Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

5287 posts in this topic

Sourun    0
Posted (edited)

"С током анодной в  230ма для РР на 4х таких(КТ-88) лампочках  вы "погорячились"." Со временем, возможно, и закажу даже.)

Речь идет о моноблоках, схемы прилагаю. Предварительный каскад (двойной триод), драйверный (двойной триод) и две выходные лампы 6550/КТ88.

Или моноблок по другой схеме, правда, там блок питания на два канала.

The Ultimate PP_1.jpg

The Ultimate PP_2.jpg

 

PP_Van der Veen.jpg

Edited by Sourun

Share this post


Link to post
Share on other sites
TLY    390

Тогда ТПА-180 явно избыточен.

Для моноблока: вы посчитайте всё  потребление на канал - всё анодное+все накалы(смещение можно не учитывать-потребление тьфу...),накиньте 30%  на запас\потери-получите необходимую мощность для ТС.

Обойдётесь меньшим ТС(меньшей габаритной мощностью)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sourun    0

Есть такой готовый. Но под кенотронный выпрямитель.

ТПА-165-ЛО65.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старт складской программы по Wi-Fi/ Bluetooth-чипам от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки – в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении

Подробнее...

TLY    390
Posted (edited)
20 минут назад, Sourun сказал:

Есть такой готовый. Но под кенотронный выпрямитель.

А какая сакральная разница ?  Ну не используете 5в накальную и всё. Вот только тот, что у вас уже в наличии(ТПА-165) не подходит по анодной - для моста мало\для удвоения много.

Для моноблока  вам вполне хватит 120вт с запасом (на лёгкую жизнь для тр-ра),нужны только соответствующие по напряжению\току обмотки.

-------------

Кстати в ТЭК цены на тр-ры весьма не гуманны(как впрочем и у всех перекупов)

Проще(дешевле) заказывать напрямую у производителя.

Edited by TLY

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sourun    0

"А какая сакральная разница ?  Ну не используете 5в накальную и всё. Вот только тот, что у вас уже в наличии не подходит по анодной - для моста мало\для удвоения много.

Для моноблока  вам вполне хватит 120вт с запасом (на лёгкую жизнь для тр-ра),нужны только соответствующие обмотки."

 

Ок!

А для выходников можно попробовать такие заказать.

 http://www.turneraudio.com.au/quad2powerampmods.html 

40W-PP-8k3-4-7-16-QuadI-II-replacement-2016.gif

45W-PP-6k7-4r0-7r1-16r0-QuadI-II-replacement-2016.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар Литиевые ХИТы FANSO или что нужно знать инженеру о батарейках»

20 июня компания Компэл приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном литиевым батарейкам FANSO. На вебинаре будет рассказано о параметрах батареек, их зависимости от режима работы и эксплуатации. Будет дана информация о том, на какие параметры следует обращать внимание, выбирая литиевый ХИТ, и как избежать некоторых проблем.

Подробнее...

TLY    390

По ТВЗ  ничего вам сказать не могу,по этому вопросу лучше всего обратиться к @I_Avals  @Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-007    683

 

4 часа назад, Juffin сказал:

Хмм... а при каком анодном напряжении то Ваши данные сняты?

Вы с головой дружите, али нет?

5ccf2aa2b4a09_61_.jpg.bf559ccc60421db477a4fa7e621f1697.jpg 5ccf2aaa09be0_61_.jpg.341ae9901c8836cc3644a6fb839f47d6.jpg

Данные сняты при анодном напряжении от 0 В до 500..600 вольт.

5 часов назад, Juffin сказал:

лампа взятая наугад может иметь характеристики далекие от средних

Да! Они таки отличаются! Поэтому в схему обязательно (за некоторыми исключениями) вводят подстроечные резисторы.

5 часов назад, Juffin сказал:

Предельные 250 В явно превышены на второй сетке

450 держит легко.

Даже так можно

IMG_20180111_202427.thumb.jpg.ae867fc799780f3fe292544f54a4a349.jpg

и в течение 50 часов. Хотя, если есть впечатлительные особы, тем более, женского пола, то...

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2053
17 часов назад, Juffin сказал:

Хмм... а при каком анодном напряжении то Ваши данные сняты?

Невнятный вопрос. Если имеется ввиду упомянутая ВАХ, то она снята в диапазоне напряжений анода  0 - 600 Вольт,, тока анода 0 -150 мА и смещения на сетке 0 - -70 Вольт. Если точка, для которой рассчитан резистор автосмещения, то это Ea-k = Eg2 = 310 V, Eg1 -20 V. Ia 33 mA.

