Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

5356 posts in this topic

soltarr    0

Здравствуйте! Хочу собрать однотакт на 6Ф5П. Почитал книги, методики расчета вроде бы все понятно, НО! взяв характеристики пентода и выбрав рабочую точку (напряжение источника у меня 175в, смещение выбрал -14в) не могу построить нагрузочную прямую (в методиках расчета выходных каскадов рекомендуется выбирать вторую точку нагрузочной прямой на месте изгиба характеристики смещения Uсм=0), но для этой лампы нет такой хар-ки. Как мне быть? 

6f5p.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
тимвал    755
1 час назад, soltarr сказал:

 (в методиках расчета выходных каскадов рекомендуется выбирать вторую точку нагрузочной прямой на месте изгиба характеристики смещения Uсм=0), но для этой лампы нет такой хар-ки. Как мне быть? 

Бороться и искать, найти и не сдаваться. :)

 

6f5p_g2-100v_comp.gif

Вот только искажения у такого ус..я будут не хилые. В тетроде он весьма нелинеен с таким то анодным питанием. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aleksej.    9

День добрый. 

Немогу разобраться от куда лезет сильный фон. Усилитель собран по вот этой схеме:

PSU_V1.5.thumb.JPG.1ede08755b480dfa52c55915ee8b8d2b.JPG

Проблема в том что усилитель сильно гудит и при сумарном токепокоя более 360мА( на выходе стоят 8х6п3с) возбуждается на частоте около одного герца.

Но если в цепь питания включить  R1 (резистор софтстарта) то гул исчезает.

Фон не реагирует на увеличение ёмкости конденсаторов по питанию.

На начале ламп присутствует потенциал +30В.

Также фона нет если удалить первую лампу.

На максимальной мощности примерно 150В пик. все нормально.

Этот же усилитель работал нормально но в другом исполнение.

У меня есть предположение что это происходит из-за того что сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь, это объясняет фон и возбуждение при включении.

Но немогу понять почему фон исчезает при включении резистора софтстарта?

Edited by Aleksej.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Создание беспроводных устройств на системах-на-кристалле семейства SimpleLink компании TI»

Компания Компэл, совместно с Texas Instruments приглашают 26 июня принять участие в вебинаре, где инженер по применению беспроводных технологий компании TI расскажет, как на новых беспроводных системах можно реализовать несколько полезнейших в повседневной жизни функций для ваших устройств. С развитием элементной базы TI становится возможной реализация более удобных, функциональных и безопасных систем, недоступных ранее. Вебинар проводит инженер по применению беспроводных технологий в TI Мари Хернес(будет дублированный перевод).

Подробнее...

goldmen8    15
3 минуты назад, Aleksej. сказал:

...

1) Также фона нет если удалить первую лампу ...

2) Этот же усилитель работал нормально но в другом исполнение ...

3) У меня есть предположение что это происходит из-за того что сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь ...

1) Значит фон происходит в районе первой лампы... Наверное что-то неправильно сделано или ... (нужно гадать на кофейной гуще или искать шамана) :bomb_phone:

2) Для нормальной работы нужно вернуть обратно "другое исполнение" ... :yes:

3) Это как так получается? А первая лампа как участвует в этой обратной связи: "сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь"? :unknw:

Ну и схема вполне понятная что бы понять как всё устроено... Нужно снять "Гриф секретности". Что там в квадратиках и треугольнике засекречено?:excl:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aleksej.    9
3 часа назад, goldmen8 сказал:

1) Значит фон происходит в районе первой лампы... Наверное что-то неправильно сделано или ... (нужно гадать на кофейной гуще или искать шамана) :bomb_phone:

2) Для нормальной работы нужно вернуть обратно "другое исполнение" ... :yes:

3) Это как так получается? А первая лампа как участвует в этой обратной связи: "сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь"? :unknw:

Ну и схема вполне понятная что бы понять как всё устроено... Нужно снять "Гриф секретности". Что там в квадратиках и треугольнике засекречено?:excl:

1 3)  Исходя из того, если фон создаётся из-за трансформаторов, т.е. магнитное поле сетевого трансформатора влияет на выходные, то исключение одного этемента(первая лампа) в цепи приводит к прирыванию обратной связи и отсутствию фона. 

