steamroller

Генератор на 561ТМ2. Не всё так грустно!!!

26 сообщений в этой теме

steamroller    9

Генератор прямоугольных импульсов (мультивибратор) можно собрать и так, и сяк, и боком. И всё заработает. И можно было бы не трогать вопрос, да вот беда - поисковики, как сговорившись, рисуют одну и ту же схему, которая то работает так, как захочет её левая нога. То есть, сейчас работает, а при следующем включении уже нет.

Вот она, растиражированная по всей Сети из какой-то хрестоматии:

TM2-2.PNG.b033d213b81d0267b60fd4e469738ee1.PNG

Повторюсь, вопрос можно было бы не трогать, если бы не потребность иметь сигнал со скважностью ровно 2, идеально 2. Вот пример:

TM2-1.PNG.f08f76e0925583377fbb9f60ece19311.PNG

Примерчик стрёмный, покуда, если генератор не запустится, перекособенит один из выходных VT3 или VT4 в вечно открытое состояние и VT умрёт.

Всем понятно, что безукоризненная скважность 2 делается делением пополам и 561ТМ2 нам тут в подмогу. И, конечно, хочется использовать генератором вторую половинку.

Однажды я здорово попал на этом - генератор не захотел генерить! Дело в том, что если каким-то образом на R и S входах установится единица, то на выходах ТМ2 будет она же. И всё, гробовая тишина! Решение оказалось примитивным настолько, что стыдно показывать. Но прошло время, а в Сети всё продолжают тиражировать "бомбу замедленного действия". Посему я вынужден нарисовать исправленный вариант:

GTM2.thumb.PNG.fbb6d589695866a8a814ff4da739d017.PNG

Нижний диод заменяем на транзистор, который разрешает заряд нижнего конденсатора, если на Q нолик. Появляется лишняя деталь - базовый резистор. Но если вместо 3102 запаять какой-нибудь МОП типа 2N7000, то и резистор не понадобится.

Изменено пользователем steamroller
Справедливая критика.
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    519

А все проблемы-то из желания потратить одну половинку микросхемы с какой-то пользой. Был бы задающий генератор на ЛА7, например, не было бы никаких бомб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 519

@steamroller , к чему левый вывод нижнего резистора на 24 кОм подключен?

Вот что за дуристика - не снабжать компоненты нумерацией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Впервые на русском языке! Работаем с микроконтроллерами STM32F7(на основе STM32F7 Online Training)

Цикл материалов на основе STM32F7 Online Training от компании STMicroelectronics. Описаны функциональные блоки и инструменты разработки для семейства микроконтроллеров STM32F7, охватывающие тематику системной периферии, памяти, безопасности, аналоговой периферии, цифровой периферии, таймеров, экосистемы.

Подробнее>>

next sound    71
34 минуты назад, steamroller сказал:

Дело в том, что если каким-то образом на R и S входах установится единица, то на выходах ТМ2 будет она же.

а это возможно?

вроде у 561 серии у ТМ2 входы R и S сбрасываются "1". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    596
36 минут назад, steamroller сказал:

разрешает заряд нижнего конденсатора

Что за емкость странная, 24 пФ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steamroller    9
20 минут назад, ARV сказал:

А все проблемы-то из желания потратить одну половинку микросхемы с какой-то пользой.

А чем плохо желание? Хоровиц с Хиллом не долго думали, назвав книжку так, как они назвали.

 

2 минуты назад, Falconist сказал:

Вот что за дуристика - не снабжать компоненты нумерацией?

Чёёёрт! Семёнсемёныч... Дуристика, хренистика и безобразие! 100% согласен! Постараюсь исправить, если время на исправления не вышло.

13 минуты назад, next sound сказал:

а это возможно?

Угу! Если R и S в единице, на выходах тоже по единице. Это "неустойчивое состояние". Как на каком-то R или S установится 0, так и на выходах порядок наступит.

12 минуты назад, vg155 сказал:

Что за емкость странная, 24 пФ?

