Вопросы по ламповой технике

[soltarr]

Здравствуйте! Хочу собрать однотакт на 6Ф5П. Почитал книги, методики расчета вроде бы все понятно, НО! взяв характеристики пентода и выбрав рабочую точку (напряжение источника у меня 175в, смещение выбрал -14в) не могу построить нагрузочную прямую (в методиках расчета выходных каскадов рекомендуется выбирать вторую точку нагрузочной прямой на месте изгиба характеристики смещения Uсм=0), но для этой лампы нет такой хар-ки. Как мне быть? 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[тимвал]

1 час назад, soltarr сказал:

 (в методиках расчета выходных каскадов рекомендуется выбирать вторую точку нагрузочной прямой на месте изгиба характеристики смещения Uсм=0), но для этой лампы нет такой хар-ки. Как мне быть? 

Бороться и искать, найти и не сдаваться. 

 

Вот только искажения у такого ус..я будут не хилые. В тетроде он весьма нелинеен с таким то анодным питанием. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Aleksej.]

День добрый. 

Немогу разобраться от куда лезет сильный фон. Усилитель собран по вот этой схеме:

Проблема в том что усилитель сильно гудит и при сумарном токепокоя более 360мА( на выходе стоят 8х6п3с) возбуждается на частоте около одного герца.

Но если в цепь питания включить  R1 (резистор софтстарта) то гул исчезает.

Фон не реагирует на увеличение ёмкости конденсаторов по питанию.

На начале ламп присутствует потенциал +30В.

Также фона нет если удалить первую лампу.

На максимальной мощности примерно 150В пик. все нормально.

Этот же усилитель работал нормально но в другом исполнение.

У меня есть предположение что это происходит из-за того что сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь, это объясняет фон и возбуждение при включении.

Но немогу понять почему фон исчезает при включении резистора софтстарта?

Изменено 8 июня, 2017 пользователем Aleksej.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[goldmen8]

3 минуты назад, Aleksej. сказал:

...

1) Также фона нет если удалить первую лампу ...

2) Этот же усилитель работал нормально но в другом исполнение ...

3) У меня есть предположение что это происходит из-за того что сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь ...

1) Значит фон происходит в районе первой лампы... Наверное что-то неправильно сделано или ... (нужно гадать на кофейной гуще или искать шамана)

2) Для нормальной работы нужно вернуть обратно "другое исполнение" ...

3) Это как так получается? А первая лампа как участвует в этой обратной связи: "сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь"?

Ну и схема вполне понятная что бы понять как всё устроено... Нужно снять "Гриф секретности". Что там в квадратиках и треугольнике засекречено?

[Aleksej.]

3 часа назад, goldmen8 сказал:

1) Значит фон происходит в районе первой лампы... Наверное что-то неправильно сделано или ... (нужно гадать на кофейной гуще или искать шамана)

2) Для нормальной работы нужно вернуть обратно "другое исполнение" ...

3) Это как так получается? А первая лампа как участвует в этой обратной связи: "сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь"?

Ну и схема вполне понятная что бы понять как всё устроено... Нужно снять "Гриф секретности". Что там в квадратиках и треугольнике засекречено?

1 3)  Исходя из того, если фон создаётся из-за трансформаторов, т.е. магнитное поле сетевого трансформатора влияет на выходные, то исключение одного этемента(первая лампа) в цепи приводит к прирыванию обратной связи и отсутствию фона. 

Инженер не гадает, инженер разбивается и находит решение проблемы.

2) первый вариант был испытательный образец, был собран чтобы обкатать конструкцию и снять параметры. Смысла всё восстанавливать нет.

Схему усилителя выкладывать нет смысла т.к. она довольно большая и состоит из множества модулей. Сама схема является классической конструкцией усилителя Вилиамс с МК управлением и полупроводниковым питанием. 

В целях анализа неисправности она бесполезна. Я думаю что решение проблемы может быть банальным.

Но я немогу понять почему исчезает фон если усилитель запитывается через резистор софтстарта?

Изменено 8 июня, 2017 пользователем Aleksej.

[Alex-007]

1 час назад, Aleksej. сказал:

немогу понять почему исчезает фон если усилитель запитывается через резистор софтстарта?

Хотя бы номинал этого резистора можно узнать?

1 час назад, Aleksej. сказал:

первый вариант был испытательный образец, был собран чтобы обкатать конструкцию и снять параметры.

Ни один из элементов не менялся при пересадке?

4 часа назад, Aleksej. сказал:

при сумарном токепокоя более 360мА( на выходе стоят 8х6п3с) возбуждается на частоте около одного герца.