Инженер не гадает, инженер разбивается и находит решение проблемы.

2) первый вариант был испытательный образец, был собран чтобы обкатать конструкцию и снять параметры. Смысла всё восстанавливать нет.

Схему усилителя выкладывать нет смысла т.к. она довольно большая и состоит из множества модулей. Сама схема является классической конструкцией усилителя Вилиамс с МК управлением и полупроводниковым питанием. 

В целях анализа неисправности она бесполезна. Я думаю что решение проблемы может быть банальным.

Но я немогу понять почему исчезает фон если усилитель запитывается через резистор софтстарта?

Edited by Aleksej.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

Alex-007    684
1 час назад, Aleksej. сказал:

немогу понять почему исчезает фон если усилитель запитывается через резистор софтстарта?

Хотя бы номинал этого резистора можно узнать?

1 час назад, Aleksej. сказал:

первый вариант был испытательный образец, был собран чтобы обкатать конструкцию и снять параметры.

Ни один из элементов не менялся при пересадке?

4 часа назад, Aleksej. сказал:

при сумарном токепокоя более 360мА( на выходе стоят 8х6п3с) возбуждается на частоте около одного герца.

Возбуждаться он может и на весьма высокой частоте (единицы и десятки МГц), но "вспышками", следующими с частотой 1 Гц. У меня было похожее поведение усилителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2057

немогу понять почему исчезает фон если усилитель запитывается через резистор софтстарта - самое очевидное влияние этого резистора - снижение всех питающих напряжений за счёт падения на нём. Как и на что это влияет - надо смотреть по месту.

Если фон создаётся из-за трансформаторов - легко проверить, поместив лист металла между ними.

И, вообще, фон - понятие растяжимое. Если он сетевой - может быть из за ошибок в разводке земли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
goldmen8    15

Вы пишите:

8 часов назад, Aleksej. сказал:

... усилитель сильно гудит ... возбуждается на частоте около одного герца.

На начале ламп присутствует потенциал +30В.

Также фона нет если удалить первую лампу.

Этот же усилитель работал нормально но в другом исполнение.

... есть предположение что это происходит из-за того что сетевой и выходные трансформаторы образуют обратную связь, это объясняет фон и возбуждение при включении.

Даже не знаю как спросить, что бы было понятно.

... около 1 Гц?

На каком начале?  Где у лампы начало? Вы имели в виду "на накале"?

Если фон пропадает когда удаляется первая лампа, то надо искать в её "обвязке"...

Нужно сделать как было в другом исполнении, когда работал нормально. ... и не было обратной связи между силовым и выходным трансформаторами.

И самое любопытное: ... А когда не включен фона нет?

4 часа назад, Aleksej. сказал:

Инженер не гадает, инженер разбивается ...

... как то не хотелось бы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aleksej.    9
7 часов назад, Alex-007 сказал:

jХотя бы номинал этого резистора можно узнать?

Резистор утановлен в 100Ом

7 часов назад, Alex-007 сказал:

Ни один из элементов не менялся при пересадке?

Менялись все

Вариант 1:

post-9683-0-93753900-1457688812_thumb.jpg

Вариант 2:

20170108_222334.thumb.jpg.95382e29cca90aab3d5c885ba6738403.jpg

7 часов назад, Alex-007 сказал:

Возбуждаться он может и на весьма высокой частоте (единицы и десятки МГц), но "вспышками", следующими с частотой 1 Гц. У меня было похожее поведение усилителя.

Возбуждение именно на 1Гц. На осцилографе по питанию и на выходе ничего высокочастотного невидно. 

7 часов назад, I_Avals сказал:

Если фон создаётся из-за трансформаторов - легко проверить, поместив лист металла между ними.

Это действительно так фон становится меньше. При этом лист металла сильно вибрирует, не ожидал что вокруг трансформатора такое сильное магнитное поле.

7 часов назад, I_Avals сказал:

И, вообще, фон - понятие растяжимое. Если он сетевой - может быть из за ошибок в разводке земли.

Не думаю, все модули соеденены в одной точке. А также пробовал присоединять землю к различным полигонам на плате, без изменений.

3 часа назад, goldmen8 сказал:

Вы имели в виду "на накале"?

Извиняюсь пишу с телефона, конечно на накале

3 часа назад, goldmen8 сказал:

А когда не включен фона нет?

Не так не пробовал при отключеном усилителе срабатывает реле и отключает выходы. Наверно надо замкнуть реле. А надо ждать пока конденсаторы разрядятся? А серьёзно если вы хотите пофлудить то вам в другую тему!

 

Забыл сказать, при подключении обратной связи фон уменьшается.

Edited by Aleksej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
goldmen8    15

"Aleksej", зря вы так... "флудить" даже в мыслях не было.

У вас совершенно разные усилители "Вариант 1" и "Вариант 2".

10 часов назад, Aleksej. сказал:

Менялись все

Платы тоже выполнены с другой разводкой?

У меня никак не складывается:  "Фон" и  "Возбуждение именно на 1Гц"

Edited by goldmen8
дописал

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2057

При этом лист металла сильно вибрирует - так не должно быть. Возможно, трансформатор намотан с повышенной индукцией. Для качественных конструкций не стоит превышать 1 Тл. Подключите динамик, выньте лампы. Если это наводка с сетевого на выходной - услышите. Др некоторой степени устранятся взаимной ориентацией сердечников. Практически полностью - стальными колпаками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-007    684

Да, очень похоже, что железо трансформатора в сильном насыщении, тогда можно объяснить и это:

В 08.06.2017 в 11:01, Aleksej. сказал:

Но если в цепь питания включить  R1 (резистор софтстарта) то гул исчезает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aleksej.    9
3 часа назад, I_Avals сказал:

Для качественных конструкций не стоит превышать 1 Тл

При расчёте трансформаторов следовал следующим условиям:

Induktion.GIF.c2d4c72b0ce4e9c12b6daebad6f341bf.GIF

Чтобы избежать потери в трансформаторе была выбрана индукция в 1,63 Тл. что является номиналом из документации к железу:

Trafodata.thumb.png.fe19db1be3051bf22715651c934d2532.png

Каким образом отличается качество трансформатора если его меньше намагничивать какие качества поменяются?

Насколько я понимаю при меньшем намагничивании потребуется больше проволоки а также повысится внутреннее сопротивление и увеличится теплоотдача. Или я заблуждаюсь?

3 часа назад, I_Avals сказал:

Др некоторой степени устранятся взаимной ориентацией сердечников. Практически полностью - стальными колпаками

На данный момент выходные трансформаторы повернуты на 90° по оси Y относительно сетевых. Это неправильно?

593a8aec819d4_Transformer-Kopie.jpg.00dd50cfe492f33504750c7f138fa8e2.jpg

Попробую на выходных полностью заэкранировать сетевой трансформатор.

Edited by Aleksej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aleksej.    9
2 часа назад, Aleksej. сказал:

трансформаторе была выбрана индукция в 1,63 Тл.

Пересмотрел расчёты идукция 1.4 Тл

Share this post


Link to post
Share on other sites
vladimir1478    174
2 часа назад, Aleksej. сказал:

выходные трансформаторы повернуты на 90° по оси Y относительно сетевых. 

Правильно

 

51 минуту назад, Aleksej. сказал:

идукция 1.4 Тл

а индукция,пожалуй,завышена

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-007    684
23 часа назад, Aleksej. сказал:

лист металла сильно вибрирует, не ожидал что вокруг трансформатора такое сильное магнитное поле.

Никогда таких испытаний не делал, но сегодня, таки, включил несколько трансформаторов (небезызвестный ТС-180, один из ТАН-ов и трансформатор собственной намотки) и поднёс к ним "железяку". Полное спокойствие и никакой вибрации. Что я не так делаю?

Share this post


Link to post
Share on other sites
goldmen8    15

"Alex-007", всё правильно делаешь.

Вибрация есть, только не уловил. Трансформаторы включены без нагрузки (на холостую). С ростом нагрузки вибрация возрастает, да и частота 50 Гц.

"Aleksej" пишет что у него возбуждение с частотой 1Гц. Тем более при возбуждении, да ещё когда система в самом центре резонанса (на самом пике). Тогда и увидишь (почувствуешь) вибрацию листа железа.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2057
21 час назад, Aleksej. сказал:

На данный момент выходные трансформаторы повернуты на 90° по оси Y относительно сетевых. Это неправильно?

