Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

5299 posts in this topic

soltarr    0

Здравствуйте! Хочу собрать однотакт на 6Ф5П. Почитал книги, методики расчета вроде бы все понятно, НО! взяв характеристики пентода и выбрав рабочую точку (напряжение источника у меня 175в, смещение выбрал -14в) не могу построить нагрузочную прямую (в методиках расчета выходных каскадов рекомендуется выбирать вторую точку нагрузочной прямой на месте изгиба характеристики смещения Uсм=0), но для этой лампы нет такой хар-ки. Как мне быть? 

6f5p.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
тимвал    755
1 час назад, soltarr сказал:

 (в методиках расчета выходных каскадов рекомендуется выбирать вторую точку нагрузочной прямой на месте изгиба характеристики смещения Uсм=0), но для этой лампы нет такой хар-ки. Как мне быть? 

Бороться и искать, найти и не сдаваться. :)

 

6f5p_g2-100v_comp.gif

Вот только искажения у такого ус..я будут не хилые. В тетроде он весьма нелинеен с таким то анодным питанием. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aleksej.    9

День добрый. 

Немогу разобраться от куда лезет сильный фон. Усилитель собран по вот этой схеме:

PSU_V1.5.thumb.JPG.1ede08755b480dfa52c55915ee8b8d2b.JPG

Проблема в том что усилитель сильно гудит и при сумарном токепокоя более 360мА( на выходе стоят 8х6п3с) возбуждается на частоте около одного герца.

Но если в цепь питания включить  R1 (резистор софтстарта) то гул исчезает.

Фон не реагирует на увеличение ёмкости конденсаторов по питанию.

На начале ламп присутствует потенциал +30В.

Также фона нет если удалить первую лампу.

На максимальной мощности примерно 150В пик. все нормально.

Этот же усилитель работал нормально но в другом исполнение.

У меня есть предположение что это происходит из-за того что сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь, это объясняет фон и возбуждение при включении.

Но немогу понять почему фон исчезает при включении резистора софтстарта?

Edited by Aleksej.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старт складской программы по Wi-Fi/ Bluetooth-чипам от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки – в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении

Подробнее...

goldmen8    15
3 минуты назад, Aleksej. сказал:

...

1) Также фона нет если удалить первую лампу ...

2) Этот же усилитель работал нормально но в другом исполнение ...

3) У меня есть предположение что это происходит из-за того что сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь ...

1) Значит фон происходит в районе первой лампы... Наверное что-то неправильно сделано или ... (нужно гадать на кофейной гуще или искать шамана) :bomb_phone:

2) Для нормальной работы нужно вернуть обратно "другое исполнение" ... :yes:

3) Это как так получается? А первая лампа как участвует в этой обратной связи: "сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь"? :unknw:

Ну и схема вполне понятная что бы понять как всё устроено... Нужно снять "Гриф секретности". Что там в квадратиках и треугольнике засекречено?:excl:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aleksej.    9
3 часа назад, goldmen8 сказал:

1) Значит фон происходит в районе первой лампы... Наверное что-то неправильно сделано или ... (нужно гадать на кофейной гуще или искать шамана) :bomb_phone:

2) Для нормальной работы нужно вернуть обратно "другое исполнение" ... :yes:

3) Это как так получается? А первая лампа как участвует в этой обратной связи: "сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь"? :unknw:

Ну и схема вполне понятная что бы понять как всё устроено... Нужно снять "Гриф секретности". Что там в квадратиках и треугольнике засекречено?:excl:

1 3)  Исходя из того, если фон создаётся из-за трансформаторов, т.е. магнитное поле сетевого трансформатора влияет на выходные, то исключение одного этемента(первая лампа) в цепи приводит к прирыванию обратной связи и отсутствию фона. 

Инженер не гадает, инженер разбивается и находит решение проблемы.

2) первый вариант был испытательный образец, был собран чтобы обкатать конструкцию и снять параметры. Смысла всё восстанавливать нет.

Схему усилителя выкладывать нет смысла т.к. она довольно большая и состоит из множества модулей. Сама схема является классической конструкцией усилителя Вилиамс с МК управлением и полупроводниковым питанием. 

В целях анализа неисправности она бесполезна. Я думаю что решение проблемы может быть банальным.

