139 posts in this topic

FonSchtirlitz    1023

Видели АС у которой твитер внизу? Вот это сделано чтобы АС АЦИ попадал в зону головы а не в пол. Горизонтальное расположение головок (студийные минотиры Ямаха NS-10M) с непараллельной ДН относительно баффла позволяет распологать АС параллельно стене при  этом обе ДН находятся точке фокуса зоны головы слушателя. Ели развернуть АС твитерами к центру то фокуса не будет, обе АС будут лупить в стороны. Звук подчиняется и законам оптики (угол падения равен углу отражения) поэтому надо учитывать ось ДН и распологать АС нужным образом а не как стоят на полке в магазине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На счет акустического центра, я вот как думал: от середины купола твиттера  и на определенном  расстоянии находится точка с микрофоном(зависит от длины волны), а далее подбирается частота среза. 

Как вы определяли. У вас ведь есть измерительный микрофон ? Раньше АЧХ измеряли при помощи специальной мембраны с самописцем (мембрана регистрирует  звуковое давление, а самописец пишет график ачх). Или вы на слух определяли ?  

Просто люди по разному делают фазировку и определяют акустический центр. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1023

Это ось излучения. Микрофон ставится на 1м соосно оси твитера и снимается АЧХ. Таким же макаром отдельно измеряется мидбас. А вот их общая ось излучения (главный лепесток диаграммы направленности) будет строго посередине между головками и перпендикулярен АЦ головок в вертикальной плоскости. При условии не совпадения АЦ головок в вертикальной плоскости ДН смещается на некий угол, зависящий от разницы между АЦ на частоте среза, где головки работают вместе (см. картинку). Ниже Fcp затухает твитер а выше Fcp затухает мидбас. Затухание зависит от порядка фильтров фнч/фвч. Чем ниже порядок тем шире зона совместной работы головок и наоборот. При этом фазовый сдвиг фвч/фнч смещает АЦ головок от вертикальной оси (по глубине относительно баффла)  фвч вперёд а фнч назад. Допустим выставили АЦ головок строго по вертикальной оси баффла. Подключили ФВЧ2П и ФНЧ2П, получили общий сдвиг на Fcp 180°. Чтоб головки излучали синфазно надо их подключить дефазно (противофазно)  т.е одна головка + к + а вторая + к -. Всё, головки излучают синфазно и ДН смотрит строго вперёд.

 Если фильтра будут 1П то общий сдвиг 90° и как не подключай головки (синфазно/дефазно) сдвиг так и останеться и ДН будет согнута. Тут потребуется сместить головки по глубине на 1/4 длинны волны Fcp твитер назад а мидбас вперёд. Всё зависит на сколько надо сдвинуть. Например при Fcp4кгц сдвиг 2см, при 8кгц 1см... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опорное решение: компоненты для защиты RS-485

Компания Bourns анонсировала новую (4-ю) версию демонстрационной платы для тестирования защиты низковольтных слаботочных цепей от токовых перегрузок и импульсных перенапряжений, в частности, для защиты интерфейса RS-485. Мы собрали для вас всю самую интересную информацию по данной теме на одной странице.

Подробнее...

FonSchtirlitz    1023

Звук есть перепад давления- зона сжатия-зона разряжения-сжатия-разряжения и тд по затухающей. Скорость движения этих зон пропорциональна температуре и упругости воздуха. В комнатных условиях среднее значание 344.3м/с. А микрофон есть датчик перепада давления, динамик наоборот. АЧХ есть производная амплитуды от частоты. При измерении звук пройдёт вашу комнату туда- обратно более 60раз и микрофон услышит не только первый "шаг" но и с десяток остальных. Т.е к прямому излучению прибавиться отражённый сигнал. Поэтому родная АЧХ головки будет иной. Если измерить на улице, где нет стен комнаты, АЧХ будет другой. Чтобы при измерении отражения не мешали направляйте АС в открытое окно а микрофон ставьте между. Но на улице должно быть тихо а это бывает только ночью в тихую безветренную погоду. Можно измерять дома но стену за микрофоном надо закрыть толстым ковром, одеялом чтобы звук плохо отражался, поглощался на демпфирующей поверхности и не искажал измерения. Это потом когда установите готовые АС на место, измерите финальную АЧХ в зоне прослушивания и посмотрите как влияет комната, место установки АС и даже угол их разворота относительно слушателя/микрофона. Это и будет АЧХ того, что будете слушать реально- конкретные АС в конкретном помещении= условиях прослушивания. И таки придёться несколько подкорректировать место установки, угол направленности ас, сигнала и возможно ввести цепи коррекции. По стандарту паспортную АЧХ головок/АС снимают в БЭК но КдП имеет свою передаточную характеристику и изменяет АЧХ согласно этой ПХ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

По поводу шума я думаю на нем будет видна вся детальность АЧХ при хорошей среде для измерений. 

