Вопросы по ламповой технике

[Игорь Тихомиров]

Господа, какую лампу посоветуете? Нужно, чтобы она выдавала на аноде амплитуду переменного напряжения не менее 120 В в режиме мю-повторителя (очень большое эквивалентное сопротивление нагрузки по переменному току). Нужен триод или лампа допускающая триодное включение. Ток анода не более 25 мА.

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем Игорь Тихомиров

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

При соответствующем питании - буквально любая. Но, 120 Вольт амплитуды на выходе - при какой амплитуде, на входе. Вот тут и начнётся разница.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Игорь Тихомиров]

Входная амплитуда не важна. Выходная амплитуда 120 В в режиме А, при малых искажениях и без захода в за критический режим. Например такая лампа как 6Н6П не подходит. Тип лампы любой, можно иномарки.

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем Игорь Тихомиров

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Kutun]

уважаемые Гуру Лампы 

этот вариант гибрида по Вашему мнению тоже будет мусор ?

Тимвал , эта схема способна выдать более 5 ват ?

кт выходные по радиаторам не стекут ?

да и что останется от лампового звучания после обработки этими кусочками кремния ?

по мне это обычный примитивный транзисторный твухтакт , к которому прилепили предусилитель на лампе 

[I_Avals]

2 часа назад, Игорь Тихомиров сказал:

Например такая лампа как 6Н6П не подходит

Чем не подходит? При сопротивлении в катоде 820 Ом, токе катода ~9,7 мА и напряжении на аноде 195 Вольт она отдаст требуемую амплитуду при искажениях не выше 1,3%. При работе на ИТ, естественно. Чуть лучше будет 6Ж9П, 390 Ом, 10 мА, 215 Вольт. Её искажения будут порядка 0,8%. Нпряжение питания зависит от схемотехники ИТ и будет Вольт на 150 - 180 выше напряжения на аноде.

2 часа назад, Kutun сказал:

этот вариант гибрида по Вашему мнению тоже будет мусор ?

А, по Вашему? Я же предлагал Вам самостоятельно оценить вменяемость параметров. Хотя бы тех, что указаны на схеме. 8 Ом, 30 Ватт, означает амплитуду тока в 2,7 А. На схеме указан ток ИТ в 1,5 А. Kutun! Чёрт с ними, с Гуру Лампы. Как, по Вашему - этот вариант гибрида, тоже будет мусор? Так это я только один параметр, на вскидку, проверил. И, Вас не смушает резистор 9,1 кОм, являющийся нагрузкой РГ с номиналом в 50 - 100 кОм? Вы так и будете вечно тестировать нас на сообразительность и наблюдательность?

[cyganos]

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, хочу для себя сделать двухтакт на 6н9с и 6п3с, два канала на одном шасси, но питаться оба канала будут от одного тора, есть ли смысл делать питание каждого канала отдельно (две анодные обмотки, две накальные для выходных ламп, две накальные для драйверов, две для смещения) или нет смысла так заморачиваться?

[Kutun]

Да .

Заявленная мощность смущает , но это ладно , резистор на сетке лампы тоже низкого номинала. 

Я его заменил на 68 ком , когда после первого же теста заметил что до 80% положения переменника усилитель тихо шепчет,  и только потом резко нарастает уровень выходного сигнала .

Выходная часть построена по аналогии с схемами господина Zen a , он вроде признанный товарищ в схемотехнике усилителей на полевиках 

Но ведь он работает , я пока не освоил измерения спектролаб, но надеюсь это сделать .

 

Так же вместо конденсатора 2мкф считаю лучше поставить развязывающий трансформатор с ктр 1:1.

Я потому и спрашиваю тут Вашего мнения , надеясь на Ваш опыт .

Поверьте , если Вы у меня на форуме спросите очевидную для меня элементарщину,  а для Вас малопонятный момент , не кто на Вас ворчать не будет 

[I_Avals]

3 часа назад, Kutun сказал:

Но ведь он работает

Я, ведь не сказал, что эти схемы не работоспособны. Просто, так не строят. Макет, скажем, электродвигателя, тоже работает. Демонстрируя принцип действия. Но, никогда полноценно не заменит нормальный двигатель. А чтобы дать Вам совет, надо знать, что Вы хотите получить в итоге. Пока что, Вы скармливаете нам найденные где то схемы, в надежде непонятно на что.

3 часа назад, Kutun сказал:

вместо конденсатора 2мкф считаю лучше поставить развязывающий трансформатор с ктр 1:1.

