Вопросы по ламповой технике

[Sourun]

"С током анодной в  230ма для РР на 4х таких(КТ-88) лампочках  вы "погорячились"." Со временем, возможно, и закажу даже.)

Речь идет о моноблоках, схемы прилагаю. Предварительный каскад (двойной триод), драйверный (двойной триод) и две выходные лампы 6550/КТ88.

Или моноблок по другой схеме, правда, там блок питания на два канала.

 

Изменено 5 мая, 2019 пользователем Sourun

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[TLY]

Тогда ТПА-180 явно избыточен.

Для моноблока: вы посчитайте всё  потребление на канал - всё анодное+все накалы(смещение можно не учитывать-потребление тьфу...),накиньте 30%  на запас\потери-получите необходимую мощность для ТС.

Обойдётесь меньшим ТС(меньшей габаритной мощностью)

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Sourun]

Есть такой готовый. Но под кенотронный выпрямитель.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[TLY]

20 минут назад, Sourun сказал:

Есть такой готовый. Но под кенотронный выпрямитель.

А какая сакральная разница ?  Ну не используете 5в накальную и всё. Вот только тот, что у вас уже в наличии(ТПА-165) не подходит по анодной - для моста мало\для удвоения много.

Для моноблока  вам вполне хватит 120вт с запасом (на лёгкую жизнь для тр-ра),нужны только соответствующие по напряжению\току обмотки.

-------------

Кстати в ТЭК цены на тр-ры весьма не гуманны(как впрочем и у всех перекупов)

Проще(дешевле) заказывать напрямую у производителя.

Изменено 5 мая, 2019 пользователем TLY

[Sourun]

"А какая сакральная разница ?  Ну не используете 5в накальную и всё. Вот только тот, что у вас уже в наличии не подходит по анодной - для моста мало\для удвоения много.

Для моноблока  вам вполне хватит 120вт с запасом (на лёгкую жизнь для тр-ра),нужны только соответствующие обмотки."

 

Ок!

А для выходников можно попробовать такие заказать.

 http://www.turneraudio.com.au/quad2powerampmods.html 

[TLY]

По ТВЗ  ничего вам сказать не могу,по этому вопросу лучше всего обратиться к @I_Avals  @Alex-007

[Alex-007]

 

4 часа назад, Juffin сказал:

Хмм... а при каком анодном напряжении то Ваши данные сняты?

Вы с головой дружите, али нет?

 

Данные сняты при анодном напряжении от 0 В до 500..600 вольт.

5 часов назад, Juffin сказал:

лампа взятая наугад может иметь характеристики далекие от средних

Да! Они таки отличаются! Поэтому в схему обязательно (за некоторыми исключениями) вводят подстроечные резисторы.

5 часов назад, Juffin сказал:

Предельные 250 В явно превышены на второй сетке

450 держит легко.

Даже так можно

и в течение 50 часов. Хотя, если есть впечатлительные особы, тем более, женского пола, то...

 

 

 

[I_Avals]

17 часов назад, Juffin сказал:

Хмм... а при каком анодном напряжении то Ваши данные сняты?

Невнятный вопрос. Если имеется ввиду упомянутая ВАХ, то она снята в диапазоне напряжений анода  0 - 600 Вольт,, тока анода 0 -150 мА и смещения на сетке 0 - -70 Вольт. Если точка, для которой рассчитан резистор автосмещения, то это Ea-k = Eg2 = 310 V, Eg1 -20 V. Ia 33 mA.

17 часов назад, Juffin сказал:

лампы могут несколько отличаться друг от друга, и лампа взятая наугад может иметь характеристики далекие от средних,

Трудно не согласится. Но, с какими лампами мы, реально, имеем дело - с гарантированно средними, или взятыми наугад? В магазине, на базаре, у друга, в старом приёмнике, на мусорке? Вот Вы всегда тестируете каждую лампу на соответствие "средним" характеристикам, перед установкой в схему? Автосмещение для того и придумано, чтобы лампа с "отклонениями" обязательно нашла свою рабочую точку.

17 часов назад, Juffin сказал:

А что со второй сеткой?