Но я немогу понять почему исчезает фон если усилитель запитывается через резистор софтстарта?

Edited by Aleksej.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

Alex-007    684
1 час назад, Aleksej. сказал:

немогу понять почему исчезает фон если усилитель запитывается через резистор софтстарта?

Хотя бы номинал этого резистора можно узнать?

1 час назад, Aleksej. сказал:

первый вариант был испытательный образец, был собран чтобы обкатать конструкцию и снять параметры.

Ни один из элементов не менялся при пересадке?

4 часа назад, Aleksej. сказал:

при сумарном токепокоя более 360мА( на выходе стоят 8х6п3с) возбуждается на частоте около одного герца.

Возбуждаться он может и на весьма высокой частоте (единицы и десятки МГц), но "вспышками", следующими с частотой 1 Гц. У меня было похожее поведение усилителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2054

немогу понять почему исчезает фон если усилитель запитывается через резистор софтстарта - самое очевидное влияние этого резистора - снижение всех питающих напряжений за счёт падения на нём. Как и на что это влияет - надо смотреть по месту.

Если фон создаётся из-за трансформаторов - легко проверить, поместив лист металла между ними.

И, вообще, фон - понятие растяжимое. Если он сетевой - может быть из за ошибок в разводке земли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
goldmen8    15

Вы пишите:

8 часов назад, Aleksej. сказал:

... усилитель сильно гудит ... возбуждается на частоте около одного герца.

На начале ламп присутствует потенциал +30В.

Также фона нет если удалить первую лампу.

Этот же усилитель работал нормально но в другом исполнение.

... есть предположение что это происходит из-за того что сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь, это объясняет фон и возбуждение при включении.

Даже не знаю как спросить, что бы было понятно.

... около 1 Гц?

На каком начале?  Где у лампы начало? Вы имели в виду "на накале"?

Если фон пропадает когда удаляется первая лампа, то надо искать в её "обвязке"...

Нужно сделать как было в другом исполнении, когда работал нормально. ... и не было обратной связи между силовым и выходным трансформаторами.

И самое любопытное: ... А когда не включен фона нет?

4 часа назад, Aleksej. сказал:

Инженер не гадает, инженер разбивается ...

... как то не хотелось бы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aleksej.    9
7 часов назад, Alex-007 сказал:

jХотя бы номинал этого резистора можно узнать?

Резистор утановлен в 100Ом

7 часов назад, Alex-007 сказал:

Ни один из элементов не менялся при пересадке?

Менялись все

Вариант 1:

post-9683-0-93753900-1457688812_thumb.jpg

Вариант 2:

20170108_222334.thumb.jpg.95382e29cca90aab3d5c885ba6738403.jpg

7 часов назад, Alex-007 сказал:

Возбуждаться он может и на весьма высокой частоте (единицы и десятки МГц), но "вспышками", следующими с частотой 1 Гц. У меня было похожее поведение усилителя.

Возбуждение именно на 1Гц. На осцилографе по питанию и на выходе ничего высокочастотного невидно. 

7 часов назад, I_Avals сказал:

Если фон создаётся из-за трансформаторов - легко проверить, поместив лист металла между ними.

Это действительно так фон становится меньше. При этом лист металла сильно вибрирует, не ожидал что вокруг трансформатора такое сильное магнитное поле.

7 часов назад, I_Avals сказал:

И, вообще, фон - понятие растяжимое. Если он сетевой - может быть из за ошибок в разводке земли.

Не думаю, все модули соеденены в одной точке. А также пробовал присоединять землю к различным полигонам на плате, без изменений.

3 часа назад, goldmen8 сказал:

Вы имели в виду "на накале"?

Извиняюсь пишу с телефона, конечно на накале

3 часа назад, goldmen8 сказал:

А когда не включен фона нет?

Не так не пробовал при отключеном усилителе срабатывает реле и отключает выходы. Наверно надо замкнуть реле. А надо ждать пока конденсаторы разрядятся? А серьёзно если вы хотите пофлудить то вам в другую тему!

 

Забыл сказать, при подключении обратной связи фон уменьшается.

Edited by Aleksej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
goldmen8    15

"Aleksej", зря вы так... "флудить" даже в мыслях не было.

У вас совершенно разные усилители "Вариант 1" и "Вариант 2".

10 часов назад, Aleksej. сказал:

Менялись все

Платы тоже выполнены с другой разводкой?

У меня никак не складывается:  "Фон" и  "Возбуждение именно на 1Гц"

Edited by goldmen8
дописал

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2054

При этом лист металла сильно вибрирует - так не должно быть. Возможно, трансформатор намотан с повышенной индукцией. Для качественных конструкций не стоит превышать 1 Тл. Подключите динамик, выньте лампы. Если это наводка с сетевого на выходной - услышите. Др некоторой степени устранятся взаимной ориентацией сердечников. Практически полностью - стальными колпаками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-007    684

Да, очень похоже, что железо трансформатора в сильном насыщении, тогда можно объяснить и это:

В 08.06.2017 в 11:01, Aleksej. сказал:

Но если в цепь питания включить  R1 (резистор софтстарта) то гул исчезает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aleksej.    9
3 часа назад, I_Avals сказал:

Для качественных конструкций не стоит превышать 1 Тл

При расчёте трансформаторов следовал следующим условиям:

Induktion.GIF.c2d4c72b0ce4e9c12b6daebad6f341bf.GIF

Чтобы избежать потери в трансформаторе была выбрана индукция в 1,63 Тл. что является номиналом из документации к железу:

Trafodata.thumb.png.fe19db1be3051bf22715651c934d2532.png

Каким образом отличается качество трансформатора если его меньше намагничивать какие качества поменяются?

Насколько я понимаю при меньшем намагничивании потребуется больше проволоки а также повысится внутреннее сопротивление и увеличится теплоотдача. Или я заблуждаюсь?

3 часа назад, I_Avals сказал:

Др некоторой степени устранятся взаимной ориентацией сердечников. Практически полностью - стальными колпаками

На данный момент выходные трансформаторы повернуты на 90° по оси Y относительно сетевых. Это неправильно?

593a8aec819d4_Transformer-Kopie.jpg.00dd50cfe492f33504750c7f138fa8e2.jpg

Попробую на выходных полностью заэкранировать сетевой трансформатор.

Edited by Aleksej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aleksej.    9
2 часа назад, Aleksej. сказал:

трансформаторе была выбрана индукция в 1,63 Тл.

Пересмотрел расчёты идукция 1.4 Тл

Share this post


Link to post
Share on other sites
vladimir1478    173
2 часа назад, Aleksej. сказал:

выходные трансформаторы повернуты на 90° по оси Y относительно сетевых. 

Правильно

 

51 минуту назад, Aleksej. сказал:

идукция 1.4 Тл

а индукция,пожалуй,завышена

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-007    684
23 часа назад, Aleksej. сказал:

лист металла сильно вибрирует, не ожидал что вокруг трансформатора такое сильное магнитное поле.

Никогда таких испытаний не делал, но сегодня, таки, включил несколько трансформаторов (небезызвестный ТС-180, один из ТАН-ов и трансформатор собственной намотки) и поднёс к ним "железяку". Полное спокойствие и никакой вибрации. Что я не так делаю?

Share this post


Link to post
Share on other sites
goldmen8    15

"Alex-007", всё правильно делаешь.

Вибрация есть, только не уловил. Трансформаторы включены без нагрузки (на холостую). С ростом нагрузки вибрация возрастает, да и частота 50 Гц.

"Aleksej" пишет что у него возбуждение с частотой 1Гц. Тем более при возбуждении, да ещё когда система в самом центре резонанса (на самом пике). Тогда и увидишь (почувствуешь) вибрацию листа железа.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2054
21 час назад, Aleksej. сказал:

На данный момент выходные трансформаторы повернуты на 90° по оси Y относительно сетевых. Это неправильно?

Это первый шаг. Разворачивать надо по 3-м осям. Осталось поставить выходной вертикально и развернуть ещё на 900. А лучше всего - подключить нагрузку и вольтметр и вертеть, добиваясь мин. показаний. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
тимвал    755

Загнать трансформатор в насыщение можно те только превышением индукции, но и неграмотными выпрямителями вторичных обмоток.

Если без нагрузки блока питания лист не вибрирует, значит косяк в выпрямителе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2054

Загнать трансформатор в насыщение можно... неграмотными выпрямителями вторичных обмоток - Валерий Сергеевич! А что такое неграмотные выпрямители вторичных обмоток?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-007    684
1 час назад, I_Avals сказал:

А что такое неграмотные выпрямители вторичных обмоток?

Наверное, "сильно однополупериодные"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
soltarr    0

Всем привет! Попробовал сделать расчет оконечника на 6Ф5П. Посмотрите. местные гуру, правильно ли я построил нагрузочную прямую?

Ua=173B, Uc=-7,5B, Iao=50mA,

Ra=173/0.05=3460 oM,

Rk=|-7.5|/0.05=150 oM,

Pa max= 173*0.05= 8.65 < 9Вт

Напряжение питания для экранной сетки до 100В планирую сбивать резистором в 24кОм при потреблении сетки Iэ=3мА (173-100/0,003) Что скажите, будет работать?

6Ф5П.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-007    684
7 минут назад, soltarr сказал:

Напряжение питания для экранной сетки до 100В планирую сбивать резистором в 24кОм

Лучше застабилизировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
soltarr    0
5 часов назад, Alex-007 сказал:

Лучше застабилизировать.

А как? Чтоб попроще. Например так можно?

1.GIF

Изменил масштаб предпросмотра. Полный размер (если надо) - по клику мышки на картинке.

Коллеги! Давайте научимся пользоваться инструментом масштаба предпросмотра (двойной клик на загруженной картинке). Не надо рисовать "простыни" на весь экран из за 3-х элементов. Хватит нам одного "Пикассо".

Edited by I_Avals

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Сообщения

    • появилось немного времени и дошли руки до купленной по случаю платы солнцева в оригинале.
      собирали ее похоже в конце 80х..хочу кое что позаменять:
      на роль с2,с7 -> есть к53-18в новые,параметры в норме(вместо простых эл-тов)
      оу -> ора134 (вмето к574уд1а в металле)
      кт3102+кт3107 пластиковые -> на bc550+bc560 будет ли от этого какой то реальный толк,стоит ли? порекомендуйте что на выход поставить из хорошего современного, 2т825+2т827 кончились, так что всеравно покупать надо...
    • Заводчане прислали нам 6 плат заводского изготовления для проверочного стенда. Платы под SMD комплектацию. Деталей, которые надо было напаять было море. Думал я думал, как ускорить процесс и решил. Забрал платы  и комплектацию домой. Дома хорошо протёр их изопропиловым спиртом. Затем, взял у дочки канцелярский клей ( жидкое стекло, правильно его называть - силикатный клей ) и деревянно палочкой ( зубочисткой ) нанося на тыльную сторону маленькую, символическую капельку, приклеил все комплектующие и даже транзисторы на положенные места. Утром, платы были готовы. Распайка уже приклеенных комплектующих  упростилась и до обеда все 6 плат проверялись и настраивались для работы. При пайке не понадобился ни пинцет ни игла. Всё держалось довольно хорошо. Только прикоснулся паяльником с двух сторон и всё. Клей выдерживает температуру до +1200˚ C. При приклеивании, cначала пользовался палочкой, а затем надел на тюбик крупную медицинскую иглу из старых запасов, и дело пошло ещё быстрее.
    • добрый совет: не стоит.  в ее использовании нет смысла , а в связке с дуриной это КМК вообще русская рулетка с шестью патронами в барабане. 1. применять регистры  на 3-4 индикатора имеет смысл, если есть требования к  статичности отображаемой информации во избежание стробоскопических эффектов . как понимаю этого требования нет. 2. на зависания МК индикатор никак на это не отреагирует 3.по поводу дурины . для формирования точных отсчетов  времени нужен кварц. при  вибрациях кварц является самым слабым звеном в работе системы. как понимаю в дурине нет контроля отказа осцилятора. те ситуация показания на индикаторе есть, а нехрена не работает случится с вероятностью 100% и самое печальное что оператор об отказе никак не узнает.
    • Китайские микрокалькуляторы - даже без батарейки - от солнечного элемента в половину бумажной спички размером - прекрасно работают даже под свечкой.  А автору надо-то: ... Хотя-бы саморазряд имеющихся АКБ компенсируют - уже нормально. 
    • Расчет в ЛС давай тогда.... чтобы в тему не срать Только тут в тему выложи скригшот того что ХОТЕЛ . по старичку ВИДИМО
    • Нет 10 Ом коричневый черный черный   Вроде не должно быть