Это первый шаг. Разворачивать надо по 3-м осям. Осталось поставить выходной вертикально и развернуть ещё на 900. А лучше всего - подключить нагрузку и вольтметр и вертеть, добиваясь мин. показаний. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
тимвал    755

Загнать трансформатор в насыщение можно те только превышением индукции, но и неграмотными выпрямителями вторичных обмоток.

Если без нагрузки блока питания лист не вибрирует, значит косяк в выпрямителе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2057

Загнать трансформатор в насыщение можно... неграмотными выпрямителями вторичных обмоток - Валерий Сергеевич! А что такое неграмотные выпрямители вторичных обмоток?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-007    684
1 час назад, I_Avals сказал:

А что такое неграмотные выпрямители вторичных обмоток?

Наверное, "сильно однополупериодные"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
soltarr    0

Всем привет! Попробовал сделать расчет оконечника на 6Ф5П. Посмотрите. местные гуру, правильно ли я построил нагрузочную прямую?

Ua=173B, Uc=-7,5B, Iao=50mA,

Ra=173/0.05=3460 oM,

Rk=|-7.5|/0.05=150 oM,

Pa max= 173*0.05= 8.65 < 9Вт

Напряжение питания для экранной сетки до 100В планирую сбивать резистором в 24кОм при потреблении сетки Iэ=3мА (173-100/0,003) Что скажите, будет работать?

6Ф5П.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-007    684
7 минут назад, soltarr сказал:

Напряжение питания для экранной сетки до 100В планирую сбивать резистором в 24кОм

Лучше застабилизировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
soltarr    0
5 часов назад, Alex-007 сказал:

Лучше застабилизировать.

А как? Чтоб попроще. Например так можно?

1.GIF

Изменил масштаб предпросмотра. Полный размер (если надо) - по клику мышки на картинке.

Коллеги! Давайте научимся пользоваться инструментом масштаба предпросмотра (двойной клик на загруженной картинке). Не надо рисовать "простыни" на весь экран из за 3-х элементов. Хватит нам одного "Пикассо".

Edited by I_Avals

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Сообщения

    • Да Усилителю.Лампа на входе 12AX7.С фазоинвертера получаю уже 20 вольт.Вот схема:
    • Да, лучше, чтобы не было. На входе МК присутствует конденсатор 0,1мкФ, его видно на плате и схеме. Этот конденсатор совместно с многокилоомным делителем, образует RC-фильтр, подавляющий пульсации. LM358 довольно тормознутый частотно компенсированный ОУ, и почти не пропускает удвоенную частоту преобразования 60-80кГц. Поэтому, проблем с измерениями сотен мА - ампер, не должно быть. 
    • Усилителю? Какая лампа на входе и в фазоинверторе? Если 6Н9С, то замените на 6Н8С, уменьшив нагрузочные резисторы и подобрав режимы. С 6Н6П можно ещё меньшее усиление получить... Если используется ООС, то увеличьте её глубину. Если при этом возникает генерация, уменьшите усиление первого каскада (см. выше).
    • В мире, вообще нет ничего одинакового. А каждая лампа имеет свой звук только потому, что их, к примеру, меняют при прослушке, основываясь на факте одинаковости цоколёвки, например. Если взять пару грамотно сконструированных и отлаженных усилителя одинаковой мощности, на разных лампах, вслепую Вы не отличите их по звучанию. Звучит не лампа, звучит усилитель. Ламповый усилитель, тот редкий случай, когда звучание настраивается, подобно музыкальному инструменту. Правильная настройка ведёт к консонансу, неправильная, к диссонансу.
    • Где то непропай или деталюга уплывшая, я обычно каждую деталь перед запайкой тестером проверяю, бывает и брак попадается. Долго, муторно, но надежно.
    • Пробовал когдато добавлять пасту из шариковых ручек, фигня получается. Лучше сыпануть сфер и оставить белого цвета. В принципе сейчас в строймагазинах навалом различных колеров в порошке.
    • ЭТО ХДЕ и по какой схеме ?