В смысле? Я не знаю, из каких причин заводами назначаются те или иные предельные характеристики. Причём, в иных паспортах можно прочесть фразу - запрещено одновременное превышение двух и боле предельных параметров. А один, как бы, можно. Из личного опыта. Не стоит превышать мощность рассеяния сеток или анода - они сильно краснеют и лампа, непременно, погибает. На глазах. Если не успеть отключить. Второе - это ток катода. Длительное его превышение не прямо смертельно, но сильно сокращает ресурс. Экранная сетка очень лояльно относится к повышению на ней напряжения. Особенно, если речь идёт о псевдотриодном включении. Есть многолетний опыт успешной эксплуатации ГУ-50 с напряжением на экране 450 Вольт (в пиках сигнала, до 700-от). Есть заводской усилитель ЗУ-430, где 6П3С работает при 400+ Вольт на аноде и экране. Ну и, как материал для осознания, приведу снятые мной же, ВАХ 6Н16Б

Как видите, 200-т Вольтовая, по паспорту, лампа спокойно переносит до 600-т Вольт анода, И, 3-х 4-х кратное превышение мощности рассеяния. В импульсе, понятно. К стати, превышение мощности рассеяния типично для усреднённых ВАХ из справочников. Раз их снимают и публикуют, значит лампа может там работать. При соблюдении ограничений по мощностям рассеяния и среднему току катода.

[I_Avals]

5 часов назад, Sourun сказал:

Какой из вариантов более эффективен и надежен? Последовательное включение обмоток  для получения высоковольтного напряжения или удвоение напряжения?

Последовательное включение обмоток, или последовательное включение выпрямителей? Как на схеме. С точки зрения равномерного распределения напряжения на конденсаторах выпрямитель с удвоением и два последовательно включенных выпрямителя полностью равноценны. Но, в последнем случае мы имеем два двухполупериодных выпрямителя, а в первом - два однополупериодных. Имея 2 раздельных анодных обмотки, я бы предпочёл вариант со схемы. Вариант с удвоением удешевляет заказной трансформатор, поскольку деньги берутся за витки и отводы.

3 часа назад, Sourun сказал:

А для выходников можно попробовать такие заказать.

Прежде чем пробовать и заказывать, стоит собрать усилитель и на нём определить параметры трансформатора. Именно такого, который нужен ему. Потом заказывать. Деньги те же, результат надёжней.

[Juffin]

12 часа назад, Alex-007 сказал:

Вы с головой дружите, али нет?

Я имел в виду  конкретную точку, а именно

В 05.05.2019 в 05:20, I_Avals сказал:

. Получилось 20 Вольт смешения при токе в 33 мА

Итак понятно что область определения аргумента (U_a) 0...600

 

12 часа назад, Alex-007 сказал:

Поэтому в схему обязательно (за некоторыми исключениями) вводят подстроечные резисторы.

Хмм...в смещение? И в чем состоит регулировка смещения подстроечником?

12 часа назад, Alex-007 сказал:

Даже так можно

Довольно жестко)

11 час назад, I_Avals сказал:

Ea-k = Eg2 = 310 V, Eg1 -20 V. Ia 33 mA.

А вот это неплохо. Ценные данные, а то обычно дают при Eg2 = 250 в. Ну да действительно 20/0.033 = 606 Ом правда в знаменателе еще ток второй сетки, но он будет 7-8 ма << 33 ма

[Alex-007]

1 час назад, Juffin сказал:

Хмм...в смещение? И в чем состоит регулировка смещения подстроечником?

Опять я вас не совсем понял.

Если это фиксированное смещение, то устанавливается ток выходных ламп. Как при первичной настройке, так и в процессе эксплуатации из-за старения ламп. В некоторых конструкциях усилителей индикаторы тока встроены.

[I_Avals]

3 часа назад, Juffin сказал:

правда в знаменателе еще ток второй сетки, но он будет 7-8 ма << 33 ма

Всё честно. Я же писал, ВАХ сняты в псевдотриодном включении. Т.е., ток через лампу, те самые 33 мА, является суммой тока анода и второй сетки. Всё учтено могучим ураганом, как говаривал великий комбинатор.

3 часа назад, Juffin сказал:

Ценные данные, а то обычно дают при Eg2 = 250 в.

Вам, выше, объяснили, что 250 Вольт, и прочее - это режим, при котором измеряются справочные параметры. Лампа же, может работать в очень большом диапазоне рабочих точек.Очень разных по напряжению анода, второй сетки, току и смещению. Часть можно найти на ВАХ, в том же справочнике. И, для каждой точки, определить крутизну, усиление и внутреннее сопротивление. Немного грубовато, из за низкой точности графического представления. Но, можно. Для иных напряжений второй сетки данные можно получить, самостоятельно измерив параметры лампы в интересующей Вас точке. Всё, что надо - немного времени и 3-х канальный регулируемый источник питания для анода, экрана и смещения. И, понятно, накал.

