133 posts in this topic

Здравствуйте уважаемые пользователи cxem.net. У меня появилось желание собрать акустическую систему: в качестве CЧ/НЧ звена Arslab ALWF060308 (W6-1790A); в качестве ВЧ звена динамик Fountek NeoCD3.5H. Интересна конструкция по схеме Д'Аполито, как её называют.  Сверху и снизу НЧ звено, по середине ВЧ звено. Похожую конструкцию все с тем же фоунтек, но с другими НЧ динамики,  у блогера на ютуб DEPO 196, Видео. Хотелось найти ту авторскую конструкцию, которая была показана на минуте 6:38. В нашем случае система на других динамиках. Что можете сказать по данному мной решению ? Хотя решение может быть принято и в пользу простой конструкции, два динамика. Раз уже говорю сателиты, то значит должен быть еще и саб. Поэтому в этом плане так же дайте совет. Хочется собрать музыкальный саб, думаю закрытый короб. Присматривался на динамики скан спик. В общем прошу совета более опытных пользователей. 

Акустика будет находится в комнате, площадь 16-18 м2. Следует уделить время согласованию.

По бюджету я не планирую сильно разбрасываться. 

Раз уж дело о разработке зашло. Дайте совет по созданию измерительно комплекса для программ Arta и ей подобные. Читал в интернете: нужен  УНЧ с низким КНИ. Проводил я измерения в arta, правда кое-как на коленке ) Для китайских динамиков, которые используются в портативной колонке, которую в скором времени доделаю. Измерения проводил ради интереса. Кстати руководство на этом сайте. Что по поводу микрофона ? Купить измерительный, или самодельный ? Просто для меня 5-7к тратить не охота. 

Так же будь те добры скинуть всю нужную информацию: книги, статьи, примеры. А так же список программ для измерений, в частности по кроссоверам.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1006

Для одного w6 ЗЯ будет 47.5литров и резонанка 69.5гц. Объём ЗЯ для Д'апполито будет 95литров. ФИ будет чкуток меньше- одна головка плтребует Vb=39.5литров Fb=39.7гц, Dv=5cm, Lv=5.7cm, для двух головок объём, диаметр трубы и её длинна увеличаться в двое. При этом к 79.4л надо прибавить объёмы головок и труб ~3л. В итоге сателлиты получаются больше саба, что уже нонсенс. Нафига нужны два шкафа к которым ещё и саб трэба? И это для мебелированной комнаты 18квадратов... вы хотите землетрясение моделировать или соседей помучить? Посчитайте три основные комнатные моды 172/L, L-габарит комнаты. При высоте потолка 2.5м мода 68гц, две других лежат ниже и саб будет их возбуждать, получите подъём АЧХ и непредсазуемое звучание баса. При Fb39.7 ФИ и без саба дотягивает до самой низкочастотной моды 172/5м=34.4гц. Если уж решили именно эти Асалабы, вам пары 40-литровых ФИ будет достаточно.

Литература есть в отдельной теме. Примеры проектов поищите самостоятельно, гугл в помощь. Форум не "двое из ларца", исполнять свои "хотелки" каждый должен сам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я пока еще не определился.   Изначально была идея собрать Д'Аполито. Тогда точно саб не нужен. Я хотел найти тот авторский проект, но не находил. Был бы признательным если помогли бы найти.

Однако в последнее время стали появляться мысли сделать простые полочники+ саб. Дело в том, что еще требуется согласование по мощности усилителя. Это желание отбивало. В общем мне хотелось собрать полочники и небольшой саб. Хотелось получить: хорошую сцену, детальность и отклик.  Если бы собрался делать саб, то его делал бы после изготовления колонок.  К тому же может и откажусь от изготовления саба. 

В августе планирую приобрести дины арслаб.

Хотелось бы услышать мнение о сочетании динамиков. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старт складской программы по Wi-Fi/ Bluetooth-чипам от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки – в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении

Подробнее...

В 16.06.2018 в 11:32, FonSchtirlitz сказал:

 Объём ЗЯ для Д'апполито будет 95литров. ФИ будет чкуток меньше- одна головка плтребует Vb=39.5литров Fb=39.7гц, Dv=5cm, Lv=5.7cm, для двух головок объём, диаметр трубы и её длинна увеличаться в двое. При этом к 79.4л надо прибавить объёмы головок и труб ~3л. В итоге сателлиты получаются больше саба, что уже нонсенс.