Дядя, прости засранца! Опечатка это. Исправил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    71
13 минуты назад, steamroller сказал:

Угу!

а не пробовали вход C и D вместо земли цеплять на питание, или разносить? странно, но я не сталкивался с такой проблемой. все генераторы работали как часы. единственно я не помню куда цеплял C и D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steamroller    9
2 минуты назад, next sound сказал:

а не пробовали вход C и D вместо земли цеплять на питание, или разносить?

Конечно, обязательно НЕ пробовал. Это ничего не даст. Когда на С приходит фронт _| , содержимое D перескакивает на Q и в перевёрнутом виде на неQ. Входы R и S доминирующие. Если на каком-то единица, все действия на D и С отменяются.

4 минуты назад, next sound сказал:

все генераторы работали как часы.

В том-то и пакость (бомба замедленного действия), что некоторые экземпляры работали, а другие отказывались. А некоторые работавшие через год отказывались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 519

@steamroller , Вы так и не ответили на мой основной вопрос про подключение левого вывода резистора.

13 минуты назад, next sound сказал:

все генераторы работали

Значит, Вам крупно повезло. У меня "бомба" взорвалась-таки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steamroller    9
2 минуты назад, Falconist сказал:

@steamroller , Вы так и не ответили на мой основной вопрос про подключение левого вывода резистора.

А зачем отдельно отвечать, если я уже пририсовал питание к тому выводу? + коммент вставил. Пожалуйста, взгляни схему. Ну, а критика правильная - выкладываемый материал должен быть не в виде "для себя", а в вполне понятном виде с расширенным комментом. Особенно важно это для начинающих.

Но с другой стороны, я тоже "не раздаю рыбу" - порой надо предлагать думать. Никакой схемный эмулятор не позволит понимать работу прибора, если чел не понимает как работает индуктивность, например.

И лозунг "простота хуже воровства" абсолютно актуален для межличностных отношений. В схемотехнике он вреден.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 519
14 минуты назад, steamroller сказал:

в схемотехнике он вреден

Именно в схемотехнике он и актуален (второй закон). Его практическая реализация.

Вы ведь сами противоречите себе. Если бы простота рулила, то не надо было бы ставить дополнительный транзистор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steamroller    9
16 минут назад, Falconist сказал:

Если бы простота рулила,

Так в исходном варианте не "зарулила". Пришлось усложнить, применив трёх выводной элемент взамен двух выводного. Посему не вижу противоречия.

Ну, а нумерацию законов признаю только в термодинамике. А для "бытовых" нужд и другие имеются. Вот, например:

Почему не работает электрическое устройство:?

  1. нет контакта там, где он должен быть.
  2. есть контакт там, где его не должно быть.
  3. просто НЕ работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 519
4 минуты назад, steamroller сказал:

только в термодинамике

А в классической физике - уже не? Например, законы лорда Ньютона?

4 минуты назад, steamroller сказал:

Пришлось усложнить

То-то ж и оно! Простоты уже как бы и нет... И примененное техническое решение полностью соответствует 2-му закону схемотехники. Генератор - сам по себе, узел начальной установки - сам по себе. Оба можно проверить и настроить порознь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    71

ну как вариант тогда можно было бы добавить цепочку предустановки - сопротивление, конденсатор, диод.

работает только в момент включения

т.е. её задача искуственно заземлить один из выводов на момент включения

зато потом сохраняется симметричность узла

Изменено пользователем next sound

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
proba    137

Поскольку  в вашей схеме  от первой  половинки ТМ2 не требуется  чтобы длительность импульса  была равна  длительности интервала,  то в схему нужно ввести  асимметрию , Изменив  в одном плече номинал резистора (или конденсатора). Кстати в симуляторе  когда номиналы  RC в плечах одинаковы  схема  тоже не стартует

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 519

Не поможет. Я нарвался на отсутствие старта генерации при разнице емкостей конденсаторов в 3 раза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    342

Всегда удивляюсь, как люди сами себе создают трудности на "ровном месте". :)

Если надо использовать половинку 561ТМ2 для генератора, то если на R подать "1", и использовать только вход S и выход Q, то это будет эквивалент обычного инвертора, на котором можно сделать генератор без "мёртвых точек". Неиспользуемые входы C и D не забыть соединить с "корпусом" или питанием. Вместо добавления новых, половина элементов "обвески" просто выкидывается.