Хорошо изучу данный вопрос.

А когда у вас под рукой несколько динамиков вы использовали фильтры или  сразу несколько источников сигнала ? Вот тут бы хотелось услышать мнение. 

Сегодня имея компьютер можно эту задачу значительно упростить, есть такой медиаплеер как Foobar 2000, в нем есть функция кроссовера. Если белый или розовый шум разложить на составляющие и уже потом подгонять. Только один момент меня волнует насколько он пригоден для проведения измерений.  А вот для музыки для тестовых прослушиваний вполне. Но надо иметь тонкий слух. Эту функцию позволит выполнить микрофон. Поэтому и предпочтение лучше отдать белому или розовому шуму. 

 

 

 

 

 

Edited by Михаил Башинов

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1023
Цитата

А когда у вас под рукой несколько динамиков вы использовали фильтры или  сразу несколько источников сигнала ? Вот тут бы хотелось услышать мнение. 

Зависит от заказчика. Чаще приходиться делать пассивные АС чем би/триампинг, ведь цена растёт пропорционально количеству активных каналов. 

Цитата

. Если белый или розовый шум разложить на составляющие и уже потом подгонять. Только один момент меня волнует насколько он пригоден для проведения измерений.  

А с какой целью раскладывать? ...если есть синус.

А качество измерений зависит от характеристик железа на котором стоят программы, в частности фубар. Прога это лишь алгоритм, по которому работает железо, в частности ЗК, звук даёт именно она, БП даёт питание, проц управляет и тд. Театр начинается с вешалки а любая аппаратура с блока питания. От его мощности и качества питания зависит работа всех блоков компа/умзч/генератора и тп. Микрофонные капсули (как и уши) тоже разные и результат измерений зависит от того, как и чем измерять. Но уши последняя инстанция, ведь слушать будете ими а не микрофоном. Микр + измерительная техника это лишь средство для визуализации и контроля сигнала т.к звук увидеть невозможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1023

Снимаете АЧХ мидбаса в расчитанном для него корпусе с целью найти оптимум частоты среза Fcp и порядка фильтра. Снимаете АЧХ твитера на баффле такого же размера с целью найти отимум Fcp. Расчитываете межосевое для данной Fcp и устанавливаете твитер в корпус. Снимаете общую АЧХ. Измерять головки в голом виде нет смысла т.к баффл корпуса влияет на АЧХ всей системы.

Чем меньше угов 90° на передней панели тем более линейна АЧХ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо теперь вопрос прояснился. 

Изначально думал измерить АЧХ каждого дина в акустическом оформлении. А затем подобрать фильтр.  Просто думал можно это сделать без фильтра, оказывается этого делать не следует. Так как фильтр вносит свое влияние. 

А общий импеданс всех динов измеряется на входе фильтра ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1023

Всё верно, сначала измеряется АЧХ рабочих диапазонов головок от и до примерной Fcp. Допустим для твитера рекомендовано 3кгц вот мидбас измеряется до 30гц-4-5кгц а твитер от 2-2.5кгц-20кгц. По снятым АЧХ можно найти точную Fcp и выбоать порядок фильтра согласно завалу АЧХ вне зоны Fcp.

Да, на клеммах АС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А зачем ФИ средне частотному динамику, в нашем случае СЧ/НЧ. Может быть дело в универсальности, СЧ и ВЧ звено можно использовать как самостоятельную АС. Да только зачем. ФИ расширяет полосу вниз, а у нас диапазон воспроизведения будет явно не меньше 300 Гц. Может быть дело в звуковой сигнатуре ? Или это как нибудь учитывается с частотой среза.  

Вот делают СЧ в закрытый ящик так как объем у них малый и добротность не выше 0,7. Часто даже изолированный колпак получается. А вот СЧ/НЧ  я планирую в закрытый ящик на 0,7, а затем демпфированием снизить добротность до 0,6...0,65 примерно. 

Думаю какой ВЧ динамик взять. Ленточник или купол ? 