Возбуждаться он может и на весьма высокой частоте (единицы и десятки МГц), но "вспышками", следующими с частотой 1 Гц. У меня было похожее поведение усилителя.

[I_Avals]

немогу понять почему исчезает фон если усилитель запитывается через резистор софтстарта - самое очевидное влияние этого резистора - снижение всех питающих напряжений за счёт падения на нём. Как и на что это влияет - надо смотреть по месту.

Если фон создаётся из-за трансформаторов - легко проверить, поместив лист металла между ними.

И, вообще, фон - понятие растяжимое. Если он сетевой - может быть из за ошибок в разводке земли.

[goldmen8]

Вы пишите:

8 часов назад, Aleksej. сказал:

... усилитель сильно гудит ... возбуждается на частоте около одного герца.

На начале ламп присутствует потенциал +30В.

Также фона нет если удалить первую лампу.

Этот же усилитель работал нормально но в другом исполнение.

... есть предположение что это происходит из-за того что сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь, это объясняет фон и возбуждение при включении.

Даже не знаю как спросить, что бы было понятно.

... около 1 Гц?

На каком начале?  Где у лампы начало? Вы имели в виду "на накале"?

Если фон пропадает когда удаляется первая лампа, то надо искать в её "обвязке"...

Нужно сделать как было в другом исполнении, когда работал нормально. ... и не было обратной связи между силовым и выходным трансформаторами.

И самое любопытное: ... А когда не включен фона нет?

4 часа назад, Aleksej. сказал:

Инженер не гадает, инженер разбивается ...

... как то не хотелось бы.

 

[Aleksej.]

7 часов назад, Alex-007 сказал:

jХотя бы номинал этого резистора можно узнать?

Резистор утановлен в 100Ом

7 часов назад, Alex-007 сказал:

Ни один из элементов не менялся при пересадке?

Менялись все

Вариант 1:

Вариант 2:

7 часов назад, Alex-007 сказал:

Возбуждаться он может и на весьма высокой частоте (единицы и десятки МГц), но "вспышками", следующими с частотой 1 Гц. У меня было похожее поведение усилителя.

Возбуждение именно на 1Гц. На осцилографе по питанию и на выходе ничего высокочастотного невидно. 

7 часов назад, I_Avals сказал:

Если фон создаётся из-за трансформаторов - легко проверить, поместив лист металла между ними.

Это действительно так фон становится меньше. При этом лист металла сильно вибрирует, не ожидал что вокруг трансформатора такое сильное магнитное поле.

7 часов назад, I_Avals сказал:

И, вообще, фон - понятие растяжимое. Если он сетевой - может быть из за ошибок в разводке земли.

Не думаю, все модули соеденены в одной точке. А также пробовал присоединять землю к различным полигонам на плате, без изменений.

3 часа назад, goldmen8 сказал:

Вы имели в виду "на накале"?

Извиняюсь пишу с телефона, конечно на накале

3 часа назад, goldmen8 сказал:

А когда не включен фона нет?

Не так не пробовал при отключеном усилителе срабатывает реле и отключает выходы. Наверно надо замкнуть реле. А надо ждать пока конденсаторы разрядятся? А серьёзно если вы хотите пофлудить то вам в другую тему!

 

Забыл сказать, при подключении обратной связи фон уменьшается.

Изменено 8 июня, 2017 пользователем Aleksej.

[goldmen8]

"Aleksej", зря вы так... "флудить" даже в мыслях не было.

У вас совершенно разные усилители "Вариант 1" и "Вариант 2".

10 часов назад, Aleksej. сказал:

Менялись все

Платы тоже выполнены с другой разводкой?

У меня никак не складывается:  "Фон" и  "Возбуждение именно на 1Гц"

Изменено 9 июня, 2017 пользователем goldmen8
дописал

[I_Avals]

При этом лист металла сильно вибрирует - так не должно быть. Возможно, трансформатор намотан с повышенной индукцией. Для качественных конструкций не стоит превышать 1 Тл. Подключите динамик, выньте лампы. Если это наводка с сетевого на выходной - услышите. Др некоторой степени устранятся взаимной ориентацией сердечников. Практически полностью - стальными колпаками.

[Alex-007]

Да, очень похоже, что железо трансформатора в сильном насыщении, тогда можно объяснить и это:

В 08.06.2017 в 11:01, Aleksej. сказал:

Но если в цепь питания включить  R1 (резистор софтстарта) то гул исчезает.

[Aleksej.]

