Вопросы по ламповой технике

[тимвал]

Да именно так и желательно в точку источника питания. То есть к <-> электролитического конденсатора.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[SeVaGor]

Всем привет! Интересно мнение коллег к организации "земли", показанной на картинках во вложении.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Kutun]

всем доброго дня 

прошу совета 

имеем твз , без маркировки , размер железа один в один с твз-1-10

сопротивление первички 420 ом , вторичка 1.1 ом 

нагрузить ими хочу 6ф6с 

подскажите режимы подходящие для данных условий 

сколько анодное делать ,как включить экранную сетку , какое сопротивление в катод ставить ?

ну и под какое сопротивление акустики это можно все приготовить ?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KawaII]

34 минуты назад, SeVaGor сказал:

Интересно мнение коллег к организации "земли", показанной на картинках во вложении.

так это и есть иллюстрация к словам @тимвал-а общем то)
 с "одной" стороны к шинке подключается БП, в с "другой" входные гнезда. 
сам делаю так же,считаю самым удобным способом.
провод медный 2х1мм из строймага очистил,свил дрелью (одной жилки достаточно, делаю это для красоты).

еще делал из медной шины прямоугольного сечения примерно 5х2мм, сверлил в ней через сантиметр дырочки на 1мм ,потом ножки деталек туда вставлял и припаивал, выглядело классно и держалось надежно.

[I_Avals]

46 минут назад, Kutun сказал:

нагрузить ими хочу 6ф6с 

Было бы здорово, если бы Вы, кроме сопротивлений обмоток. измеряли бы К тр. Без этого, корректный ответ на вопрос - под какое сопротивление акустики это можно все приготовить ? - попросту невозможен. А так, берёте любую типовую схему, включаете и слешаете. Ещё лучше, измеряете.

[Kutun]

5 минут 

сейчас померим 

на вторичку подал 10.5 в на первичке получилось 312в 

ктр как я понимаю равен 29.7

так ?

[тимвал]

Я бы сделал наоборот. Подал на первичку  220в.  Желательно через лампочку маленькой мощности.  Так мы узнаем не только Ктр. но и достаточно ли индуктивности для 50 Гц. 

[Kutun]

я попробую завтра где нибудь прикупить лампу накаливания на 220 вольт , может и смешно , но везде и повсюду или светодиодные или люминесцентные лампы 

прогресс...

[тимвал]

2 часа назад, Kutun сказал:

сколько анодное делать ,как включить экранную сетку , какое сопротивление в катод ставить ?

ну и под какое сопротивление акустики это можно все приготовить ?

Акустику 8 ом. Анодное 250...300в.  В катод 400...500 ом. Экранную сетку подключать по варианту организации ООС.

[I_Avals]

1 час назад, Kutun сказал:

на вторичку подал 10.5 в на первичке получилось 312в 

Можно и так. Только надо правильно выбрать наряжение, подаваемое на вторичку, чтобы не насытить сердечник. Положив, для трансфрорматора подобного размера, 1 Ватт на 8 Ом, получаем номинальное напряжение 2.8 Вольта. Для вящей уверенности, уменьшаем до 2-х. Осталось, только, найти трансформатор с такой обмоткой.

[Kutun]

вот смог подобрать на вход 2.85 вольт 

на выходе 85.7 вольт 

в итоге получаем ктр 30.07

примерно то же значение что и в первом варианте 

[I_Avals]

Итак, r1 = 420 Ом, r2 = 1,1 Ом, К тр = 30. Такой трансформатор преобразует 8 Ом в Ra 8600 Ом с КПД  83%. Или, 4 Ома в Ra 5000 Ом с КПД  72%.Последний вариант боле приемлем.

[Kutun]

отлично !

спасибо большое , не сочтите за наглость , сможете предложить выходной каскад под этот трансформатор и лампу 6ф6с с номиналами резисторов катода и экранной сетки ?

анодное мне доступно 280-300-320 вольт 

в сети много чего по этой лампе , но пока убедился в том что варианты предложенные Вами оказываются наилучшими 

[Juffin]

Коллеги, такой вопрос по гитарному ламповому однотакту. Вызывает сомнения номиналы R11, R13 на схеме и величина анодного питания

1. Анодное питание на схеме 330 В, но у 6п1п номинальное анодное 250 В, анодный и экранный ток вместе думается не более 50 ма, сопротивление первички выходного r1=R_а *(1-КПД)/2 = 5000*0.15/2 - ну 400 ом итого на трансе упадет ну 15-20 вольт, катодное смещение это еще вольт 12 итого, 330 - 20 - 12 не получается 250 В.