17 часов назад, Juffin сказал:

лампы могут несколько отличаться друг от друга, и лампа взятая наугад может иметь характеристики далекие от средних,

Трудно не согласится. Но, с какими лампами мы, реально, имеем дело - с гарантированно средними, или взятыми наугад? В магазине, на базаре, у друга, в старом приёмнике, на мусорке? Вот Вы всегда тестируете каждую лампу на соответствие "средним" характеристикам, перед установкой в схему? Автосмещение для того и придумано, чтобы лампа с "отклонениями" обязательно нашла свою рабочую точку.

17 часов назад, Juffin сказал:

А что со второй сеткой?

В смысле? Я не знаю, из каких причин заводами назначаются те или иные предельные характеристики. Причём, в иных паспортах можно прочесть фразу - запрещено одновременное превышение двух и боле предельных параметров. А один, как бы, можно. Из личного опыта. Не стоит превышать мощность рассеяния сеток или анода - они сильно краснеют и лампа, непременно, погибает. На глазах. Если не успеть отключить. Второе - это ток катода. Длительное его превышение не прямо смертельно, но сильно сокращает ресурс. Экранная сетка очень лояльно относится к повышению на ней напряжения. Особенно, если речь идёт о псевдотриодном включении. Есть многолетний опыт успешной эксплуатации ГУ-50 с напряжением на экране 450 Вольт (в пиках сигнала, до 700-от). Есть заводской усилитель ЗУ-430, где 6П3С работает при 400+ Вольт на аноде и экране. Ну и, как материал для осознания, приведу снятые мной же, ВАХ 6Н16Б

5ccf3b4445b30_616.thumb.jpg.49b648b9a2d7e34546a3d5bac2ace24f.jpg

Как видите, 200-т Вольтовая, по паспорту, лампа спокойно переносит до 600-т Вольт анода, И, 3-х 4-х кратное превышение мощности рассеяния. В импульсе, понятно. К стати, превышение мощности рассеяния типично для усреднённых ВАХ из справочников. Раз их снимают и публикуют, значит лампа может там работать. При соблюдении ограничений по мощностям рассеяния и среднему току катода.

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2053
5 часов назад, Sourun сказал:

Какой из вариантов более эффективен и надежен? Последовательное включение обмоток  для получения высоковольтного напряжения или удвоение напряжения?

Последовательное включение обмоток, или последовательное включение выпрямителей? Как на схеме. С точки зрения равномерного распределения напряжения на конденсаторах выпрямитель с удвоением и два последовательно включенных выпрямителя полностью равноценны. Но, в последнем случае мы имеем два двухполупериодных выпрямителя, а в первом - два однополупериодных. Имея 2 раздельных анодных обмотки, я бы предпочёл вариант со схемы. Вариант с удвоением удешевляет заказной трансформатор, поскольку деньги берутся за витки и отводы.

3 часа назад, Sourun сказал:

А для выходников можно попробовать такие заказать.

Прежде чем пробовать и заказывать, стоит собрать усилитель и на нём определить параметры трансформатора. Именно такого, который нужен ему. Потом заказывать. Деньги те же, результат надёжней.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Juffin    2
12 часа назад, Alex-007 сказал:

Вы с головой дружите, али нет?

Я имел в виду  конкретную точку, а именно

В 05.05.2019 в 05:20, I_Avals сказал:

. Получилось 20 Вольт смешения при токе в 33 мА

Итак понятно что область определения аргумента (U_a) 0...600

 

12 часа назад, Alex-007 сказал:

Поэтому в схему обязательно (за некоторыми исключениями) вводят подстроечные резисторы.

Хмм...в смещение? И в чем состоит регулировка смещения подстроечником?

12 часа назад, Alex-007 сказал:

Даже так можно

Довольно жестко)

11 час назад, I_Avals сказал:

Ea-k = Eg2 = 310 V, Eg1 -20 V. Ia 33 mA.

А вот это неплохо. Ценные данные, а то обычно дают при Eg2 = 250 в. Ну да действительно 20/0.033 = 606 Ом правда в знаменателе еще ток второй сетки, но он будет 7-8 ма << 33 ма

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-007    683
1 час назад, Juffin сказал:

Хмм...в смещение? И в чем состоит регулировка смещения подстроечником?

Опять я вас не совсем понял.

Если это фиксированное смещение, то устанавливается ток выходных ламп. Как при первичной настройке, так и в процессе эксплуатации из-за старения ламп. В некоторых конструкциях усилителей индикаторы тока встроены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2053
3 часа назад, Juffin сказал:

правда в знаменателе еще ток второй сетки, но он будет 7-8 ма << 33 ма

Всё честно. Я же писал, ВАХ сняты в псевдотриодном включении. Т.е., ток через лампу, те самые 33 мА, является суммой тока анода и второй сетки. Всё учтено могучим ураганом, как говаривал великий комбинатор.

3 часа назад, Juffin сказал:

Ценные данные, а то обычно дают при Eg2 = 250 в.

Вам, выше, объяснили, что 250 Вольт, и прочее - это режим, при котором измеряются справочные параметры. Лампа же, может работать в очень большом диапазоне рабочих точек.Очень разных по напряжению анода, второй сетки, току и смещению. Часть можно найти на ВАХ, в том же справочнике. И, для каждой точки, определить крутизну, усиление и внутреннее сопротивление. Немного грубовато, из за низкой точности графического представления. Но, можно. Для иных напряжений второй сетки данные можно получить, самостоятельно измерив параметры лампы в интересующей Вас точке. Всё, что надо - немного времени и 3-х канальный регулируемый источник питания для анода, экрана и смещения. И, понятно, накал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Juffin    2
52 минуты назад, I_Avals сказал:

о 250 Вольт, и прочее - это режим, при котором измеряются справочные параметры

Это понятно, но одно дело когда просто известно что лампа не сгорит, а другое когда есть циферки. Все же очень жаль что нет хорошей формульной аппроксимации для ВАХ лампы, Бонч-Бруевич был молодец, но формула у него так себе. 

1 час назад, I_Avals сказал:

ВАХ сняты в псевдотриодном включении

Ну а корректно будет в тетродном включении рассудить так 20/(33 + 7) = 500 Ом? Где 7 мА - ток 2й сетки. 

 

1 час назад, I_Avals сказал:

для анода, экрана и смещения

Характеристики снимают при фиксированном смещении?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Juffin    2
2 часа назад, Alex-007 сказал:

Если это фиксированное смещение, то устанавливается ток выходных ламп

а если автоматическое?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-007    683
Posted (edited)

Если мы рассматриваем двухтактный выходной каскад, то при автоматическом смещении обычно регулировки нет, но обязательна подборка ламп по идентичности параметров. Конечно, если добиваться качества, а не "лишь бы заработало". Правда, есть схемотехнические уловки, при которых начальный ток поддерживается симметричным без регулировок.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2053
1 час назад, Alex-007 сказал:

при автоматическом смещении обычно регулировки нет

Обычно нет.Если лень, или дорого. Но, никто не мешает сделать и регулировку тока покоя, и его балансировку, даже при автосмещении

Autobias.JPG.a56b6299978e9cd76bb36dc028ade080.JPG

На мой взгляд, наилучшее решение, при отсутствии регулировок - индивидуальные резисторы автосмещения в каждом плече

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Juffin    2

Кстати 6п1п и 6п6с считаются аналогами не так ли? Однако, 6п6с выдерживает большее рассеяние и очевидно больший анодный ток?

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2053

Читайте. Делайте выводы

5cd08979a1afb_-1_0001_44.thumb.jpeg.ef0b101d64be8d1d3f96bbcf2c48e259.jpeg 5cd0899c18d91_-1_0001_45.thumb.jpeg.be7d18c411585ff0bee7d425198ba2fb.jpeg 5cd089c13ea3b_-1_0001_46.thumb.jpeg.7e55138f3fd2529fed48fd2a097e6d51.jpeg

Радио №9, 1955

Share this post


Link to post
Share on other sites
тимвал    755
14 часа назад, Juffin сказал:

Кстати 6п1п и 6п6с считаются аналогами не так ли? 

Нет не так. 6П1П это аналог 6Ф6С.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-007    683

ТИМВАЛ, Вы сравнили бы их параметы. Крутизна у 6П1П 4,9 мА/В, у 6Ф6С 2,5 мА/В. Внутреннее сопротивление у 6П1П 42 кОм, у 6Ф6С 78 кОм. И т. д. Ну, совсем одинаковые... :D И откуда Вы такую информацию чЕрпаете? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex-007    683

Женщины с крайнего севера "горячее"  казачек. Сравнивал "напрямую". Без интернета. :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Доброго времени суток! В общем, созрел я наконец-то поиграться с лампами, для начала решил собрать простенький предусилитель на одной лампе. Классика жанра, из точки между анодом и анодным резистором выходит разделительный конденсатор а с его выхода уже подаётся сингал на поверамп. Но вот в чём загвоздка. В момент включения на конденсаторе будет напряжение питания анода, а это сотни вольт. Одного такого импульса достаточно будет, чтоб сжечь поверамп. Собственно вопрос, как с этим вообще борятся и как делают так, чтоб подобных выбросов не было в момент включения ? Ибо сколько не гуглил на тему ламповых преампов, никаких защит там замечено не было...

Edited by Obergan Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites
I_Avals    2053
3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Одного такого импульса достаточно будет, чтоб сжечь поверамп

Вы не могли бы, более предметно, со схемой, пояснить, что это за импульс и что именно сгорит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@I_Avals, ну вот пример, первый попавшийся

preamp.jpg.eb6951e9ca5ba43d6ffda938c96b2320.jpg

Если я правильно понимаю все переходные процессы, то в момент включения, пока катод холодный, лампа является разрывом. Т.е. в точке между 100к резистором и анодом напряжение B+. Т.к. ёмкость не заряжена, то в первое мгновение она ведёт себя как перемычка. Т.е. ток протекает от B+, через 100к резистор, затем через конденсатор и затем через P1 на землю. P1 должен быть значительно выше анодного резистора, а значит напряжение в точке между ним и конденсатором равно B+. Тут в схеме конечно установлен делитель, но даже половины от B+ хватит, чтоб подать высоковольтный короткий импульс на выход преампа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Сообщения

    • @Михаил Вишневский , вы в видоискатель работающей камеры хоть раз заглядывали?, Чего вы там рассматривать собрались, на экранчике в полдюйма, какие видео и фото? 
    • @Alex10 , даже если считать, что в ИБП трансформатор работает кратковременно, и поэтому используется с перегрузкой по мощности, то если в ИБП на 500 Вт реальная мощность трансформатора (допустим чудовищное) вдвое меньше, то получается, что не менее 250 Вт есть. Вам же нужно 6,3 В * 4 А = 25,2 Вт. Как минимум десятикратный запас есть. Считать надо по мощности, потому что если вы подключите накалы ламп последовательно, то суммарная потребляемая мощность останется, а ток уменьшится.
    • Да и вообще, конденсаторы надо проверять прибором перед заменой. Очень часто неопытные любители за "потёкшие" конденсаторы принимают остатки клея, которым конденсаторы фиксируют на плате. Нету в конденсаторах столько электролита, чтобы из них прямо "текло", максимум - высол на раздувшемся донышке или вокруг выводов. Тогда как реально неисправный может выглядеть вполне нормально.  
    • Это ВСЕГО четыре слова. Чтобы они суммировались, нужна вложенность функций.  И таки да, если ОЗУ крошечное, то оно может быстро закончиться. И произойдет это совсем не из-за стека.  ОЗУ нужно выбирать под задачу и используемый язык написания кода. Ну и учитывать уровень оптимизации, канешна.   
    • Конденсаторы ни при чем. У вас проблемы с лампами подсветки. Выходят из строя вот и моргают. Требуют замены.
    • void u32_color(uint32_t h){
          R_color=*(h+0);
          G_color=*(h+1);
          B_color=*(h+2);
      }   считай при выполнение каждой такой функции минимум 6 байт в озу,ну а если много таких функций будет? стек может залезть на переменные... в attiny13 такое запросто провернуть, там всего 64 байта.
    • при помощи амулетов и шаманского бубна? . R5 это токозадающий шунт падение напряжения на котором равно входному  напряжению ОУ , те максимум 5в ! . для получения тока 200мА его сопротивление должно быть равно 25ом!!!. о каком подстроичнике на 5кОм речь? далее на нагрузке требуется напряжение 20в , плюс падение на шунте 5в, плюс падение на переходе б=э транзистора 0,8в(на мосфете падение 3-5В) , плюс падение на переходах выходного каскада ОУ 2-3в , итого минимум 27.8в , для обеспечения надежной работы питание ОУ и транзистора по плюсовой шине должно быть >29в . для обеспечения устойчивой работы вблизи ноля , питание по минусовой шине ОУ должно быть минимум ниже потенциала земли на 3-4в.  те <-4в. итого полное напряжения питания ОУ 35в(+30/-5В ) , открываем ДШ на 324 и читаем максимальное напряжения питания 32в! 324 в мусорку. и получили вы товарисч в своей схеме не 200мА , а самовозбуд по причине как минимум на порядок завышенных номиналов R1...R4  , их сопротивление должно быть не более 5-10кОм. далее через резистор R2 протекает ток вносящий ошибку к коэфф.преобразования напряжение-ток , для устранения этого дополнительно вводится повторитель  на ОУ. который в свою очередь вносит ошибку смещения, поэтому в качестве повторителей используются  прецизионные ОУ с низким напряжением смещения.