Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

4 879 сообщений в этой теме

20 минут назад, vladimir1478 сказал:

Что-то не так с монтажом. Отсоедините провода входов от платы и послушайте поочерёдно каждый канал сначала с открытым входом, затем - с закороченным. Проверьте  ещё разок внимательно,всё ли правильно распаяно на плате.

Я правильно понимаю откинуть провода со входа и просто садиться перемычкой на разъемы входа? Насчет монтажа уже думал, все осмотрел,тут единственное с чем можно ошибиться это с электролитами, ибо все остальное не полярное. Осмотрел,вроде бы, замыленный глаз ничего не увидел криминального.

Перебрал монтаж ориентируясь на советы форумчан. Из изменений- фон отчетливо появляется при немного большей громкости чем до, т.е. практически без изменений На вторичке транса есть провод заземления,если его подкинуть на корпус то характер фона меняется. На самом вертаке нет клеммы земли. Но выяснил что земля идет напрямую с тонарма. в итоге если один из входов не сидит на корпусе то вообще адовый гул.
IMG_20181019_184857.thumb.jpg.30be512ccdda04d01d4a19cde644bcdb.jpgIMG_20181019_184804.thumb.jpg.57020028c2692629ca42572bd990162a.jpgIMG_20181019_184815.thumb.jpg.6695224e52dbc5018525893c0c9f90af.jpgIMG_20181019_184827.thumb.jpg.c18aca39dec799d27477e7492ee154c6.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir1478    142
16 минут назад, blackiespears сказал:

откинуть провода со входа и просто садиться перемычкой на разъемы входа?

Не на разъёмах, а на САМОЙ ПЛАТЕ надо закорачивать. А провода входов,при этом,должны быть отсоединены от платы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, vladimir1478 сказал:

Не на разъёмах, а на САМОЙ ПЛАТЕ надо закорачивать. А провода входов,при этом,должны быть отсоединены от платы.

При открытых выходах гул сильнее в левом канале. При закорачивании одного входа гул становиться одинаково громкий в левом и правом. При закорачивании второго левый канал становится тише.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir1478    142
6 минут назад, blackiespears сказал:

При закорачивании одного входа гул становиться одинаково громкий в левом и правом. При закорачивании второго левый канал становится тише.

Это при ОТСОЕДИНЁННЫХ от платы проводах входов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, vladimir1478 сказал:

Это при ОТСОЕДИНЁННЫХ от платы проводах входов?

да,снял их и выбросил в угол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir1478    142
10 минут назад, blackiespears сказал:

снял их и выбросил в угол

Так им и надо :)

Надо подумать немного,странновато  получается.

19 часов назад, I_Avals сказал:

Проверьте, есть ли какое либо соединения накала с общим проводом.

Да, нужно проверить. 

Хорошо бы схему БП увидеть,есть она?

Изменено пользователем vladimir1478

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 869

Судя по фото - материал перегородки - алюминий. Надо бы сталь.

И, народ! Уважайте Правила. Запрещено цитирование предыдущего сообщения полностью или большей его части. Оно вам надо штрафные баллы, а мне лишние хлопоты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vladimir1478 сказал:

Хорошо бы схему БП увидеть,есть она?

Порылся,не нашел :(Думаю может китайским инженерам написать, может вышлет. Или самому намалевать.

Варн заслужен. Не доглядел, извиняюсь:)
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 869

Вопросы по БП, в основном потому, что накал, тем или иным способом должен быть соединён с землёй. Вот,почитайте. А общий провод должен быть вытянут в линию - общий трансформатора - общий БП - общий платы корректора. Входные и выходные разъёмы должны подключаться только экранированным проводом, экран должен быть соединён с общим проводом только на соответствующих точках платы корректора. Корпуса разъёмов изолированы от шасси. Посмотрите внимательно на монтаж, Вами же найденный.

3 часа назад, blackiespears сказал:

Варн заслужен. Не доглядел, извиняюсь:)

Не надо извиняться. Надо читать Правила. За "варн" тоже можно заработать. Читаем п. II.12 и II.13. Это технический форум, а не собрание неформальной шпаны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    697
В 18.10.2018 в 18:47, blackiespears сказал:

Если снимаю лампы то слегка слышу, только гул трансформатора, при учете того что ставлю на максимальную громкость. При отключении от сети,когда он пару секунд работает от заряда конденсаторов звук чистый, без фона.

Круг сужается. Это явно фон от собственного источника питания.

Попробуйте не отключать от сети, а отсоединять провода питания от платы. В том числе и пробуйте отключать только накал и только анодное питание. Есть ли эффект?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mishanic    0

Приветствую гуру ламповой техники.
Подскажите, такая ситуация - хочу использовать лампу 6П30Б-Р в ультралинейном включении, но что то не очень получается...
По паспорту на экранирующей сетке должно быть напряжение 120 вольт, но если подключить к этой сетке ультралинейный вывод трансформатора то на сетке получается 195 вольт (при 205 вольт анодного напряжения) при этом ток лампы становится очень большим. Тут либо приходится подавать довольно большое напряжение смещения, либо как то уменьшать напряжение на управляющей сетке.
Так вот вопрос если я в цепь ультралинейного отвода трансформатора и экранирующей сетки поставлю резисторный делитель, нормально ли такое будет? Или есть какие то еще варианты?

P1070619.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.10.2018 в 22:09, тимвал сказал:

Попробуйте не отключать от сети, а отсоединять провода питания от платы. В том числе и пробуйте отключать только накал и только анодное питание. Есть ли эффект?

При отключении только накала эффект точно такой-же, как и при вынутых лампах-фон слышен только на самой максимальной громкости.
При отключенном одного анодного, фон появляется где-то на четверти громкости. Когда оба анодных отсоединены то только на максимуме фон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    697

Это сразу после отключения, когда катоды ещё не остыли и свои конденсаторы не плате не разрядились?

Хорошо бы схему БП глянуть. Может косяки имеются...

У Вас есть фото голой платы БП с обоих сторон?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    636
В 22.10.2018 в 14:57, Mishanic сказал:

Так вот вопрос если я в цепь ультралинейного отвода трансформатора и экранирующей сетки поставлю резисторный делитель, нормально ли такое будет?

Нет, ненормально.

В 22.10.2018 в 14:57, Mishanic сказал:

Или есть какие то еще варианты?

Есть. Использовать для сетки отдельную изолированную обмотку, на которую и подать нужное экранное напряжение. Или применить катодную обмотку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
qu4zz4r    0

Всем доброго времени. Собрал чамп 5F1. При значительном усилении или достаточно мощном входном сигнале (напр. ч/з Тюбскример) сигнал хрипит и потрескивает (не дисторшн), а через некоторое время игры в таком режиме звук резко теряет громкость (почти пропадает)? Сэмпл тут. Кто знает, почему так, и как исправить?
Спасибо.

IMAG8108.jpg

Силовик: что-то от ригонды.
Выходник: ТВ2Ш-2, расчетная приведенка с динамиком 6 Ом = 8 245 Ом.
Нагрузка: динамик 6 Ом от ригонды.
Анодка: 360В после выпрямления.
Лампы: 6V6GT, 12AX7.
На катоде 6V6: 18В.
На второй сетке 6V6: 305В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    636
5 часов назад, qu4zz4r сказал:

При значительном усилении или достаточно мощном входном сигнале (напр. ч/з Тюбскример) сигнал хрипит и потрескивает

Прослушал. При увеличении громкости слышны искажения, связанные с "жестким" ограничением сигнала (явно не искажения "гитарных" преампов). Где это происходит, сказать трудно. Возможно, даже в динамике. Это можно легко выявить с помощью измерительных приборов. Так же, как и резкое уменьшение громкости звука. Проще всего это проделать с помощью осциллографа, измеряя покаскадно амплитуду сигнала. В случае отсутствия "железного" осциллографа, с некоторой натяжкой можно использовать звуковую карту компа (нотика). Соответствующая информация в инете присутствует с избытком, как и на нашем ресурсе. При катастрофической нехватке знаний - обратиться к знакомому электронщику. Можно попробовать даже к ремонтнику мобилок обратиться (к тем, которые микросхемы перепаивают и мультиметр на столе имеют).

P. S. "Потрескивания", похоже, тоже относятся именно к искажениям. Ожидал услышать характерные "потрескивания" потёртого винила, но нет... ;)

PP. S. Всё вышесказанное только моё скромное мнение. :D

Изменено пользователем Alex-007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
qu4zz4r    0

Динамик менял, ставил 8 Ом, симптомы те же... 

7 минут назад, Alex-007 сказал:

Резкое уменьшение громкости звука так же можно легко выявить с помощью измерительных приборов.

Вот здесь не понял, что измерять. Без всякого осциллографа понятно, что звук просто "вырубается" и присутствует на пределе слышимости (последние несколько секунд сэмпла - там гитара играет на самом деле, если прислушаться. Т.е. или оно там что-то внутре перестает усиливать или одно из двух... Кстати звук восстанавливается только если отключить от сети сабж, вытащить и вставить на место лампы. Но это не точно уже. Две мысли - померить все напряжения в этом глухом "режиме" и экспериментальным путем установить, при каких условиях возвращается звук.

Электронщики есть, с многолетним опытом сборки своих усилков) Сказали "неси, посмотрим", вот пока ждем встречи. Одна голова хорошо, как говорится, а форум...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
БАТУАЛО    188

Проверьте наличие (или контакт) резистора утечки в цепи сетки выходной лампы. А так же наличие контакта у потенциометра гейн(при максгейне). У меня было пару раз забывал поставить резистор утечки и звук был похожим.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    636
1 час назад, qu4zz4r сказал:

мысли - померить все напряжения в этом глухом "режиме"

Здравые мысли. Об этом я и толковал. И не только...

1 час назад, qu4zz4r сказал:

Одна голова хорошо, как говорится, а форум...

Не всегда форум лучше (например, если посмотреть на украинскую думу, то... :D).

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
qu4zz4r    0

В ОБЩЕМ!
ДОСТАТОЧНО БЫЛО ПОМЕНЯТЬ ВСЕГО ДВЕ ДЕТАЛИ!
Руки вынуть из одного места и поставить в плечи... Я подпаивая резисторы с накала на массу прожег сигнальный провод в оплетке (как раз с 5й ноги лампы) в итоге он коротил и пускал искры. Это и вызывало искажения...
Ну и резистор тот номинал неправильный поставил.
О горе мне, горе (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
grek685    1

Скажите пожалуйста, можно ли создать усилитель или может уже известны такие модели схемы , без фанатизма цены конечно), нужны хорошие , чёткие хлёсткие низы, так же открытая середина и воздушные верха...? Акустика у меня focal aria 926.

 

Изменено пользователем grek685

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 869
1 час назад, grek685 сказал:

нужны хорошие , чёткие хлёсткие низы, так же открытая середина и воздушные верха

Схем полно. Разных. Усилителей тоже. Но, ни для одного из них невозможно определить измерениями "хлёсткость" низа, "открытость" средины и "воздушность" верха. Сама постановка вопроса не даёт возможности ответить на него однозначно.

Ваша акустика - фазоинвертор и 3 полосы - имеет сложный импеданс

focal_flax_imp.jpg

Поэтому, усилители типа "от Василича" , тетродные, или пентодные, с неглубокой ООС, ей категорически противопоказаны. Тут нужен или УЛ или триод Непременно. с достаточной ООС, для снижения выходного сопротивления. При её высокой чувствительности, хватит 10 - 20 Ватт. Подобным требованиям удовлетворяет, например, такой усилитель. Естественно, это не единственно возможное решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Andron55    0

Дяденьки, помогите, кто знает.

Приятель попросил собрать линейный усилитель для гитары и микрофона.

Дал схему.

На схеме есть два трансформатора: lundahl_ll1528_8790 (микрофонный) и lundahl_ll5402_8795 (выходной).

Трансформаторы не из дешевых, поэтому решил изготовить аналогичные сам.

Я нашел на эти трансформаторы описания, однако мне не хватает информации, а именно:

1. какой материал, сечение, длина магнитной линии и форма сердечников?

2. Количество витков, сечение провода.

3. Индуктивность обмоток,  либо AL (индуктивность на квадрат витка).

В настоящий момент сделал расчёт обоих трансформаторов на ферритовом сердечнике   E42/33/20, материал типа N87 (Hc=13.  Bs=.34  Br=.18 A=0.000236  Lm=0.145  Lg=0.000).

Для микрофонного трансформатора получил витки: первичная обмотка =1000, вторичная=6000.

Для выходного трансформатора получил витки: первичная обмотка =2000, вторичная=1000.

Диаметр провода 0,1, можно и более, лишь бы уложить в окно.

Но гложут меня сомнения, как поведут себя эти трансформаторы на частоте 10 Гц?

Не станет ли микрофонный «давить» низа, а выходной на низкой частоте насыщаться из-за большого тока намагничивания и тем самым вносить большие нелинейные искажения в форму сигнала?

Посему хочу сравнить свои расчёты с подробными данными от брендовых производителей.

 

 

lundahl_ll1528_8790_ПАСПОРТ НА ТРАНСФОРМАТОР.pdf

lundahl_ll5402_8795_ПАСПОРТ НА ТРАНСФОРМАТОР.pdf

СХЕМА ПРЕДВАРА ЛИНЕЙНОГО.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    307
2 часа назад, Andron55 сказал:

Трансформаторы не из дешевых, поэтому решил изготовить аналогичные сам. ...  на ферритовом сердечнике   E42/33/20, материал типа N87

Не будут они "аналогичными". Даже в первом приближении. Материал сердечника определяет 99% характеристик трансформатора.

Вот вы правильно спрашиваете:

2 часа назад, Andron55 сказал:

мне не хватает информации, а именно:

1. какой материал

Вот в вашем же даташите написано:

Цитата

The core is a high permeability mu-metal core, and the transformer is housed in a mu-metal can.

N87 совсем не аналог. С вашими 1000 -2000 - 6000 витками вы, не считая остального, как минимум не уложитесь в

Цитата

Self resonance point : > 80 kHz

Вы будете искать такой же материал и заказывать (или сами пилить?) из него сердечник и корпус? Чего-то мне кажется, что это будет много затратнее и по расходам и по времени, чем поставить эти готовые трансформаторы.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Andron55    0
В 17.11.2018 в 15:42, Lexter сказал:

Не будут они "аналогичными"

Совершенно верно, идентичными они не будут.

Меня интересует не полная идентичность, вплоть до лакового покрытия, а совместимые характеристики: по току намагничивания, индуктивности рассеяния и т.д.

Вы правы, материал сердечника несомненно играет важную роль, но только в части общих известных характеристик для соответствующих режимов работы трансформатора.

К примеру, можно изготовить широкополосный звуковой трансформатор на сердечнике из стали электротехнической, практических примеров по этому вопросу предостаточно.

Спасибо, что ткнули носом в материал «пермаллой».

У этого материала Bmax лежит примерно в диапазоне 1Tl.

У материала N87 Bmax лежит примерно в диапазоне 0.38Tl.

Это говорит о том, что на выбранном равном для двух трансформаторов сечении магнитопровода, количество витков для трансформатора из материала N87 будет примерно в три раза больше, чем для сердечника из пермаллоя.

За пермаллой ещё раз отдельное спасибо!

В 17.11.2018 в 15:42, Lexter сказал:

что это будет много затратнее и по расходам и по времени, чем поставить эти готовые трансформаторы.

Два брэндовых трансформатра от "Ландала" стоят порядка 11 000 руб.

Гитарный, с ламповым входом комбо-усилитель vox vt20x - 12 000 руб.

https://www.avito.ru/vladimir/muzykalnye_instrumenty/gitarnyy_kombo-usilitel_vox_vt20x_1061725646?slocation=621540

Может приобрести эту "булку" и наковырять из неё "изюма"?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас