Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

4 729 сообщений в этой теме

Paulschen    45
В 15.12.2016 в 12:46, тимвал сказал:

Озадачился усилителем SE на 2А3. Везде приводят режим Еа =250в. и Ra=2.5к. Ток покоя 60 ма. Глядя на ВАХ, напрашивается  Ra не менее . Что посоветуете ?

Именно с таким Ra и делал (схема, замеры) (подробнее, печатки). С выходниками, правда, мудрил.

Сейчас усилитель стоит у друга. Как ни странно, нормально работает на S-90.

Изменено пользователем Paulschen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vvsid54    127

Тимвалу  - уточнение. Сейчас посмотрел записи.  Если точно, то у меня было  Ra = 3,3 ком  .  

Смотря что кому нужно,  на графиках  видно: мощность  или качество (искажения). 

( для акустики  РМС,   чувств. 90 дб.,  вполне ...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

mikal    2

Какого Вы мнения насчет использования данной схемы в роли предусилителя для низкоомных динамических/конденсаторных микрофонов?
Динамические не требуют подпитки капсюля, полагаю нужно будет просто разьеденить конденсатор 50n с 2х мегомным резистором?
Помогите пожалуйста разобраться.

ThieleM4_schemo1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 782

Это у Вас схема микрофона Thiele. Недавно реставрировал М4.

DSC00008.JPG  DSC00009.JPG

DSC00014.JPG  DSC00021.JPG

Это конденсаторный микрофон, требующий очень большого входного сопротивления для нормальной передачи низких частот. Ламповые микрофонные усилители для динамических микрофонов всегда имеют на входе повышающий трансформатор для обеспечения приемлемого соотношения С / Ш. Как пример - схема и моточные данные одного из микрофонных предусилителей, выпускавшимся ЛОМО

Усилитель микрофонный УМ-37 Схема принципиальная.JPG Усилитель микрофонный УМ-37 Моточные данные.JPG

Вот ещё один Микрофон преамп.pdf

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mikal    2

I_Avals, спасибо за фотографии и пример схемы для динамического!
Но я заинтересован в безтрансформаторном. Возникла идея модифизировать схему этого Thiele. 
Он как раз подойдет для оборудования к которому хочу применить этот предусилитель.
А не подскажете насчет подпитки капсюля? Верно ли я предположил ее отключение в предыдущем сообщении?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 782

Верно, то верно. Убираете оба конденсатора 50 n и резистор 2 МОм. И 100 МОм можно смело уменьшить до 1 - 10 кОм, в случае динамического микрофона. Только конкретно эта схема у меня никаких положительных эмоций не вызывает. Прежде всего, наличием постоянки на выходе и, главное, крайне низким Ку выходного повторителя - всего 0,44 или -7 дБ. Можете, конечно, сделать по ней, кто ж Вам запретит. Но, сдаётся мне, лучше присмотреться к тому как это делали годами профессиональные конструкторы. Микрофонный трансформатор не так страшен для самостоятельного изготовления и добавляет 15 - 20 дБ к соотношению С / Ш. Если потеря этих самых дБ Вас не пугает - делайте без трансформатора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mikal    2

 I_Avals, спасибо большое за советы!
Насчет трансформатора согласен, но самостоятельно намотать в домашних условиях не смогу.
Предусилители планирую попробовать использовать для записи барабанной установки, там источник сигнала достаточно громкий.
Провода до микрофонов планирую использовать короткие и предуселители разместить неподалеку от самой барабанной установки. Но и в этом случае я постараюсь смонтировать таким образом компоненты, что-бы они сильно не нагревались. Шум разве что теоретически будет только тепловой.
В любом случае, не попробовав не узнать :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 782

самостоятельно намотать в домашних условиях не смогу - не смогу или, даже пробовать не буду?

Опишу, а там глядите. Берём трансформаторную зарядку телефона. Наиболее распространённая - "толстая" Nokia. Железо там Ш 10 х 13, окно 7 х 20 певичка 5200, вторичка 230 проводом 0,27. 2 раздельные катушки. По глубокой лени, можно использовать без переделки. К тр ~20, нагружать надо на 1 - 2 Мом и смещение первой лампы иметь 1,5 - 2 Вольта. Скажем, 6Н23П, 6Н8С. Могут быть проблемы с верхом, но, барабаны - это не вокал. Большое смещение надо потому, что сигнал микрофона бочки может достигать 20 - 50 мВ, через такой трансформатор - до 1-го Вольта на сетке лампы. Надо иметь запас по перегрузке. К стати, схема, которую Вы хотите использовать, тоже может страдать искажениями по входу из за отсутствия смещения первой лампы. Пропишите через усилитель барабаны, потом растяните во времени и убедитесь в отсутствии искажений.

Перемотка простейшая - сматываете (срезаете) сетевую обмотку, на её место мотаете 1200 витков проводом 0,1 - 0,12. Вырезаете из медной фольги экран в виде буквы С, по размеру каркаса, с тонкой прорезью и при сборке помешаете его между катушками. Экран - на землю.

Перемотка правильная - на каждой катушке мотаем обмотку 300 витков проводом от первички, потом один слой проводом 0,1 - 0,15, один вывод, это экран. Потом половину провода вторички, снова экран и опять 300 витков проводом от первички. Имеем 1 - Э - 2 - Э - 1. Вторая катушка мотается так же, но с переворотом каркаса. Все первички последовательно, вторички тоже. Экраны можно выполнить тонкой медной фольгой, главное, чтобы был не замкнут. Чуть больше одного витка и между началом и концом проложить изоляцию. Между обмотками и экраном, понятно, тоже.

Сам трансформатор - в железную коробочку, можно вместе с лампой. При таком раскладе получаете симметричный вход, как в пульте и можете использовать длинные провода. Незачем тащить 220 на сцену.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mikal    2

Звучит довольно заманчиво. А не будет ли сердечник примешивать к сигналу отсебятину? Насколько мне известно там от него очень многое зависит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 782

Если экранируете от внешних наводок - никто ничего подмешивать не будет. "Специальное" железо нужно только для уменьшения габаритов трансформатора. В данном случае у Вас 1,3 см2 и 2300 витков на Вольт, исходя из сигнала в 100 мВ (128 дБ SPL при 1,85 мВ / Па для SHURE SM58). Для частоты 20 Гц это означает индукцию в 0,037 Тл. Поверьте, это очень линейная область для любого железа. Вот измерения полосы и искажений подобных трансформаторов при в 10 раз большей индукции. Бонусом - конструкция магнитного экрана, который я применяю. Кусок стальной трубы со шлифованными торцами и пришлифованными стальными крышками. К стати, из родственной темы. Конечно, пластины фирменных трансформаторов раза в 3 - 4 тоньше, но и это не повод для волнений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 782

mikal! Я тут помыслил на досуге. И пришёл к тому, что проницаемость обычного железа невелика и первичная обмотка может не иметь требуемой индуктивности для обеспечения полосы на НЧ. Для проверки взял небольшой готовый сетевой трансформатор со следующими параметрами;: К тр 6,7,. r2 95 Ом и r1 3,18 кОм

Микрофоный трансформатор 1.JPG

Пусть вас не обманет надпись SEC1 12V. Это под нагрузкой. При входном 225 Вольт там 16,8 Вольта на ХХ. Обмотки последовательно.

Подключил к звуковой карте через делитель 1,8 кОм / 200 Ом, что дало сигнал на первичке в 200 мВ при выходном сопротивлении источника 180 Ом - близко к сопротивлению динамического микрофона. Выходная обмотка нагружена на 96,6 кОм (91 к + 5,6 к входного сопротивления карты. Итого, общее ослабление делителями -44,7 дб. Вот, что получилось по измерениям

Микрофоный трансформатор.JPG

Полоса на уровне -3 дБ 40 Гц - 10 кГц, В принципе, для барабанов достаточно, особенно с учётом рекомендации - Можно включить фильтр высоких частот с частотой среза около 50 Гц - это сделает звук бочки более плотным и поможет компрессору справиться с его обработкой.

Коэффициент передачи на средних частотах -29,7 дБ. С учётом делителей это означает +15 дБ передачи нагруженного трансформатора. Как вариант - можно попробовать. и мотать ничего не надо. Минус - отсутствие электростатического экрана. В качестве магнитного экрана можно использовать кусок водопроводной трубы 1 1/2″ с крышками.

Мораль - рекомендованные 230 витков первички мало. Если мотать по простому, надо оставлять родную первичку (220 Вольт), а вторичку перематывать на 800 - 900 витков 0,12 - 0,14. Полоса подвинется немного вниз за счёт того, что железо в зарядке крупнее, чем в данном трансформаторе - EI 38, против EI 30. Если нужно ещё расширить полосу вниз - берём железо покрупнее, если вверх - переходим к секционированной намотке. Скажем, на железе 14 х 14 с окном 7 х 21, первичка 1000 w, d 0.15 , вторичка 6000 w, d 0.07 полоса уйдёт вниз примерно на октаву, при сохранении Ктр +15 дБ на нагрузке 100 кОм.