Почему 90 литров ? Если по паспорту 20 литров. Я примерно накидывал литров на 40-50. Пришел к выводу, что фазоинвертор потребуется. Но меня не устраивает частота 58 Гц. Поэтому лучше сделать полочники. Почитав некоторые источники, пришел к выводу что нужен НЧ динамик с частотой примерно 45 в боксе + фазоинвертор  на более нижнюю частоту. Тогда можно было бы собрать Д'Аполито, и нижняя граница была бы примерно от 40 Гц. 

Принято решение делать полочники.  И скорей всего с фазоинвертором. 

А что можете сказать насчет добротности ?

Edited by Михаил Башинов
Изменение цитаты

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1006

Почему? Согласно формуле для ЗЯ. Если объём ЗЯ Vb равен Vas то Fb =1.414Fs, на эту же величину увеличиться добротгость системы Qtc.

Fb(Qtc)=Fs(Qts)×(SQRT(1+Vas/Vb)) подставьте данные и посчитайте сами. Для двух динов Vas=Vas1+Vas2 т.е эквивалентные объёмы динов складываются.

Объём АО, резонанку и добротность резонанса определяет "святая троица" ПТС дина -Qts, Fs, Vas. Любая система сроится на этих трёх основных параметрах. Введите данные в любую прогу или в формулу, и убедитесь, что 20-ю литрами даже и не пахнет.

Какой именно добротности? Их несколько.

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар Литиевые ХИТы FANSO или что нужно знать инженеру о батарейках»

20 июня компания Компэл приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном литиевым батарейкам FANSO. На вебинаре будет рассказано о параметрах батареек, их зависимости от режима работы и эксплуатации. Будет дана информация о том, на какие параметры следует обращать внимание, выбирая литиевый ХИТ, и как избежать некоторых проблем.

Подробнее...

FonSchtirlitz    1006

0.58 это голый дин по паспорту... кто гарантирантирует эту добротность у купленных вами динов? При массовом производстве добиться высокой точности невозможно. Многие в курсе "качества" динов Асалаб... Надо исходить из реально измеренных ПТС головок. Далее. Оптимальная добротность дина в неком типе АО по Чебышёву 1.0, по Баттерворту 0.707, по Бесселю 0.577, Линквицу-Райли 0.490... Единого "оптимума" нет, тут кому что больше нравиться. Кто ж знает,,, может лично вам подойдёт любой промежуточный вариант. Может порог чувствительности к искажениям у вас ниже средне статистического... может иная чувствительность к частотам и формантам...

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я допустил ошибку добротность, 0,596. Ну при 0,707 и до 0,5 АЧХ более ровная. Как мне кажется это хорошо. Это можно получить и при закрытом ящике. 

Раз уж такая частота Fs 58 Гц. То нижняя частота в итоге будет примерно от 60. 

21 час назад, FonSchtirlitz сказал:

Многие в курсе "качества" динов Асалаб... Надо исходить из реально измеренных ПТС головок. 

К сожалению я не слышал ничего на этот аргумент.  Судя по паспорту, измерения были произведены в программе. А так видел отзывы на другие дины: люди проводили измерения, их не устраивали паспортные данные. Думаю это нормальная практика. 

Есть у меня дома усилитель TDA 2030AV (A), собрал по даташиту (навесом). Есть у меня звуковая карта креатив соунд бластер аудижи 4. Делал по рекомендациям из статьи .   А вот насчет точности  измерений есть сомнения. Хочется иметь более точные значения.  По планам сделать усилитель на печатной плате и возможно изменить схему делителя напряжения. Ну и так по мелочам сделать разводку цепей для удобства. Для полного комплекса нужен измерительный микрофон, его у меня нет. Что можете сказать в плане доработки ?   

Edited by Михаил Башинов

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1006

В плане доработки чего?

При массовом производстве измерение каждого дина не практикуется, делается выборочный замер из партии и "если что" то партия в мусорку не пойдёт, её однозначно продадут. Сейчас большинство комплектующих приходят с китая и терять деньги из за некого несоответствия никто не будет. Тем паче при заказе динов на Асалабе приходиться ждать т.к завод не "папа карло" и стругать " буратин" на заказ не может, плюс завод зависит от посьавщиков комплектующих. У любого крупного производителя большой ассортимент, он работает на массовое потребление всей линейки продукции а не конкретные заказные модели.

Вам 2030 нужна для музыки или измерений? Для музыки соберите на LM3886 по схеме Мауро Пенаса, будет мощнее и качественнее. Только микрухи лучше покупать оригинальные у нормального продавца и не вестись на низкую цену. Сейчас подделок радиодеталей море и отличить фейк от оригинала могут не все, чем и пользуются хитрожопые продаваны. Фейковых тда2030/40/50/52 полно, на эту тему есть "страна фуфляндия" http://www.telemaster.ru/fuflo/  видео на ютубе https://www.youtube.com/watch?v=NltuwClHa0g

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1006

Форум по фейкам тда2030/лм1875, их больше всего применяют в мультимедиа  https://vk.com/topic-1285350_27222083

Канал Макса Крюкова, любителя s30 и тдашек https://www.youtube.com/watch?v=wIo-MPEXKm4

По теме корректности измерений. В ХРюше надо убрать настройки эффектов ЗК по умолчанию и откалибровать ЗК. Про это тоже есть форумы, тогда погрешность измерений будет вполне приемлемой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1006

Если Свен заводской и не паяный то вратли. Фейк гонят множество мелких фирм в промзоне Шеньдженя. Крупные заводы снабжают деталюшками пол мира. Ну бывает брак... а у кого его нет? В СМИ часто объявляют об отзыве буржуйских марок авто в силу обнаружения заводского брака. Для БРЭА и существуют сертифицированные СЦ и гарантия изготовителя. Если что, то товар заменят. Нормальный Свен отрабатывает гарантийный срок и даже больше. Модели начала 90-х нулевых дорабатывают до наших дней. В основном от времени дохнут конденсаторы. Например Майкролаб малазийской сборки. Китайские уже столько не выдерживают... детальки не того качества.

В ЧиД много левака. А сама 2030 из линейки 2040/2050 самая не айс. Разводка платы тоже играет роль. Одна и таже микруха на разных платах будет работать по разному. На одной может фонить а на другой молчать как рыба об лёд.

Если будет фонить то измериловка будет с большими погрешностями.

Измерительный усилитель должен быть референсным, с очень низким КНИ и линейной ПФЧХ в рабочем диапазоне. Если он крутит фазу на 25 и 15000гц то измерять ниже 25гц и выше 15000гц  бесполезно. Допуск измерительного оборудования на порядок выше измеряемого. Если термометр/мультиметр имеет большую погрешность то нафига он нужен, верно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да.

Я как то не вдавался в подробности стандартного даташитного варианта. А так он должен воспроизводить от 22 Гц до 22 кГц.  Брал из рекомендаций на форуме. Если есть, что то лучшее в плане усилителя, буду рад услышать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1006

Я же ранее дал варианты. Кроме 3886 можно юзать TDA7293. Если не пугает дискрет то собрать на рассыпухе. В теме Усилители их много, например Ланзар.

Диапазон 22-22к ни о чём не говорит. Главное КАК усилитель воспроизводит а не СКОЛЬКО. Посмотри  в даташите график ФЧХ. Рабочий диапазон определяется линейнойстью фазы. Частоты где она отклоняется от 0 можно отбросить. Все УМЗЧ крутят фазу на краях диапазона, только в разной степени.

Согласно ДШ диапазон при кни 0.5% 40-15к, графика фчх нет (чтоб не пугать) так что никаких 22-22к быть не может. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey 69    2070
7 часов назад, Михаил Башинов сказал:

что то лучшее в плане усилителя

Опаснейший вопрос. Могут наваять по самое не балуй :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Black-мур    1859
В 22.06.2018 в 02:59, Михаил Башинов сказал:

 Хотя у меня в колонках свен стоят левые 2030.

Это вряд ли. Контора Sven не работает с контрафактом. А вот то, что  в твоём китайском свине стоят Y2030, или А2030  c перекрашенными мордами, вполне возможно. Но и это ещё не значит, что они левое палево.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1006

TDA2030 выпускают разные заводы под разным названием. Отечественный аналог К174УН19. Дело не в названии а соответствии паспортным тех параметрам. Фейк делают именно под TDA.

Если исходить из того, что уже есть тда2030 тогда возникает вопрос- питание однополярное или дуполярное? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю поставить фильтр первого порядка для НЧ и фильтр третьего порядка на ВЧ c частотой среза 2500.  Для НЧ составляющей частоту среза брать ниже на 0,8...0,5 от 2500.  Хотя надо еще и на слух по экспериментировать с частой среза.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1006

0.8...0.5 от 2500 не делается. Оперируют октавами и их кратными- треть, четверть, пол- октавы.

С разными порядками получим разный завал. Твитер режется резче, если сдвинуть срез фнч вниз то в полосе совместимости можно получить провал ачх. Почему бы не сделать обоим второй порядок и подобрать оптимальную частоту среза? Общий фазовый сдвиг будет (-90 ) + (+90)=180 при этом дины подключаются дефазно и всё норм. Остаётся выровнить АЦ головок по глубине. При 1 и 3порядок будет постоянный сдвиг (-45)+(+135)=+90 и его надо компенсировать ещё большим разнесением головок по глубине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У ФНЧ АЧХ  нужно  будет измерить. А уже потом подбирать частоту среза для ВЧ. Вот с этим я и думаю. Так как твиттер ленточный, а в технических характеристиках рекомендуется третий порядок. Поэтому и выбор пал на такое сочетание. 

Про 0.8...0.5 в книге вычитал, Акустические системы своими руками. Не очень мне это понравилось, сразу мысли были о провале АЧХ. 

Активный фильтр бы иметь под рукой с регулировкой частот.  А так есть еще программа для моделирования кроссовера в реальном времени с возможностью подать сигнал. Только название не знаю. Подскажите пожалуйста.  

Вот, что я думаю допустим имеется фиксированная частота ФНЧ, а далее подбирается частота для ФВЧ до оптимальной АЧХ. Я думал вот этой программой подбирать частоту среза. Но дело это не столь полезное без акустического оформления. 

Пока не силен в терминологии дб Октава. 

6 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

 Остаётся выровнить АЦ головок по глубине. 

Акустически центр ? То есть найти оптимальное положение  для расположение динов, я так понял ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1006

Третий порядок рекомендуют для конкретной частоты. А кто сказал, что нельзя резать выше? Если взять выше то можно ставить второй. При 2+2 всё сводиться куда лучше. Ниже порядок меньше фазовый сдвиг. Нафига ставить мидбасу первый если он тянет на октаву выше 2200Гц, суда проситься второй. А про твит ещё лучше- чем дальше от Fs тем лучше. Подумайте над этим. Черкани Fs, Qts твита.

Знаю чья книжка... Гапонова.

АФ можно собрать на операх типа ne5532, tl074  и тп, он простой. А вот такую прогу не знаю. У меня и компа то нет, только планшет на ведроиде. Если трэба посчитать, беру ручку, бумагу, калькулятор и формулы.

Верно, настраивать сопряжение надо в АО, предварительно наметив диапазон где будет Fcp. Ящик вносит свои коррективы но и их можно учесть при его расчёте. Высота не сильно влияет, больше ширина. А она коррелирует с Dэкв мидбаса и частотой среза. Межосевое расстояние динов коррелирует с Fcp.

Понял верно. Мидбас всегда выдвинут чуть вперёд чтоб АЦ совпало с твитом. При фильтрах 2+2 так и будет, при 1+3 трэба либо мидбас ещё выдвигать либо твитер задвинуть. Короче надо сделать так, чтобы на Fcp оба АЦ находились в одной плоскости и диффы работали синфазно. Тогда будет оптимальная сшивка мидбаса с твитом.

Октава это удвоение частоты в одну или другую сторону. 100-200-400, 75-150-300.

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By Evelgren
      Помогите, пожалуйста рассчитать входной каскад, если конкретней то два резистора R2, R3, а так же конденсатор C1. Сами значения я знаю, но не знаю как их посчитать по формулам для отчета.

    • By Evelgren
      Здравствуйте, помогите рассчитать каскады для усилителя НЧ. 


    • By _Владислав
      Нужно разработать промышленный  усилитель мощности для управления разверткой электронно-лучевого 3D принтера.
      Нагрузка: отклоняющая катушка электронно-лучевой пушки индуктивностью 30 мкГн, сопротивлением 0,2 Ом.
      Входной сигнал  ±10 В,   постоянный и переменный ток.   
      Полоса частот: до 100 кГц (этот показатель очень важен!)
      Выходной ток: до 10 А (в т.ч. на частоте 100 кГц).
    • By Антолий Дропович
      Продам акустику SONUS FABER ELECTA AMATOR II 
      Без стоек 
      Без ремонтов.