Не самое тривиальное решение. Разве что, у Вас есть готовый.

3 часа назад, Kutun сказал:

если Вы у меня на форуме

Это где? И, к стати, прежде спрашивать малопонятное, я предпочитаю пообщаться с Гуглом. Опыт показывает, это намного быстрее и эффективнее вопросов на форуме. Как минимум, в 90% случаев. Форум, особенно профильный, это место, где можно пообщаться со специалистами. Но, для эффективного общения, желательно максимально конкретизировать вопрос. Быстрее и понятнее получается.

3 часа назад, Kutun сказал:

Выходная часть построена по аналогии с схемами господина Zen

А есть ещё схемы господина Никитина. Тоже, повторитель. И, тоже, на полевиках. Но, на мой взгляд, куда как лучше.

[Игорь Тихомиров]

10 часов назад, I_Avals сказал:

Чем не подходит? При сопротивлении в катоде 820 Ом, токе катода ~9,7 мА и напряжении на аноде 195 Вольт она отдаст требуемую амплитуду при искажениях не выше 1,3%.

 

Такой режим 6Н6П рано или поздно закончиться взрывом.

[Kutun]

I_Avals 

Это тут http://forum.adact.ru/index.php?act=idx

Ник тот же как и тут .

Про согласующий трансформатор , а какой ктр лучше в эту схему ?

Я ведь спрашиваю не из любопытства а с целью улучшить то что у меня собрано и работает .

В теме "фото усилителей" ящик с двумя лампами и кулером по центру именно по этой схеме , только с той разницей что резистор на входе стоит на 68 ком вместо 9.1 и конденсатор на сетке не 1 мкф а 2 мкф.

А согласующие трансформаторы я думаю можно и купить с нужными параметрами 

[тимвал]

13 часа назад, Kutun сказал:

Тимвал , эта схема способна выдать более 5 ват ?

кт выходные по радиаторам не стекут ?

Она способна выдать и 25 только нужно подать питание 50...60в. и обеспечить отвод тепла порядка 100 ватт.

КТ не "стекут".  Они способны рассеивать каждый до 100 ватт и держать ток до 10 ампер сколь угодно долго. 

[I_Avals]

3 часа назад, Игорь Тихомиров сказал:

Такой режим 6Н6П рано или поздно закончиться взрывом

Взрывом чего. И, главное, по каким причинам?

2 часа назад, Kutun сказал:

Про согласующий трансформатор , а какой ктр лучше в эту схему ?

Я ведь спрашиваю не из любопытства а с целью улучшить то что у меня собрано и работает .

А почему Вы считаете, что трансформатор на входе чего то улучшит? И, почему Вы называете его согласующим? Что с чем он согласует? Уровни? Импедансы? Если непременно хотите добавить в схему моточные изделия и что то, при этом, улучшить, я бы, вместо "нижнего" транзистора, поставил бы автотрансформатор. Тут 2 варианта.  Вы делаете отвод от половины витков.  Тогда, при сохранении выходной мощности, ток покоя может быть уменьшен до 800-т мА, без ущерба качеству. Либо, делаете отвод от 80% обмотки, не меняя ток покоя. В этом случае Вы получаете, примерно, в 2,5 раза большую мощность, при том же потреблении от ИП. С термостабилизацией тока покоя придётся немного повозится. Но, коль скоро это класс "А", особых проблем не будет.

На форум Ваш взглянул. Вряд ли я буду задавать там вопросы.

1 час назад, тимвал сказал:

КТ не "стекут".  Они способны рассеивать каждый до 100 ватт

Валерий Сергеевич! Не вводите людей в заблуждение. Транзистор способен рассеивать 100 Ватт только при температуре кристалла (не корпуса или радиатора!) 25 ^о. Далее, мощность линейно падает, достигая ноля при 150 ^о. В иных случаях, даже 125 ^о. При разумных размерах радиатора, реальная мощность рассеяния не превышает 1/3 от "волшебной" цифры из справочника. Но, даже infinite радиатор вопрос не решит.

[Анатолий Матвиенко]

12 часа назад, cyganos сказал:

есть ли смысл делать питание каждого канала отдельно

Зависит от того, насколько вы намерены отшлифовать переходное затухание между каналами. Хайэндный максимализм требует двойного моно, тогда нужны отдельные шасси и отдельные трансформаторы, масса соединяется электрически только у источника сигнала, у "дальнего" конца кабеля. Люди, заводящие плюс питания на обмотку обоих выходных трансформаторов с одной точки, на дефицит стереоэффекта обычно не жалуются. Это две крайности. Мой скромный опыт гласит, что отдельного дросселя на каждый канал достаточно. Так что на ваш вкус. 