При отсутствии приборов для измерения индуктивности можно воспользоваться Спектралабом. Для этого параллельно тестируемой обмотке подпаиваем конденсатор известной ёмкости, после чего включаем обмотку между выходом и входом карты. Снимаем АЧХ. У меня получилось такая

Резонанс.JPG

Резонансная частота 92,87 Гц, конденсатор 2,2 мкФ. Стало быть, индуктивность L(Гн) = 25330 / F2 (Гц) / С (мкФ) = 25330 / 92,872 / 2,2 = 1,33 Гн. Точно так же можно определить требуемое число витков для получения заданной индуктивности на другом сердечнике. Мотаем известное число витков, измеряем индуктивность, потом пересчитываем.

Ещё один забавный эксперимент - подключаем обмотку трансформатора между выходом и входом и снова снимаем АЧХ. Получаем новый минимум

Резонанс 1.JPG

По его частоте и уже известной индуктивности считаем собственную ёмкость трансформатора, приведенную к измеряемой обмотке - 1190 пФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mikal    2

I_Avals, очень интересное иследование Вы провели.  Действительно имеет смысл мотать самому! Уж тем более это с сердечниками от зарядного устройства! Результаты судя по графикам вполне приемлемы. За перфекционизмом в линейности ачх я не стремлюсь, но замечу важность баланса левой части спектра, (если возьмем за центр 1кгц) и правой. Очень важно что-бы они были сбалансированы, т.к. записаный сигнал далее в компьютере почти не поддается исправлению в виду исходного искажения. Можно многополосным компрессором выровнять дисбаланс, но тогда неизвестен центр, относительно которого балансировать.
Как Вы верно заметили, для микрофона бочки, 50гц - нижний предел. Саб низы ниже 50гц записываются специальным 10"-ым динамиком. Эти два сигнала суммируются, воссоздавая реальное звучание бочки.
Встречал на ebay пермалоевые сердечники (сомневаюсь что это 80%), но тем не менее, возможно с ним будет более высокой производительность? Цена не слишком высока, что-бы попробовать. Что скажете? Ссылка на продукт:
http://www.ebay.com/itm/Nickel-Permalloy-EL25-Core-and-Two-Chamber-Bobbin-/230646249639?hash=item35b39678a7:m:mtW07x59nMAxIiOx9KrBQiQ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 782

Искать надо, лучше, стержневые сердечники, C - core. Предпочтение отдавать коротким, с большой площадью. поскольку, при прочих равных, индуктивность пропорциональна площади и обратно пропорциональна длине силовой линии.

Микрофоный трансформатор 2.JPG  Микрофоный трансформатор 3.JPG

Да и намотать симметрично их проще. Если базироваться на Ш железе, лучше делать дисковые обмотки.

Выбранный Вами сердечник тоже подойдёт. Входную обмотку я бы намотал на внутреннем каркасе, а выходную - на съёмном наружном, предварительно сделав экран из незамкнутого витка фольги. "Холодный" конец выходной обмотки - тот, что снаружи. Это обеспечит дополнительное экранирование. Хотя, за такие деньги, можно оглянуться по просторам в поисках готовых б/у.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mikal    2

I_Avals,
наверно мне лучше остановиться на Ш сердечнике, а то я так далеко зайду, тут попадаются даже аморфные металлы С сердечник. По крайней мере начну хотя-бы с сердечника от зарядного устройства, подключу его к той схеме микрофона М4, а там судя по результатам подумаю о покупке пермалоя.
Могли бы Вы пожалуйста поделиться методом расчета? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 782

Спортивного интереса для намотал пробный трансформатор на упомянутом выше сердечнике 14 х 14

Микрофоный трансформатор 5.JPG

Намотка галетная, правда, с отступлением от правил - все обмотки одним проводом. Это не верно. Но, помним - это "пробник", чтобы увидеть тенденции. Намотка 2400 w, d 0.1, r 370 Ом, 800 w, d 0.1, r 120 Ом, 2400 w, d 0.1, r 370 Ом. К тр 1 : 6. Вот что получилось

Микрофоный трансформатор 4.JPG

Первое, что бросается в глаза - на 2 октавы выросшая полоса на ВЧ, звавл -1 дБ на 20 кГц. Резкий спад после 40-ка нас уже не интересует. Но, подросла и нижняя граница - 75 Гц против бывших 40-ка. Измеренная индуктивность первичной обмотки 0,83 Гн, против 1,33. Другой сердечник, другие витки. Зато собственная ёмкость, благодаря галетной намотке, упала до 220 пФ - почти в 5.5 раз. Коэффициент передачи на средних частотах -30,5 дБ. Это означает +14,2 дБ передачи нагруженного трансформатора. Следствие Ктр = 6 вместо 6.7 у предыдущего.