[Juffin]

52 минуты назад, I_Avals сказал:

о 250 Вольт, и прочее - это режим, при котором измеряются справочные параметры

Это понятно, но одно дело когда просто известно что лампа не сгорит, а другое когда есть циферки. Все же очень жаль что нет хорошей формульной аппроксимации для ВАХ лампы, Бонч-Бруевич был молодец, но формула у него так себе. 

1 час назад, I_Avals сказал:

ВАХ сняты в псевдотриодном включении

Ну а корректно будет в тетродном включении рассудить так 20/(33 + 7) = 500 Ом? Где 7 мА - ток 2й сетки. 

 

1 час назад, I_Avals сказал:

для анода, экрана и смещения

Характеристики снимают при фиксированном смещении?

[Juffin]

2 часа назад, Alex-007 сказал:

Если это фиксированное смещение, то устанавливается ток выходных ламп

а если автоматическое?

[Alex-007]

Если мы рассматриваем двухтактный выходной каскад, то при автоматическом смещении обычно регулировки нет, но обязательна подборка ламп по идентичности параметров. Конечно, если добиваться качества, а не "лишь бы заработало". Правда, есть схемотехнические уловки, при которых начальный ток поддерживается симметричным без регулировок.

Изменено 6 мая, 2019 пользователем Alex-007

[I_Avals]

1 час назад, Alex-007 сказал:

при автоматическом смещении обычно регулировки нет

Обычно нет.Если лень, или дорого. Но, никто не мешает сделать и регулировку тока покоя, и его балансировку, даже при автосмещении

На мой взгляд, наилучшее решение, при отсутствии регулировок - индивидуальные резисторы автосмещения в каждом плече

 

[Juffin]

Кстати 6п1п и 6п6с считаются аналогами не так ли? Однако, 6п6с выдерживает большее рассеяние и очевидно больший анодный ток?

[I_Avals]

Читайте. Делайте выводы

  

Радио №9, 1955

[тимвал]

14 часа назад, Juffin сказал:

Кстати 6п1п и 6п6с считаются аналогами не так ли? 

Нет не так. 6П1П это аналог 6Ф6С.

[Alex-007]

ТИМВАЛ, Вы сравнили бы их параметы. Крутизна у 6П1П 4,9 мА/В, у 6Ф6С 2,5 мА/В. Внутреннее сопротивление у 6П1П 42 кОм, у 6Ф6С 78 кОм. И т. д. Ну, совсем одинаковые...  И откуда Вы такую информацию чЕрпаете? 

[тимвал]

Я не сравнивал, это чисто из интернета...

[Alex-007]

Женщины с крайнего севера "горячее"  казачек. Сравнивал "напрямую". Без интернета. 

[Obergan Alexey]

Доброго времени суток! В общем, созрел я наконец-то поиграться с лампами, для начала решил собрать простенький предусилитель на одной лампе. Классика жанра, из точки между анодом и анодным резистором выходит разделительный конденсатор а с его выхода уже подаётся сингал на поверамп. Но вот в чём загвоздка. В момент включения на конденсаторе будет напряжение питания анода, а это сотни вольт. Одного такого импульса достаточно будет, чтоб сжечь поверамп. Собственно вопрос, как с этим вообще борятся и как делают так, чтоб подобных выбросов не было в момент включения ? Ибо сколько не гуглил на тему ламповых преампов, никаких защит там замечено не было...

Изменено 9 мая, 2019 пользователем Obergan Alexey

[I_Avals]

3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Одного такого импульса достаточно будет, чтоб сжечь поверамп

Вы не могли бы, более предметно, со схемой, пояснить, что это за импульс и что именно сгорит?

[Obergan Alexey]

@I_Avals, ну вот пример, первый попавшийся

Если я правильно понимаю все переходные процессы, то в момент включения, пока катод холодный, лампа является разрывом. Т.е. в точке между 100к резистором и анодом напряжение B+. Т.к. ёмкость не заряжена, то в первое мгновение она ведёт себя как перемычка. Т.е. ток протекает от B+, через 100к резистор, затем через конденсатор и затем через P1 на землю. P1 должен быть значительно выше анодного резистора, а значит напряжение в точке между ним и конденсатором равно B+. Тут в схеме конечно установлен делитель, но даже половины от B+ хватит, чтоб подать высоковольтный короткий импульс на выход преампа.