[Kutun]

Я наверное не корректно изложил мысль свою .

Трансформатор не на входе а между лампой и транзисторным каскадом.

И если не сложно , изложите Вашу мысль  про включение автотрансформатора в виде куска схемы .

Спасибо 

[I_Avals]

13 часа назад, cyganos сказал:

или нет смысла так заморачиваться?

Абсолютно никакого. Вот усилитель с общим ИП для двух каналов. Что анод, что смещение, что накал. Разделение каналов -70 дБ. Это зависит не столько от раздельного питания, сколько от грамотности разводки. В частности, земли.

[I_Avals]

Схема смещения, через делитель, показана условно. В остальном, всё верно.

1 час назад, Kutun сказал:

Трансформатор не на входе а между

Тогда он называется межкаскадным.

[Kutun]

Про правильный термин я Вас понял, 

Есть ли смысл в межкаскадном трансформаторе ?

Про автотрансформатор , не могу к сожалению понять как это ввести в схему .

Наберусь наглости , попросить на моей схеме сделать изменения .

Можно платно 

[Игорь Тихомиров]

2 часа назад, I_Avals сказал:

Взрывом чего. И, главное, по каким причинам?

Пробоем лампы, сопровождаемым возгоранием катодного резистора с последующим взрывом электоролита в катоде. По причине превышения предельно допустимого напряжения анод-катод при открытой лампе. Это скорее всего произойдет не сразу.

[Владимир Юрьевич]

В 02.04.2019 в 14:43, I_Avals сказал:

А куда ни войди? Василичь живёт только в "своих" темах. Больше его нигде нет. Особенно, с практическими советами. Что лишний раз подтверждает поговорку - проблемы индейцев шерифа не .... беспокоят. Ну а титул Крымский Хам, данный ему белорусами, по моему, вполне объясняет причины.

Хорошо. Допустим, на долю секунды. Вот дельный совет от Василича.

50 - 100 раз - это 34 - 40 дБ снижения шума! Без шумоподавителей! Только изменением способа монтажа! Я много лет спрашивал Василича - поясни как? Почему? За счёт чего такие стахановские цифры?  И, почему столь передовой опыт не подхвачен соседними радиотелевизионными студиями и не украден буржуями? Это ж чистое золото! А у меня, под рукой, до сих пор, не мало аналоговой студийной аппаратуры. Так что, вопрос актуален. Прикиньте - СТМ, с уровнем шума -100 дБ! Но, молчит Василичь. Как рыба об лёд. Ибо, объяснить Синдром Мюнхгаузена даже современная медицина не способна.

Если надо, могу накидать ещё подобных "дельных советов". Только, смысл? Бред всё это. Высказанный с апломбом непререкаемой истины и никак не подтверждённый и не прокомментированный.

К стати, Владимир Юрьевич! А зачем Вам  десяток, если не более, регистраций на форуме? Одного ника мало? Или, это, такой себе, театр одного актёра?

К стати, Владимир Юрьевич! А зачем Вам  десяток, если не более, регистраций на форуме? Одного ника мало? Или, это, такой себе, театр одного актёра?

Да никакого актерства, уважаемый!  Может и зарегистрировался где еще. Считаю, что здесь интересней.  Однако согласитесь, что где присутствует Практик Василич, там и объем!

Просто все надо вести в соответствии с темой. Началась тема с практических советов - впаяй то, замени это - так и надо вести, для "чайников", которым лень осваивать теорию. И ничем таких не исправишь, им нужен результат.

К сожалению, во времена моей молодости как-то больше привлекали п/п. На лампах делали только передатчики, радиохулиганили. Вот теперь восполняю по теории, хотя в институте и была одна из курсовых как раз ламповый усилитель для радиоприемника.

Так что не обессудьте, если что не так. До скорой встречи в какой либо теме уже полноценно.  Всем здоровья, успехов и терпения!

[Анатолий Матвиенко]

4 часа назад, I_Avals сказал:

Абсолютно никакого. Вот усилитель с общим ИП для двух каналов.