      Акустика классическая, от итальянских мастеров.
      Акустика с завораживающим, неповторимым звуком.

      Производитель Sonus Faber
      Модель Electa Amator II
      Подключение Bi-wiring
      Чувствительность 88 Дб.
      Диапазон частот: 35-20000 Гц.
      Один хозяин

      Усовершенствованная акустическая система, разработанная с целью достижения идеального нового направления, нового звука, основанного на технологии, созданной Sonas Favela через десять лет после анонса ELECTA AMATOR. 
      Каждая единица принимает вещи, разработанные на заказ в соответствии с концепцией «Ультра Динамическая реальность». 

      система 2 способа · 2 динамика 
      · пассивная радиаторная система 
      · тип книжной полки
      Подержанный блок Для низких частот:
      конус 18 см, для 
      высоких областей: купол 2,0 см. 
      Другое: 
      пассивный радиатор 18 см.
      Частотная характеристика
      От 35 Гц до 20000 Гц
      Уровень выходного звукового давления
      88 дБ / Вт / м
      полное сопротивление
      8 Ом
      Частота кроссовера
      2,5 кГц, 6 дБ / окт.
      Внешние размеры
      Ширина 225 х Высота 380 х Длина 390 мм
      вес 11,3 кг
       
      Цена 360,000 рублей





    • By magic10s
      Нужен инженер-разработчик схем, компетентный в схемотехнике и микропроцессорной технике для разработки измерителя - температуры почвы, влажности почвы, воздуха. 
      Работа периодическая по договорам.
      Собеседование.
      Контакт sp_l@mail.ru
  • Сообщения

    • Простенький, дешевый пульсометр - есть идеи? К примеру (не реклама) - очень интересный обзор, предупреждён-вооружён. Еще говорят - пульс для сжигания жира, набора минут кардио на тренировке (не силовой) должен быть 170 - возраст. И вообще все можно в одном корпусе воплотить, без часов или телефона обрабатывающих сигналы по блютуз. Поставить два диодика - красный и синий (если синий горит значит нужно пульс поднимать, если красный - сбавить обороты, если горят оба - то пульс вышел на режим), без всяких там wi-fi или блюпуп.                  
    • Не понимаю разницу принципа, ведь там тоже время задающей цепи  CR, разве что менее помехоустойчив.
    • Да,оно Можно мультиком,если не очень видно,я иногда через,,лупу,, смотрю Особенно имена микросхем и всяких смд
    • Хочу внести небольшую поправку! Я не правильно написал название фирмы изготовителя. Не "Peerall", а "Pyral".
      Фирма "Пираль" ( Pyral ), Франция. Ленты этой фирмы приносили с собой арендаторы. Отличалась по цвету. Отличные были ленты. По качеству не уступали "Basf"и "Scotch 3m". Мы, в основном, работали на "Basf". На "Scotch 3m" хранили тесты. Не плохая была и лента фирмы "ORWO". Она практически не сыпалась обладала глянцевой основой рабочего слоя и мало изнашивала рабочий зазор магнитных головок. Ссылка, где упоминается эта фирма  https://meshok.net/item/86058512_Лента_магнитная_PYRAL_LPR_35_LPR_90_1000_м_Франция  
    • Интересная идеология: очень честный усилитель и комната с акустикой, которые безбожно врут. Далеко не все считают, что УНЧ должен кое-как ровно дотягивать до 20кГц, а дальше хоть трава не расти. Ладно любители, но зачем фирмачи стараются, тратят лишнее бабло, чтобы сделать шире частотный диапазон усилителей.
      А как Вы тогда объясните, что 2 усилителя с практически одинаковыми параметрами по результатам измерения звучат по-разному?
    • Макаешь в тазик ацетона стираешь тонер с плат.   Плату ставишь на держатель-весло, который на оси качания, а вверху у весла - мачта с парусом. А дальше да, трек. Преимущество - колонку потрошить  не надо. Ну миллиметр-два по краям для входа в пазы всё-равно, ведь, имеются? На самом краешке я сверлю отвертие 0,7, а в него леску 0,3мм. с узлом на конце. Вывожу через отверстие в крышке, продеваю в прорезь в кусочке "коры пробкового дуба". Если плата побольше, т.е. надо её отпозиционировать в растворе, сверлю два отверстия и продеваю леску чуть сложнее. В отличии от ниток, эта леска со своим узлом никогда не валяется мокрой и продевается в разы, если не на порядок, проще.