Ленточники интересны следующие модели: 

-Fountek Neo CD2.0;

-Fountek Neo X 2.0;

Купольные:

-ScanSpeak D2905/930000;

-Morel Elite Tweeter ET 448. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1023

Можете делать ЗЯ, в чём проблема... только при расчёте учитывайте все сопротивления в цепи головки, они поднимают Qts головки пропорционально своему сопротивлению. А то расчитаете объём для чистого Qts а тут Rg кабеля и фильтра хренакс, и поднимут Qts... в итоге получите Qtc не 0.7 а все 0.9 и будет пихать демпфер в ящик как в плюшевого мишку шоб не бунело...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если смотреть по чувствительности то, у скана и арслаба она слабо выделятся будет.  Скорей всего делитель напряжения и вовсе не потребуется, а вот фильтр придется учесть. Но вопрос в том как ? Если нужно cделать замер, а потом фильтр и прочие цепи оптимизации. 

Срезднечастотное звено будет иметь ФВЧ и ФНЧ, а так же цепь коррекции убирающая индуктивный выброс + провод. У провода сопротивление можно измерить, резисторы сопротивление будет известно, у катушек это узнается при покупке в магазине. 

И вопрос в том как это все за раннее учесть. 

Edited by Михаил Башинов

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1023

Надо знать активное сопротивление элементов фильтра. Например провод катушки имеет сопротивление, измеряем и записываем. Измеряем сопротивление кабеля, записываем. Плюсуем все сопротивления вместе и считаем по простой формуле сначала новую Qes а потом Qts, которую и берём как расчётную. Итак. Qes'= Qes×(Rg+Re)/Re, где Re сопротивление катушки дина, Rg последовательное сопротивление в цепи головки. Далее считаем добротность головки с учётом влияния Rg.>> Qts'=(Qms×Qes')/(Qms+Qes')

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это да. Но один момент, сначала нужно  измерить АЧХ в акустическом оформлении, потом уже фильтр. Можно лишь знать заранее  и то примерно, а учитывая что катушки будут покупаться у них и сопротивление может быть разным или катушки с нужным номиналом нет, приходится искать другой вариант. Как в этом плане быть ? 

Можно доверится компьютерным программам, но как говорится не на 100 процентов.  

Edited by Михаил Башинов

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1023

У покупных катушек есть и должны быть данные сопротивления постоянному току Re, и индуктивности L. Без этих данных катушки не покупают. Чем ниже Re тем лучше. Норма 5% от  Re головки, будет меньше -ещё лучше. Например Re3.4 ом тогда Re катушки должно быть 0.17ом, будет 0.07ом отлично.

Измерять ачх головок без фильтра можно, если применить активную фильтрацию или не подавать на головки частоты не рабочего диапазона. Но это будет предварительное измерение. Когда подключите фильтр параметры головки изменяться т.к фильтр состоит из нелинейных элементов и обязательно повлияет.

Когда нет катушки с нужным номиналом покупаешь ближайший номинал чуть больше и отматав витки добиваешься нужного номинала. Зная количество витков и индуктивность не сложно просчитать сколько витков нужно отмотать. Можно взять чуть меньшего номинала и домотать, но не всегда удаёться уместить все витки. Первый вариант проще. Всё зависит от номинала. Чем ближе к требуемому тем проще принять решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про покупные катушки, у них данные есть. 

49 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

 Чем ниже Re тем лучше. Норма 5% от  Re головки, будет меньше -ещё лучше. Например Re3.4 ом тогда Re катушки должно быть 0.17ом, будет 0.07ом отлично.

Точно так же рассуждаю.

Я имею ввиду акустическое оформление, оно делается для паспортных данных. Когда дин помещен в акустическое оформление измеряется АЧХ, принимается решение в пользу нужного спада. Затем фильтр внесет свое влияние. И АС останется уже с измененными параметрами.  То есть заранее этого влияние фильтра не учтешь. 

Либо же делать предварительное оформление. Провести измерения. Разработать фильтр. Снова провести измерение. Учесть влияние, и потом уже выбрать правильное акустическое оформление. И ладно бы это, добротность у арслаба приличная. 

В 22.08.2018 в 16:04, FonSchtirlitz сказал:

 А то расчитаете объём для чистого Qts а тут Rg кабеля и фильтра хренакс, и поднимут Qts... в итоге получите Qtc не 0.7 а все 0.9 и будет пихать демпфер в ящик как в плюшевого мишку шоб не бунело...

Не все понял, что вы хотите сказать... 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Была у меня такая мысль. Сделать тестовый ящик, на нем провести измерения. Подобрать эквивалент сопротивления, а потом уже измерить снова. И уже потом принять решение по дальнейшему проектированию. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1023
Цитата

  То есть заранее этого влияние фильтра не учтешь. 