Уважаемый модератор, эту статью я читал раньше, когда на балконе накопились 6п36с с раскуроча телевизоров. И тогда же штудировал буквари. Начал с популяризаторских, более простых, с книжек и статей Большова. Так вот, по Большову, если поставить ваши цифры (500 витков первички в плече) в электронный калькулятор на основе его формул http://9zip.ru/vintage/usilitel_na_lampah.htm, для анодной нагрузки Raa 2300 Ом при сопротивлении акустики 8 ом расчётное значение витков вторички будет 46, если брать Raa=Ra x 2. У вас же 60 витков вторички. Т.е. Raa в районе 1400-1500 Ом.  Я проверял этот калькулятор вручную - упрощённой формуле соответствует. И с заводскими ТВЗ для ламповых телеков всё гут. Может быть ошибка из-за КПД, у Большова 90%, у вас выше, но это даёт разницу в единицы витков, не столько же!

То есть ваши расчёты тоже не дружат с букварями? Или я неправильно считаю? Ок, научите как правильно! И в каких случаях не стрёмно выбирать такую альфу для триода, обычно предпочитают большее значение...

Чесслово, не подкалываю, не критикую, не ставлю под сомнение чьи-либо способности и опыт, просто хочу разобраться, как прикидывать Raa в первом приближении. 

[тимвал]

А что именно в лампе может пробить? Вакуум что ли? 

[DELL]

1 час назад, Анатолий Матвиенко сказал:

как прикидывать Raa в первом приближении. 

т однотакта - к двухтакту!

                     (о забытом методе анализа и расчёта пушпулов)  http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/stranica_leonida_permjaka/ot_odnotakta_k_dvukhtaktu/8-1-0-17

КОЕ-ЧТО О ДВУХТАКТЕ.doc

[тимвал]

2 часа назад, Анатолий Матвиенко сказал:

просто хочу разобраться, как прикидывать Raa в первом приближении. 

Да в общем то не сложно для самого первого приближения. К примеру так. Берём ВАХ и кладём нагрузочную прямую от питания "вверх" на шкалу тока но не забираясь в зону суммарного перегрева анода. Питание к примеру 300в.

Делим питание на ток и получаем 937.5 ом. Это искомые Ra. Можно посчитать Ктр. и удвоить получившуюся первичную обмотку для получения транса для двухтакта.  

Ктр. при этом удвоится, а Ra для получения Raa соответственно учетверится, поскольку "соотношение сопротивлений" квадратичное.

Как то так. 

Расскажу на пальцах. Допустим у нас есть трансформатор с обмотками I=100вит.  II=10вит. Нагрузка 10 ом. Ктр. будет равен 10, а приведённое сопротивление будет 10 ом * Ктр². =10 * 100=1000 ом. 

Удваиваем первичку. Теперь I=200 , а Ктр. соответственно равен 20.  Приведённое сопротивление будет 10 ом * Ктр².=10 * 400=4000 ом.

Теперь понятно почему Raa равно 4 Ra?

 

[I_Avals]

11 час назад, Игорь Тихомиров сказал:

Пробоем лампы, сопровождаемым возгоранием катодного резистора с последующим взрывом электоролита в катоде

Бессмысленный набор слов, не связанный с реальностью. Вообще. Но, на такое, обычно, ведутся блондинки, широко раскрывая глаза и говоря, на распев - Каааакой тыыыы уууумный!  

12 часа назад, Kutun сказал:

Можно платно 

Вот, Вы мне, совсем недавно, объяснили, что на приличных форумах так не делают. В общем, у нас приличный форум.

Способы термостабилизации тока общеизвестны. Используем дополнительный транзистор для создания смещения, зависящего от температуры.

Его надо крепить прямо на корпусе IRFP150. Я использую для этого прижимы для корпусов ТО-220. Лучше использовать транзистор в ТО-220, несколько изменив значения R1 и R2. Блокирующий конденсатор надо паять прямо на выводах транзистора - термодатчика. Левый, по схеме, вывод резистора 100 кОм, шунтируем на землю конденсатором 4,7 - 10 мкФ (на схеме не показан).

Теперь сам транзистор можно использовать как "шайбу" для крепления IRFP150 к радиатору. Потенциометр, лучше многооборотный. Настройка проста. Ставите движок потенциометра в верхнее, по схеме, положение, подаёте питание и устанавливаете требуемый ток покоя. По мере прогрева, корректируете настройку. 19 Вольт, полагаю, с ноутбучного БП, стабилизированное.  Если нет, надо добавить перед R3 стабилизатор 78L12, уменьшив R3 до 1 кОм.

12 часа назад, Kutun сказал:

Есть ли смысл в межкаскадном трансформаторе ?