2. Напряжение на экранную сетку снимается с резистора R13. Оно должно быть по даташиту 250 В итого на R13 должно падать 330-250 = 80 В, однако ток второй сетки 7-8 мА (похожий расчет выполнен на стр. 466 книжки Войшвилло) таким образом, как мне видится, соблюсти напряжение на 2-й сетке в 250 В никак не удается. 

3. Номинал резистора цепочки автосмещения R11 - составляет 470 ом, что не согласуется со стандартным значением напряжения смещения в 12,5 вольт и анодным током в 40-50 мА. Если я напортачил с расчетами прошу тапками не бросать сел за книжки только на этих длинных выходных. Заранее спасибо.

 

[тимвал]

Не смущайтесь. Лампы довольно часто пользуют в завышенном режиме по анодному питанию. Если мощность рассеивания не превышать то они служат долго и счастливо, при чём линейность заметно лучше чем в рекомендованном заводом режиме. 

[Alex-007]

7 минут назад, Juffin сказал:

у 6п1п номинальное анодное 250 В

Это не номинальное анодное, а напряжение, при котором нормируются характеристики лампы. В конкретной схеме анодное может быть и 150, и 350 В. У меня 6Н1П при 700 В анодного работали. И не один-два часа, а 500. Так что не волнуйтесь.

[I_Avals]

2 часа назад, Juffin сказал:

Номинал резистора цепочки автосмещения R11 - составляет 470 ом

При данном питании он должен быть в районе 620 Ом. Уточняется по току анода в 33 - 36 мА.

[I_Avals]

13 часа назад, Kutun сказал:

сможете предложить выходной каскад под этот трансформатор и лампу 6ф6с с номиналами резисторов катода и экранной сетки ?

Увы, нет. Чтобы предложить вариант с номиналами, я должен смакетировать усилитель и проверить его параметры. Прежде, чем давать столь конкретный ответ. Проблема в отсутствии у меня такой лампы.И, возможно, точно такого же трансформатора. Но, ничто не мешает Вам сделать это самостоятельно, взяв за основу любую из схем, подходящую по применяемым лампам. К примеру, схему из темы на нашем форуме, немного её модифицировав.

Экранную сетку лампы лучше подключить к конденсатору С3. Резистор R10 (430 - 680 Ом) подбирается под конкретное анодное напряжение, для получения мощности рассеяния на аноде 9 - 10 Ватт. Определяется как произведение тока анода на напряжение А - К. R11 лучше заменить дросселем. После подбора R10 можно измерять параметры получившегося усилителя. И так, для разных анодных напряжений. Полезно подобрать R7, ориентируясь на требуемую чувствительность и отсутствие самовозбуждения. Можно попробовать поставить первой лампой 6Н2П, втрое увеличив номиналы R5, R6.

[Juffin]

1 час назад, I_Avals сказал:

При данном питании он должен быть в районе 620 Ом. Уточняется по току анода в 33 - 36 мА.

А ход Ваших рассуждений каков? Я бы рассудил так. При 330 В питания 30 в упадет на смещении и первичке транса, причем смещение должно быть в районе -20В. 300 В при -20В смещения дают по характеристике 20 ма анодного тока. Ну еще экранный надо учесть. Итого катодный резистор в районе 400 ом. Если выбрать -15В смещения - рабочая точка встанет на 35 мА,  снова 400 Ом

 

[I_Avals]

41 минуту назад, Juffin сказал:

А ход Ваших рассуждений каков?

Я не рассуждаю. У меня есть ВАХ 6П1П в триодном включении, снятая с "живой" лампы. Не из справочника. Поскольку напряжения анода и второй сетки весьма близки, смело могу их использовать. Получилось 20 Вольт смешения при токе в 33 мА. Что даёт величину резистора автосмещения 606 Ом. Ближайшее - 620 Ом. Можно попробовать 560.

[Kutun]

11 час назад, I_Avals сказал:

Экранную сетку лампы лучше подключить к конденсатору С3. Резистор R10 (430 - 680 Ом) подбирается под конкретное анодное напряжение, для получения мощности рассеяния на аноде 9 - 10 Ватт. Определяется как произведение тока анода на напряжение А - К. R11 лучше заменить дросселем. После подбора R10 можно измерять параметры получившегося усилителя. И так, для разных анодных напряжений. Полезно подобрать R7, ориентируясь на требуемую чувствительность и отсутствие самовозбуждения. Можно попробовать поставить первой лампой 6Н2П, втрое увеличив номиналы R5, R6.