Ну почему же, зная параметры фильтра всё учитывается, расчитывается а после сборки измеряется, сравнивается с расчётным и при надобности корректируется. А как вы хотели? Обычно процедура такова- расчёт, изготовление и сборка, измерение и коррекция. Сейчас есть ПО, можно смоделировать, собрать, измерить и сравнить с моделированием. Чем лучше ПО, заложены реальные ПТС головки, изготовление выполнено согласно моделированию, тем точнее результат. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1023

Поясняю. Расчёт Vb, Fb, Qtc делается не по паспортному Qts а с учётом его повышения в силу наличия последовательных сопротивлений в цепи головки -> выходное сопротивление умзч, кабель, фильтр. При измерении в цепь ставят гасящий резистор 1ком, напряжение в цепи падает, добротность головки на резонансе растёт в десятки раз. Это такое же влияние на Qts только больше раз 50.

Про это я писал в соседней ветке http://forum.cxem.net/index.php?/topic/14410-расчет-ас-и-сборка-корпусов/&page=221&tab=comments#comment-3035219

Прототип помогает новичку не наломать и не напилить дров, в обоих смыслах.

 

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо, теперь понятно. Потребуется магазин сопротивлений, такового под рукой нет. Значит нужна пачка резисторов с нужным номиналом. Только какие номиналы брать. 

Какие значения сопротивления у вас получались.  С учетом влияния ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1023

Измерительный резистор стандартного номинала 1ком согласно ГОСТ. 

А вот Rg зависит какая Qts у головки и какую Qtc требуется получить. Если имеем головку с Qts0.33 а нам надо чтобы в ЗЯ головка имела Qtc 0.707 то мы можем расчитать сопротивление катушки фильтра и акустического кабеля таким образом, чтобы Rg повысило Qts головки до расчётного значения Qtc.

Чем ближе Qts головки к значению Qtc, тем меньше должно быть Rg. Повторяю, формула расчёта под добротностью Qts подразумевает комплексную добротность т.е под влиянием Rg, которая всегда больше чем измеренное или паспортное значение Qts динамика. Даже используя ширик без фильтра, наличие Rg кабеля повышает Qts а значит и Qtc головки в оформлении. Имея ширик с Qts0.5, вставив его в объём Vb=sqrt2×Vas, по расчётам получим Qtc=sqrt2×Qts0.5=0.707 а в реале значение Rg кабеля повысит Qtc пропорционально своему значению. Чем выше Rg тем выше Qtc на резонансе, а значит АЧХ будет иметь подъём а звук бубнение. Понимаете суть? Просто всегда надо учитывать наличие Rg и зная его значение легче расчитать оптимальные Vb, Fb, Qtc для конкретной головки.

Если посмотреть схеиы фильтров Троэлса, то кроме индуктивности мы увидим сопротивление катушки постоянному току. Троэлс рисует его не просто так. При расчёте он учитывает подъём Qes->Qts->Qtc под влиянием Rg фильтра. А в некоторых случаях вместо установки гасящего резистора он увеличивает Rе катушки, тем самым убивает двух зайцев, экономя на меди и лишнем резисторе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By Aven
      Разработка устройств на базе Ардуино любой сложности, написание прошивки, проектирование печатной платы, производство прототипов.
      Быстро и качественно разработаю ардуиноподобные устройства под ваши требования, возможна сборка макета или разработка полноценной печатной платы под ваши требования.
      Быстро и качественно, за адекватную цену.
      КОнтакты: ЛС или Rough_ne@mail.ru
      Примеры:
      SDR приемник для анализа сетевых наводок на связке Ардуино+Raspberry.

       
      Часы на ГРИ.  Разработка полностью с нуля, до того как в сети появилось что-то подобное.
      Bluetooth, RGB подсветка, игры, календарь, будильник:) Проектировал на подарок.


       
      Оружейный хронограф для пневматики. Инициативная работа, может когда-нибудь начну продавать:)
      OLED дисплей, контроль заряда, несколько режимов работы.


       
      Кормушка для животных с Wi-Fi.

       
      И много чего еще:
       

    • By Evelgren
      Помогите, пожалуйста рассчитать входной каскад, если конкретней то два резистора R2, R3, а так же конденсатор C1. Сами значения я знаю, но не знаю как их посчитать по формулам для отчета.

    • By Evelgren
      Здравствуйте, помогите рассчитать каскады для усилителя НЧ. 


    • By _Владислав
      Нужно разработать промышленный  усилитель мощности для управления разверткой электронно-лучевого 3D принтера.
      Нагрузка: отклоняющая катушка электронно-лучевой пушки индуктивностью 30 мкГн, сопротивлением 0,2 Ом.
      Входной сигнал  ±10 В,   постоянный и переменный ток.   
      Полоса частот: до 100 кГц (этот показатель очень важен!)
      Выходной ток: до 10 А (в т.ч. на частоте 100 кГц).
    • By Антолий Дропович
      Продам акустику SONUS FABER ELECTA AMATOR II 
      Без стоек 
      Без ремонтов.

      Акустика классическая, от итальянских мастеров.
      Акустика с завораживающим, неповторимым звуком.

      Производитель Sonus Faber
      Модель Electa Amator II
      Подключение Bi-wiring
      Чувствительность 88 Дб.
      Диапазон частот: 35-20000 Гц.
      Один хозяин

      Усовершенствованная акустическая система, разработанная с целью достижения идеального нового направления, нового звука, основанного на технологии, созданной Sonas Favela через десять лет после анонса ELECTA AMATOR. 
      Каждая единица принимает вещи, разработанные на заказ в соответствии с концепцией «Ультра Динамическая реальность». 

      система 2 способа · 2 динамика 
      · пассивная радиаторная система 
      · тип книжной полки
      Подержанный блок Для низких частот:
      конус 18 см, для 
      высоких областей: купол 2,0 см. 
      Другое: 
      пассивный радиатор 18 см.
      Частотная характеристика
      От 35 Гц до 20000 Гц
      Уровень выходного звукового давления
      88 дБ / Вт / м
      полное сопротивление
      8 Ом
      Частота кроссовера
      2,5 кГц, 6 дБ / окт.
      Внешние размеры
      Ширина 225 х Высота 380 х Длина 390 мм
      вес 11,3 кг
       
      Цена 360,000 рублей





  • Сообщения

    • Не тюрки. В основном Донские казаки. Других национальностей меньше половины. Даже цыгане есть и переселенцы иностранцы. Область у нас большая. Вот справка. Волгоградская область занимает площадь в 113,9 тысячи кв. км. Волгоградская область несколько больше Народной Республики Болгарии (111 тыс. кв. км) или Германской Демократической Республики (108 тыс. кв. км) и почти равна Республике Куба (114 тыс. кв. км). А если взять такие западно-европейские страны, как Данию (44,5 тыс. кв. км), Нидерланды (34,5 тыс. кв. км), Бельгию (30,5 тыс. кв. км) и Люксембург (2,6 тыс. кв. км), то все бы они свободно разместились на территории нашей области. Протяженность области с севера на юг и с запада на восток составляет более 400 км. По материнской линии казаки Донские, по отцовской казаки Уральские. В советском паспорте был русский. Сейчас этой графы нет. Вот и сам думай кто я.
    • То есть, реально помехи на 20 дБ больше?
    • Блин..как уродуют 405 ый. Осталось малость подождать и на выхлоп повесят пару IJBT.  Мнения у всех конечно свои но на полевиках мне очень не нравятся верха по звуку. Резкие однако. Хотя кому как ))))) Поэтому и продал 40 пар K1058 и J162. 
    • Вот именно. В союзе каждая республика имела два языка. Получала помощь от остальных и вносила свою лепту. Народ свободно ездил в любую республику. Но ничего не мешало совету федерации в рамках защиты от развала Союза принять постановление запрещающее выход из федерации (как в сша)Многие республики проголосовали бы за. Прибалтика при союзе жила как русский запад. У них всё производство кроме Дзинтарс работало на дотациях. Отсюда была видимость достатка. Да и во многих республиках выпускался очень узкий спектр товаров. После отделения прибалтика радиозаводы похерила. Остался янтарь и туризм. Больше там нет нихрена. Армения. Еразик капут, радиозавод капут. Работает табачка и обувная Масис. А на минералке много не заработаешь. У Айзербайджана хоть нефть есть, но и она не вечная. А своих фруктов и у соседей по самые помидоры. Кому они нужны?
    • в справочнике все есть - диаметр по лаку и номинальный диаметр.
    • Добавлю еще микросхем 133ие5 6шт 80р/шт 198нт1б  6шт 80р/шт 133тм2 30шт 80р/шт 133тм 5 15шт 80р/шт 133лр3 10шт 80р/шт 133ид3 2шт 250р/шт