Теперь о расчёте. Тут, вроде, всё просто. Точный Ктр нам выдерживать не надо, достаточно знать, что нагруженный К тр на 1 - 1,5 дБ ниже, чем посчитанный по виткам и учесть это при расчёте. Ключевой, для нас, момент - индуктивность первичной обмотки. Её желательно иметь в пару Гн. Тут, вроде, всё просто. Есть формула, связывающая число витков, индуктивность и параметры сердечника Формула.JPG

Всё бы хорошо, но есть "тёмная лошадка" - начальная магнитная проницаемость. Она нам, как раз, и неизвестна. И выяснить её для конкретного сердечника, можно только практическим путём. Скажем, если подставить данные применённого сердечника, получим 410. Но, магнитная проницаемость, как таковая, нас интересует мало. Нам надо 2 Гн. Зная, что 800 витков дают 0,83 Гн, легко находим, что надо намотать 1200 витков для получения требуемого значения. Вторичка должна быть 7400 витков, чтобы гарантированно получить + 15 дБ при нагрузке 100 кОм.

Итак, использовав данные тестовой намотки, как исходные, находим, как надо мотать "боевой" на этом сердечнике -  3700 w, d 0.05 - 0,06, r 1600 Ом, 1200 w, d 0.12 - 0,14, r 60 - 90 Ом, 3700 w, d 0.,05 - 0,06, r 1600 Ом. Применительно к сердечнику от Nokia витки надо уменьшить до 3100, 1000 , 3100. Сетевую обмотку придётся смотать полностью.

Думаю, методика расчёта понятна. Без измерений конкретного сердечника на обойтись. Стоит ли покупать тот, с eBay - Вам решать Его габарит 19 х 25, у моего 36 х 42, Nokia 32 х 38.  Даже, не вдвое больше. Но, остаётся вопрос цены. Помните - Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое. (© Паспарту, 80 дней вокруг света).

Тут есть интересные картинки и комментарии по конструкции трансформатора отTelefunken V 72. Есть данные обмоток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mikal    2

I_Avals,спасибо большое!
Начну пробовать делать из сердечника от зарядника нокии.
Фирменные сердечники вроде имеют в спецификации задокументированный коэффициент магнитной проницаемости.
Но пока не научусь правильно расчитывать и наматывать, покупать не буду. Кстати даже нашел водопроводную трубу.
Пермаллоевые корпуса покупать не буду. Но еще мне советовали крышки от винчестеров испочреных.
Говорят хороший изолятор от эл. маг. волн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mikal    2

Изготовил пробный экземпляр. Детали старые. В блоке питания электролитический 61 года, трубчатый 3,3пф , и бумажный 10нф. Резисторы млт. Результат - ужастный фон при подключении динамического микрофона, с гитарой дело лучше, но фон всеже присутствует. Правда полагаю это из-за наводок от блока питания, и того что неверно поставил перемычку у XLR провода. Но дело мелочь, сделаю витую пару для накала и выпрямлю 6.3 вольта. Прилагаю фото, строго не судите, навесной монтаж, всетаки проба. Далее интегрирую трансформатор который буду мотать. Игра действительно стоит свечь.51ddfea2cd762efc219facf0d6ec8688.jpg89e13c6313bc3780720aaab608751040.jpg7a4df1d879811939b440e6ae7a6e234c.jpg908352b5a35e38f81b2b3c77a07a735d.jpg


Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir1478    136
4 часа назад, mikal сказал:

Результат - ужастный фон ... полагаю это из-за наводок от блока питания, 

Придётся,наверное,разобраться с "землёй" и экранированием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mikal    2

vladimir1478,
Вероятно скорее всего да, но на мой взгляд больше с экранированием. Ярковыраженного 50гц фона от сети питания нет, вероятно он из-за того, что я не использовал экран вообще )
Обусловлено это использованием монтажного корпуса в роли отрицательного электрода. К сожалению конструкция порта питания и ТРС выходов иначе сделать не позволила. Они полюбому замыкаются на корпус. Ничего, всеравно это пробный вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
БАТУАЛО    187

mikal, недавно делал примочку в аналогичном корпусе правда на полевиках. Фонила страшно.  Поставил на выход изолированное гнездо и фон исчез.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mikal    2

БАТУАЛО, спасибо за совет! Попробую сделать аналогично.
Понравился характерный ламповый сигнал. Предусилитель далеко не прозрачный, но как раз ради этого эффекта его собирал ) Теплый, ламповый. :) С трансформатором думаю эффект только усилится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 782
В 15.01.2017 в 00:07, mikal сказал:

Результат - ужастный фон

Если делали по этой схеме - совершенно обязательна установка потенциометров 100 Ом. Именно ими устанавливается мин сетевого фона на выходе. Очень желательно - наблюдая спектр сигнала Спектролабом. Регулировать несколько раз "по кругу", добиваясь мин. фона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mikal    2

Да вот как-то не хотелось так делать если честно. Попробую чистое сделать. Или потом заменю хорошим блоком питания импульсным. Как в той схеме второй что Вы прислали. Высокочастотный шум фильтром срезать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас