Владимир из Сургута

Как считать и прошить ОЗУ SRAM

51 сообщение в этой теме

Добрый день.

Есть устройство с энергозависимой памятью. Когда садиться батарея прибор становиться кирпичем.

Так вот задача такова что бы оживить прибор.

Микросхема ОЗУ: CY62157EV30LL-45ZSXI

Как и чем считывается эта микруха?!

Сам с памятью работал на уровне "считал <=> залил готовый дамп" и то только на flash. ОЗУ для меня что то из параллельного мира :). На борту имею программатор TNM 5000.

Прошу помощи, за предоставленную информацию готов финансово вознаградить т.к. вопрос нужно решать уже вчера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex    555

Офигеть, народ уже ОЗУ программаторами считывает :wacko:

@Владимир из Сургута , что Вы там считывать собрались ?

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
солар    177
1 час назад, Владимир из Сургута сказал:

Есть устройство

Что за устройство?

Надо полагать, в ОЗУ сидят параметры, и их нужно заливать при инициализации прибора. А в процессе работы как собираемся их менять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

_abk_    47

Если прибор работает с данными, постоянно находящимися в ОЗУ с автономным питанием, то эти данные туда как-то должны были попасть. И изначально храниться в некоем ПЗУ в этом же аппарате или долго рождаться в муках при калибровке. Ищите в своем приборе сервисную процедуру начальной инициализации, нечто вроде "холодного старта". Имел дело с подобным решением у Филипса, но тот аппарат почтенного возраста, тогда о 256К х 16 даже и не мечтали.

Изменено пользователем _abk_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Устройство фиксирующее режим труда и отдыха водителя (тахограф)

Сервисного оборудования и прошивок завод не предоставляет (коммерческая тайна)

К устройству подсоединена батарея, которая напрямую записывает эту ОЗУшку

На плате есть ЦП + NAND Flash + и ОЗУ, отсюда я сделал вывод что нужные мне данные для запуска устройства хранятся в ОЗУ

Изменено пользователем Владимир из Сургута

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    766
2 минуты назад, Владимир из Сургута сказал:

нужные мне данные для запуска устройства хранятся в ОЗУ

Даже если так, то считывать надо с работающего устройства. Ну и считыватель, скорее всего, делать самому, у памяти параллельный интерфейс и для работы используются почти все выводы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, BARS_ сказал:

Даже если так, то считывать надо с работающего устройства. Ну и считыватель, скорее всего, делать самому, у памяти параллельный интерфейс и для работы используются почти все выводы.

Донор есть, я же писал в начале. Считать есть с чего.

По поводу считывателя, можно поподробнее. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    766
1 минуту назад, Владимир из Сургута сказал:

можно поподробнее

Если вы с программированием микроконтроллеров незнакомы, то подробности вам ни о чем не скажут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы сможете изготовить такой считыватель на коммерческой основе?

16 минут назад, BARS_ сказал:

Если вы с программированием микроконтроллеров незнакомы, то подробности вам ни о чем не скажут

Вы сможете изготовить такой считыватель на коммерческой основе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex    555

@Владимир из Сургута , если Вы даже считаете данные из ОЗУ, что Вы потом с ними делать собираетесь ?
ОЗУ - это не ПЗУ, в нём нет никаких дампов. ОЗУ используется для временного хранения данных. Если при отключении питания устройство окирпичивается, то это косяк производителя. Лучше отдайте им его обратно. Либо пусть решают эту проблему.
Никакими считываниями ОЗУ Вы проблему не решите.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Alex сказал:

@Владимир из Сургута , если Вы даже считаете данные из ОЗУ, что Вы потом с ними делать собираетесь ?
ОЗУ - это не ПЗУ, в нём нет никаких дампов. ОЗУ используется для временного хранения данных. Если при отключении питания устройство окирпичивается, то это косяк производителя. Лучше отдайте им его обратно. Либо пусть решают эту проблему.
Никакими считываниями ОЗУ Вы проблему не решите.

Это не их косяк, это отличное решение для заработка.

И естественно восстановление подобных вещей они не занимаются, в принципе политика компании такова что если устройство ломается в не гарантийный срок то подлежит замене.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex    555
8 минут назад, Владимир из Сургута сказал:

это отличное решение для заработка.

Ну не знаю, не знаю ... Кто будет покупать устройства, которые ломаются от обесточивания...

А так, по теме, задача вполне реализуема. Нужно просто покурить даташит на микросхему и создать устройство, которое сможет её считывать, куда-нибудь сохранять и обратно записывать.
Но это всё дело далеко не одного-двух дней...

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    444
2 часа назад, Владимир из Сургута сказал:

Когда садиться батарея прибор становиться кирпичем.

Одно неловкое движение при подсоединении (припайке) считывателя к донору  и будет еще один кирпич .

В ОЗУ могут хранится и оперативные данные .  Они могут соответствовать определенному моменту программы . Чтоб использовать программу в другом устройстве необходимо копировать и состояние внутренних регистров МК , имхо .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    766
39 минут назад, Владимир из Сургута сказал:

на коммерческой основе

Для начала надо срисовать хотя бы схему подключения памяти к ЦП вместе со схемой резервного питания. ЦП там, кстати, какой стоит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GalatZ    183
1 час назад, Владимир из Сургута сказал:

Устройство фиксирующее режим труда и отдыха водителя (тахограф)

 

 

Оффтоп:

Возможно именно поэтому и сделан такой изворот, чтобы труднее было "слить" дамп и подкорректировать параметры работы прибора.

Скорей всего сделано все не случайно, и даже если получится работать с одной памятью двум устройствам параллельно, то потом будет муторный процесс разбора того, что программа пишет в эту память.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я понял вас товарищи)

Для начала я попробую перепаять  из донора микруху в кирпич, и посмотрим что получиться. 

Если все будет нормально кто нибудь из вас сможет помочь мне в создании прибора для копирования?

То есть в кирпичи подпаивать провода и и зашивать микросхему.

1 час назад, BARS_ сказал:

Для начала надо срисовать хотя бы схему подключения памяти к ЦП вместе со схемой резервного питания. ЦП там, кстати, какой стоит?

ЦП ST10F273M

Схема простая, подкидывает батарею при отсутствии внешнего источника питания. Насколько я понял на выполнена на транзисторах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DedLogoped    71
5 минут назад, Владимир из Сургута сказал:

сможет помочь мне в создании прибора для копирования?

Это геморр, тремор и прочее. Вы просто представьте: нужно срисовать с устройства разводку платы (хотя бы подключения микросхемы ОЗУ с ЦП (микроконтроллером, микропроцессором)), дальше хорошенько покурить даташиты на ОЗУ и ЦП, сляпать приблуду, которая сможет подключиться на цифровые шины не просаживая и не внося изменения в сигналы, дальше нужно куда-то сливать какое-то время дампы памяти (вмешаться и дать команду памяти на считывание в работающем устройстве Вы вряд ли сможете, иначе устройство пойдёт в ребут или даун, и память обнулится, ну или возникнут ошибки в ячейках), а сливать по какому интерфейсу - большой вопрос, боюсь что скорости USB порта попросту не хватит, придётся городить в приблуде микросхемы кэшей, или пробовать синхронизировать с компьютером по SATA, PCI, PCI-Express и т.д. А дальше начинается самое весёлое: рыться в мегабайтах слитых дампов, вычислять где есть кто, определять в каком формате записаны данные (а то вдруг в перевёрнутом храняться), вычислять по какой формуле в такой-то ячейке были записаны данные и т.д. А ведь ЦП может данные постоянно перемещать по ОЗУ, постоянно переписывать (типа к ячейке А прибавить данные из ячейки В, и переписать ячейку А). Это чистой воды реверс-инжиниринг.

А теперь только представьте: сколько человекочасов, денег, нервов и прочего это всё дело будет стОить?

И ведь намного проще определить где в устройстве ПЗУ, и слить её информацию через обычный программатор? Наверняка ведь где-то данные должны храниться в ПЗУ при выключенном двигателе, сервисном ремонте автомобиля, замене аккумулятора... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    766
25 минут назад, Владимир из Сургута сказал:

Для начала я попробую перепаять  из донора микруху в кирпич, и посмотрим что получиться. 

Два кирпича. Вы же ясно сказали, что на память подано питание. Как только питание пропадает, данные стираются. И после этого вы собираетесь перепаивать память. Где логика?

 

26 минут назад, Владимир из Сургута сказал:

в кирпичи подпаивать провода и и зашивать микросхему.

Хотелось бы посмотреть, как на микруху с таким шагом выводов будут подпаиваться провода.

 

27 минут назад, Владимир из Сургута сказал:

кто нибудь из вас сможет помочь мне в создании прибора для копирования?

Цена вопроса?

 

4 минуты назад, DedLogoped сказал:

(хотя бы подключения микросхемы ОЗУ с ЦП

Не обязательно, но лучше сделать.

 

4 минуты назад, DedLogoped сказал:

дальше хорошенько покурить даташиты на ОЗУ и ЦП

Достаточно на ОЗУ, считывается она очень легко.

 

5 минут назад, DedLogoped сказал:

вмешаться и дать команду памяти на считывание в работающем устройстве

Зачем? Память всегда запитана от батареи. Т.е. можно все слить на выключенном девайсе.

 

6 минут назад, DedLogoped сказал:

большой вопрос, боюсь что скорости USB порта попросту не хватит,

Да там и UART хватит, ОЗУ всего 8 Мбит, ее всю можно передать в ПК секунд за 20 максимум.

 

7 минут назад, DedLogoped сказал:

рыться в мегабайтах слитых дампов

Смысл, если надо тупо записать дамп в другую ОЗУ? Веселье начнется, если окажется, что содержимое ОЗУ привязано к ID МК (у STM есть такая штука, у каждого МУ уникальная и на месте производителей я бы обязательно сделал такую привязку) и все это дело просто не заработает.