Спасибо 

6н8с в драйвере так же хорошо должна пойти ?

просто корпус под 4 октальных лампы 

[I_Avals]

Да. Номиналы можно не менять.

[Juffin]

10 часов назад, I_Avals сказал:

У меня есть ВАХ 6П1П в триодном включении, снятая с "живой" лампы

Хмм... а при каком анодном напряжении то Ваши данные сняты? Поскольку I_a = f(Ua, Uс, Uc2) то один и тот же анодный ток может соответствовать разным анодным напряжениям, разве нет? Впрочем в области Ua>250 В анодный ток и правда слабо зависит от анодного напряжения. 

Кроме того, я не думаю что это корректный подход, лампы могут несколько отличаться друг от друга, и лампа взятая наугад может иметь характеристики далекие от средних, именно поэтому при составлении справочников характеристики лампы усредняли, т.е. проводили какую-то статистическую обработку. Образец образцу люпус эст, как говорил один персонаж. Думается что разброс характеристик должен бы подчиняться нормальному распределению.... 

И по поводу напряжения в схеме на второй сетке и резстора R13. Предельные 250 В явно превышены на второй сетке, как было уже ранее обсуждено при условии непревышения мощности рассеяния анодное напряжение можно превышать. А что со второй сеткой?

[Sourun]

Есть вопросы. В книге М.Джонса нашел такое включение обмоток для получения высоковольтного анодного питания.

"Гораздо более рациональным способом является использование двух раздельных высоковольтных обмоток трансформатора с соответствующими цепями выпрямления и сглаживания пульсаций, и последовательным включением результирующих плавающих выходных напряжений для получения необходимого значения высоковольтного напряжения (рис. 6.41). Этот способ гарантирует, что напряжение на каждом из конденсаторов не превысит допустимого рабочего значения, однако, конструкция силового трансформатора при этом заведомо усложнится."

Какой из вариантов более эффективен и надежен? Последовательное включение обмоток  для получения высоковольтного напряжения или удвоение напряжения?

В обоих случаях, по даташиту первые конденсаторы большой емкости, например 680 мкФ 250 В, получаются довольно компактными. После первого конденсатора такой емкости какой поставить?

А если организовать сглаживающий фильтр так, 680мкФ 250В + 330мкФ 450В(500В) + 150мкФ 400В?

Смотрел другие схемы организации анодного питания, есть например такой, идет череда RС фильтров, 50мкФ 500В + 100 Ом 5Вт + 50мкФ 500В + 4,7кОм 2Вт + 50мкФ 500 + 10кОм + 47мкФ 350В.

Есть трансформаторы ТПА-165 с толщиной набора 56 мм и ТПА-180 с толщиной набора 61,5 мм https://tw-power.ru/transformers

Для двухтактного трехкаскадного моноблока по классической схеме Вильямсона на лампах 6SN7(6CG7), 6550/KT88, как организовать обмотки? 

Если например, разбить вторички так:

155 В 0,230 мА.

155 В 0,230 мА, обе обмотки включаются последовательно для получения высоковольтного напряжения, как на схеме. 

70 В 0,10 мА, напряжение смещения.

6,3 В 5 А питание накалов.

Изменено 5 мая, 2019 пользователем Sourun

[TLY]

1 час назад, Sourun сказал:

ТПА-180 с толщиной набора 61,5 мм https://tw-power.ru/transformers

Для двухтактного трехкаскадного моноблока по классической схеме Вильямсона на лампах 6SN7(6CG7), 6550/KT88, как организовать обмотки? 

Если например, разбить вторички так:

155 В 0,230 мА.

155 В 0,230 мА, обе обмотки включаются последовательно для получения высоковольтного напряжения, как на схеме. 

70 В 0,10 мА, напряжение смещения.

6,3 В 5 А питание накалов.

У вас уже есть эти тр-ры намотанные или  собираетесь заказывать ? Е96 с набором 61 мм =примерно 155\160вт-заявление производителя  про 180вт,да ещё и с током ХХ 120ма говорит о задранной индукции(недомот,проще говоря экономия ).Скорее всего поимеете мороку с его экранированием.С током анодной в  230ма для РР на 4х таких(КТ-88) лампочках  вы "погорячились".

Вот почитайте -Малышев довольно подробно расписывает по ТС для  РР на 88. http://forum.cxem.net/index.php?/topic/144228-усилитель-на-кт-88/