3 часа назад, I_Avals сказал:

Для качественных конструкций не стоит превышать 1 Тл

При расчёте трансформаторов следовал следующим условиям:

Чтобы избежать потери в трансформаторе была выбрана индукция в 1,63 Тл. что является номиналом из документации к железу:

Каким образом отличается качество трансформатора если его меньше намагничивать какие качества поменяются?

Насколько я понимаю при меньшем намагничивании потребуется больше проволоки а также повысится внутреннее сопротивление и увеличится теплоотдача. Или я заблуждаюсь?

3 часа назад, I_Avals сказал:

Др некоторой степени устранятся взаимной ориентацией сердечников. Практически полностью - стальными колпаками

На данный момент выходные трансформаторы повернуты на 90° по оси Y относительно сетевых. Это неправильно?

Попробую на выходных полностью заэкранировать сетевой трансформатор.

Изменено 9 июня, 2017 пользователем Aleksej.

[Aleksej.]

2 часа назад, Aleksej. сказал:

трансформаторе была выбрана индукция в 1,63 Тл.

Пересмотрел расчёты идукция 1.4 Тл

[vladimir1478]

2 часа назад, Aleksej. сказал:

выходные трансформаторы повернуты на 90° по оси Y относительно сетевых. 

Правильно

 

51 минуту назад, Aleksej. сказал:

идукция 1.4 Тл

а индукция,пожалуй,завышена

[Alex-007]

23 часа назад, Aleksej. сказал:

лист металла сильно вибрирует, не ожидал что вокруг трансформатора такое сильное магнитное поле.

Никогда таких испытаний не делал, но сегодня, таки, включил несколько трансформаторов (небезызвестный ТС-180, один из ТАН-ов и трансформатор собственной намотки) и поднёс к ним "железяку". Полное спокойствие и никакой вибрации. Что я не так делаю?

[goldmen8]

"Alex-007", всё правильно делаешь.

Вибрация есть, только не уловил. Трансформаторы включены без нагрузки (на холостую). С ростом нагрузки вибрация возрастает, да и частота 50 Гц.

"Aleksej" пишет что у него возбуждение с частотой 1Гц. Тем более при возбуждении, да ещё когда система в самом центре резонанса (на самом пике). Тогда и увидишь (почувствуешь) вибрацию листа железа.

 

 

[I_Avals]

21 час назад, Aleksej. сказал:

На данный момент выходные трансформаторы повернуты на 90° по оси Y относительно сетевых. Это неправильно?

Это первый шаг. Разворачивать надо по 3-м осям. Осталось поставить выходной вертикально и развернуть ещё на 90⁰. А лучше всего - подключить нагрузку и вольтметр и вертеть, добиваясь мин. показаний. 

[тимвал]

Загнать трансформатор в насыщение можно те только превышением индукции, но и неграмотными выпрямителями вторичных обмоток.

Если без нагрузки блока питания лист не вибрирует, значит косяк в выпрямителе.

[I_Avals]

Загнать трансформатор в насыщение можно... неграмотными выпрямителями вторичных обмоток - Валерий Сергеевич! А что такое неграмотные выпрямители вторичных обмоток?

[Alex-007]

1 час назад, I_Avals сказал:

А что такое неграмотные выпрямители вторичных обмоток?

Наверное, "сильно однополупериодные"?

[soltarr]

Всем привет! Попробовал сделать расчет оконечника на 6Ф5П. Посмотрите. местные гуру, правильно ли я построил нагрузочную прямую?

Ua=173B, Uc=-7,5B, Iao=50mA,

Ra=173/0.05=3460 oM,

Rk=|-7.5|/0.05=150 oM,

Pa max= 173*0.05= 8.65 < 9Вт

Напряжение питания для экранной сетки до 100В планирую сбивать резистором в 24кОм при потреблении сетки Iэ=3мА (173-100/0,003) Что скажите, будет работать?

[тимвал]

Будет конечно.  

[Alex-007]

7 минут назад, soltarr сказал:

Напряжение питания для экранной сетки до 100В планирую сбивать резистором в 24кОм

Лучше застабилизировать.

[soltarr]

5 часов назад, Alex-007 сказал:

Лучше застабилизировать.

А как? Чтоб попроще. Например так можно?

Изменил масштаб предпросмотра. Полный размер (если надо) - по клику мышки на картинке.

Коллеги! Давайте научимся пользоваться инструментом масштаба предпросмотра (двойной клик на загруженной картинке). Не надо рисовать "простыни" на весь экран из за 3-х элементов. Хватит нам одного "Пикассо".

Изменено 11 июня, 2017 пользователем I_Avals