 

9 минут назад, DedLogoped сказал:

И ведь намного проще определить где в устройстве ПЗУ, и слить её информацию через обычный программатор? Наверняка ведь где-то данные должны храниться в ПЗУ при выключенном двигателе, сервисном ремонте автомобиля, замене аккумулятора.

ВЫ вообще читаете, что пишет автор? На плате ТОЛЬКО ОЗУ запитана от резервной батареи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 BARS

Насчет двух кирпичей, естественно я имел ввиду без отключения питания. Разработаю пусть и геморный и кропотливый способ для перестановке такой микрухи без обрыва питания.

Цена вопроса?! даже не знаю с чего начать давайте начнем с 5000-10000 тысяч а там дальше посмотрим. Может лучше по этому вопросу в Вайбер? Мой номер: 89227.шесть.шесть.шесть.шесть.99

По поводу привязки я тоже думал, хоть и не занимаюсь программированием на таком уровне. Но это было бы логично.

Изменено пользователем Владимир из Сургута

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    766
Только что, Владимир из Сургута сказал:

Разработаю пусть и геморный и кропотливый способ для перестановке такой микрухи без обрыва питания.

Такого не бывает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, BARS_ сказал:

Такого не бывает

Бывает) например обвязать волосками на узлы ноги ОЗУ и феном выпаять. а на кирпич припаяю колодку от программатора временно. Думаю получиться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    274
3 часа назад, Владимир из Сургута сказал:

На плате есть ЦП + NAND Flash + и ОЗУ, отсюда я сделал вывод что нужные мне данные для запуска устройства хранятся в ОЗУ

Вам самому не кажется такой вывод странным, если есть NAND Flash? :)

 

По поводу вашей проблемы с батарейкой, ресурсом которой ограничен срок службы прибора. Если это действительно так, то раз вы так лихо умеете паять, припаяйте через диод дополнительную колодку под вторую батарейку и меняйте их время от времени по-очереди. При замене питание прерываться не будет.

Изменено пользователем Lexter
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    766
3 минуты назад, Владимир из Сургута сказал:

например обвязать волосками на узлы ноги ОЗУ и феном выпаять

Только вот волоски отвалятся при этом...

8 минут назад, Владимир из Сургута сказал:

даже не знаю с чего начать давайте начнем с 5000-10000 тысяч

А сроки? Ну и фото платы будет нелишним

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Батареи и так нужно менять раз в 2 года по регламенту.

По поводу нанд флеш, я сделал вывод что в ОЗУ нужный мне кусок т.к. только она остается под питанием при отключении внешнего. И добавлю до кучи что при пересадке нандов с нормального на труп и на оборот результат нулевой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Можно каждую шифровать длительностью посыла например , с дешифрацией в приемнике разумеется .  Иначе в чем смысл курсача ...
    • Сам спросил - сам ответил. Хм, надо же, смог добавить. 
      Сделал достаточно легко:

      1. Скачал модель с расширением .cir от производителя.
      2. Открыл её блокнотом, нашел строчку .SUBCIRCUIT. Закрыл.
      3. Сменил расширение на .lib.
      4. Скинул этот файл в папку %(путь к папке микрокапа)\Micro-Cap 11\LIBRARY
      5. Зашел в MicroCap, выбрал Window -> Component Editor.
      6. В редакторе компонентов (сверху) выбрал "Add Part Wizard". Иконка с волшебной палочкой, если что.
      7. В открывшемся окошке выбрал своей файл, который я скинул.
      8. Везде почти тыкал "далее". 
      9. Когда высветилось окошко со строчкой "Memo" (строка для краткого описания), то скопировал краткое описание с сайта производителя.
      10. Ещё потыкал далее. 
      11. Все.
    • вообщем в результате экспериментов пришёл к интересному заключению - выброс напряжения на выходе ФНЧ происходит из-за электролитических конденсаторов в цепях выпрямителя и стабилизатора (больше емкость - больше амплитуда выброса). В случае применения в качестве стабилизаторов обычных стабилитронов - значение выброса меньше (в 2-3 раза), но оно всё равно присутствует. Если исключить электролитические конденсаторы оставив лишь керамику, то выброс напряжения отсутствует. Природа этого явления для меня осталась непонятна (сперва думал что это из-за явления самоиндукции трансформатора, но отключение не трансформатора от сети, а стабилизатора от вторичной обмотки  - картину с выбросом не изменяет). Аналоговым осциллографом пронаблюдать какой-либо импульс по питанию в момент отключения не удалось. Возможно применение дросселей в плечах питания поможет решить эту проблему (ещё не пробовал).
    • Трудно будет найти 16 разных, реагирующих только на свою кнопку. @Raspilennii grob , можете поискать по названию "радиореле", что-то типа вот такого.
    • Он не будет до вилки звониться, он через нормально разомкнутые контакты реле идет. Лампу подключи вместо подставки и аккуратно включи в сеть, если реле щелкнет и лампа загорится - дело в подставке, если реле щелкнет и лампа не загорится - меняй реле.