Безусловно, есть. Но, не всегда. Как любое техническое решение, имеет свои плюсы и минусы. Вот тут немного описано, что к чему. В Вашем случае, никакой технической необходимости в нём нет. Точно так же. как и в номиналах 1 мкФ и 2 мкФ, для переходных конденсаторов. Это даёт частоту среза в единицы Гц. Такие частоты может генерировать короблённая пластинка. Ни в одном аналоговом источнике их нет. В данном случае, это помеха. Зачем усиливать то, чего нет в исходном звуке и что не может быть адекватно воспроизведено акустикой? Уменьшение их в 10 - 15 раз никак не скажется на звуке, но, может избавить от проблем с инфразвуком.

Неизбежно возникнет вопрос за автотрансформатор. Его можно намотать на сердечнике от ОСМ-0,063, или подобном. 250 Втиков провода диаметром 1 мм. За отвод, смотрите выше. Прокладка - 0,3 мм.

[I_Avals]

6 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

электронный калькулятор на основе его формул

Простите, а что такое, его (Большова) формулы? Он что, создатель некой, до него не известной, методики расчёта? Есть нормальная (не популяризаторская) литература, в которой формулы даются вместе с выводом и примерами расчёта. Попробуйте почитать их. Потом сравните результат.Там же ответ на Ваш вопрос - как прикидывать Raa в первом приближении. И, ещё на многие, Вами не заданные.

6 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

То есть ваши расчёты тоже не дружат с букварями? Или я неправильно считаю?

А я не знаю, что у Вас за буквари, с которыми надо дружить, и как Вы считаете. По Вашей ссылке я вижу онлайн калькулятор для расчёта однотактного (SE) каскада. Причём, на основе всего трёх параметров. Как Вы умудряетесь по нему считать двухтакт (PP) класса "АВ", мне не известно. Насчёт нюансов расчёта R a-a для разных случаев, я Вам писал. Но, похоже, у Вас собственный взгляд на вопрос, отличный от описанного в учебниках для ВУЗов. Я делаю расчёты по ним, и у меня всё сходится.

 

 

9 часов назад, Владимир Юрьевич сказал:

Однако согласитесь, что где присутствует Практик Василич, там и объем!

Ну да. Объём хамства и саморекламы. На любом форуме, где бы не появился Василичь. Давайте отделим мух от котлет. Да, Василичь дал пошаговую методику построения простейшего усилителя. Этой его заслуги никто не отрицает. И я писал об этом в теме неоднократно. Но, исключительно в стиле - делай только так, как я сказал. Никаких пояснений принципов работы, расчёта или конструирования у него нет.Это позволяет построить усилитель именно его конструкции, но, не даёт никаких знаний. Любая попытка задать вопрос Василичу по поводу его, мягко говоря, сомнительных высказываний, неизменно заканчивается хамством в ответ, доходящим до мата. Это общеизвестный факт. Может Вы, Владимир Юрьевич, соблаговолите пояснить феномен уменьшения шумов скрутками, описанный Василичем? Или, сакральный смысл термина искажения типа "клюшка"? И, не стоит представлять отношение к Василичу здесь, как нечто уникальное. Почитайте белорусский Онлайнер, где Василича, до меня и без меня, называют безграмотным сельским электриком. Догадайтесь за что? Не за объём ли? Его там немало. Вам не нравится состояние темы? Вы не одиноки. Три года назад я писал

В 02.06.2016 в 17:25, I_Avals сказал:

Вообще, грустно. Тема, неизбежно, превращается в болото. Всё, что можно было сказать по схеме и конструкции - было сказано ещё в 2014 году. Следующие 1,5 года - практически одни и те же повторяющиеся вопросы. Они и понятно. Кому охота читать больше 1000 постов? Проще задать вопрос снова. Для людей было бы удобнее, если бы Василичь оформил информацию в виде отдельного "издания". В первой части - описание схемы и конструкции, во второй - ответы на ЧАВО. Тем, более, за 1,5 года уже точно понятно, какие вопросы возникают наиболее часто.

Если бы Василичу было интересно именно донести что то до начинающих - "спец издание" было бы самым лучшим выходом. Но Василичу нужна реклама. Тема в топе. А достигается это, например, провокацией срача. Или, публикацией, в 100500-й раз, одних и тех же "простыней, на 3 экрана.  Поскольку ничего нового, по теме, Василичь сказать не способен. Уже много лет. В принципе.