёмникам, схемотехнике и принципам работы узлов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
next sound    87
58 минут назад, Pаvlik сказал:

чтобы не пугаться

Вы думаете он меня пугает именно потому что я ничего не читал и ничего не делал ??? :)

странный вывод

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pаvlik    42
В 07.11.2018 в 16:01, geran сказал:

Этот цифровой демодулятор напротив просит расширения полосы сигнала и усилителя ПЧ.

ДЕМОДУЛЯТОР С РК_нагрузки.gif

@next sound

Я думаю, что после этой формулировки, где обычный АМ детектор неким волшебным способом превратился в "цифровой демодулятор", Вам не стоит объяснять кто  есть кто ;)

На форумах с него катались под столами. Хотя фантаст из этого человека вышел бы не плохой, думаю :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By NikiEss
      Купил простенький осциллограф (1979 года) что бы научиться пользоваться им. Проблема заключается в том что луч на всех диапазонах имеет помехи (см.фото). Также при добавлении ко в ходу щупов идут еще большие помехи на экране (см.фото). Конденсаторы практически все заменил (кроме высоковольтных неполярных). Вопрос - может быть все таки дело в высоковольтных конденсаторах или же проблема в чем то другом? Может кто сталкивался с такой же проблемой. Сам осциллограф на транзисторах, ни одной микросхемы.     




    • By lavash324
      Добрый вечер! Прошу помощи. Имеется моноблок пионер gm-7300m. При включении, недолго есть тихий звук. Если попробовать сделать громче, то вместо звука получаем щелчки с периодичностью примерно раз в секунду. После выключения и включения перестает играть, пока не полежит. В чем может быть проблема? Буду рад и благодарен любому совету!
    • By EDA611
      Пропал звук на муз. центре LG. После недолгих разбирательств был найден виновник – модуль STK403-120. Заказанный на али модуль погоды не сделал и был вскрыт. Ну естественно было обнаружено большое количество окислившихся элементов (фото 1. Так выглядят кристаллы в покупном модуле).
      Хочу узнать, стоит ли вообще возиться с этим модулем или лучше заказать новый, к слову ни разу не дешевый (в районе 800 руб.)? Или же положить на все это огромный БОЛТ?
      Вторая фотография – сгоревший на первом модуле кристалл. Ну так, для ознакомления.


      По поводу второго модуля. Постоянка на выходе чуть выше нормы – примерно 170мВ. При по подаче сигнала присутствуют тычки, но музыку не слышно (полезный сигнал). Осцилограф молчит. Защита АС, установленная в центре, не срабатывает.
      STK403-120.pdf
    • By Andrey Knyazkin
      Всем привет,
      в наличии есть усилитель Sansui AU-101, но есть одна проблема, нет держателя над стеклянным предохранителем.
      Можно как-нибудь узнать какая модель держателя необходима? Может подскажет как найти такой)
       Или  придумать - "сколхозить" - спаять/припаять - не знаю как это называется, чтобы работало.
       
      Спасибо за внимание и помощь. 
       
       


    • By IvanPetrov2019
      Доброго времени суток! Телевидение, мы транслируем групповой сигнал, состоящий из трех звуковых и одного видеоканалов посредством радиорелейной станции. Расстояние между передатчиком и приемником составляет приблизительно 5-7 километров по прямой, качество хорошее. Проблемы возникли одна за другой. Сначала, в моменты ярких контрастных видео сцен, начало возникать гудение на радио- причину я нашел- это конденсатор (2200 - 25 В) на принимающей радиорелейной станции (их две, одна передающая, вторая принимающая)на фото 1, перепаял, гудение пропало. Но, возможно за это время, я где-то что-то задел и теперь в телеэфире (звуковой канал № 1, фото 2) звук начал пропадать, но если увеличивать громкость входящего сигнала, звук появляется, но это не нормально. Затем вообще передающая станция (фото 3-1) начала уходить в перегрев. Трогал пальцем элементы- холодные, ощутимого перегрева не нашел. Опытным путем было установлено, что перегрев снимается постукиванием ручкой отвертки по конденсатору на фото 3-2. Пока что это вся информация. Очень нужна помощь! Срочно! Могу позвонить завтра и рассказать подробности. Спасибо!




  • Сообщения

    • А вот Левша Артур пропал Хотя и грамотный был спец Он автоматику паял А без спецов нам здесь 3,14здец   Сань, извини, я ваш флуд в "самой красивой" потер.
    • Трансформатор и при 4 вит./вольт будет работать, и при 6-ти, и более..., но для сердечника таких габаритов 2,0-2,5 вит./вольт - норма, это из практического опыта. При окончательной подгонке желательно добиться тока х.х. 15-20 мА при 240 вольт сетевого, этого достаточно для нормальной работы трансформатора и усилителя, для питания которого он предназначен. Медь тратить расточительно не стОит действительно. К тому же, учитывая стремление мотальщика к "суперизоляции" есть опасения не вписаться в окно сердечника.  
    • Понравилась фраза: Кстати, индикатор разряда можно просто на светодиодах добавить. На али и индикаторы есть в виде батарейки. Если габариты приемника позволяют. 
    • Продолжаю читать.. вторую версию.  Удивило, что насколько активно в первую версию вставляли термозащиту , а во второй версии про нее никто и не вспомнил. Какие ужасы предсказывали при ее отсутствии.. ай ... ой ... катастрофа... мы все умрем..  Вот этот вариант второй версии (без всяких излишеств) самый финишный-префинишный-последний-препоследний? Можно брать за основу? Это шестая схема из файла схем.
    • Они просто писать не умеют
    • Таких вот блох паяют феном Плюс канифоль и сплав Розе
    • Сердечник 135х90х65. Площадь 14 см2. 4,5 витка на Вольт. Индукция 44 / 4,5 / 14 = 0,7 Тл. Можно мотать, если мощность не нужна и медь дармовая.