 

561TM2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    458
17 часов назад, steamroller сказал:

а в Сети всё продолжают тиражировать "бомбу замедленного действия".

И пользуется спросом ? В схеме ни паузы , ни модифицированости формы ,  ни защиты от к.з.   Исправлять так уж все сразу . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steamroller    9
9 минут назад, Lexter сказал:

если на R подать "1", и использовать только вход S и выход Q, то это будет эквивалент обычного инвертора,

С точностью до наоборот - будет эквивалент повторителя. Если на Эр всегда единица, то на НЕ-КУ всегда единица. Если на Эс ноль - КУ в нуле. Если Эс в единицу - КУ в единице.

Слушай, тут другой вопрос возник.

15 минут назад, Lexter сказал:

Всегда удивляюсь, как люди сами себе создают трудности...

Очень интересно узнать в красках и подробностях - какие ты трудности увидел?

Только что, colorad сказал:

Исправлять так уж все сразу

Ага! Теперь автогенерирующий драйвер типа IR2153 есть. Кстати, и для Пуш-Пул вполне годный. Втыкать и не заморачиваться. А работоспособные генераторы со скважностью точно 1/2 нужны не только в ИП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    458

Еще одна веселая схема .  Генератор на зеркальном триггере Шмитта   .  ПОС через R9 и R12 уменьшит время переключения . Не собирал , только что придумал , в симуляторе работает .

5b3783f0ed3b0_.jpg.ac8797de95b96e9c77be16daa92dca67.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 519

Врет Ваш протез, как сивый мерин.

Генератор на триггере - трек.gif

Генератор на триггере - схема.gif

Синий трек (с неинвертирующего выхода) искусственно смещен вниз, чтобы оба были видны.

Но в ней хоть что-то "шевелится". А вот со схемой из стартового поста "мертвые пчелы не гудят"...

Генератор на триггере - трек.gif

Генератор на триггере - схема.gif

Оба трека без смещения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    337
46 минут назад, Falconist сказал:

мертвые пчелы

Соберите схему правильно, и пчелы оживут :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 519

Укажите на неправильность. Я ее не наблюдаю. 

GTM2.thumb.PNG.fbb6d589695866a8a814ff4da739d017.PNG

Если имелся в виду номинал сопротивлений 22 кОм вместо 24 кОм и 2N3903 вместо КТ3102, то схему с подобной критичностью к номиналам - сразу в мусорку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    337
54 минуты назад, Falconist сказал:

Укажите на неправильность

В Вашей схеме транзистор нужно подключить ко входу установки, а не сброса. 

Изменено пользователем Yurkin2015

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    71

паять лениво

поигрался в мультисиме

ну ни разу не было такого что бы не завелась

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: tamadima
      Два прибора: Осциллограф С-94 и низкочастотный генератор ГНЧШ. Оба в состоянии близком к идеальному. Продам в Нижнем Новгороде или перешлю. 
      Осциллограф - 5000 руб, 
      Генератор - 2000 руб. ОБА прибора отдам за 6.000 руб (торгуемо) 

      видео на YOUTUBE https://youtu.be/2PHNeYvZRGo
    • Автор: Toki.u. Doki
      Help! Подскажите схему мультиканального импульсного генератора с регулировкой частоты и амплитуды (до 80 В). При этом, чтобы само устройство питалось от 5В. Я так понимаю необходимо реализовать ип-генератор-потом повышающий dc-dc и мультиплексор на выход? 
    • Автор: usov1961
      День добрый! Второй таймер 555 явно подключен неправильно. Типового подключения для таких случаях не нашёл. Не поможете?   http://rfanat.ru/s24/dog-cat.htm

    • Автор: michaelukolov
      Доброго времени суток.
      Сразу скажу: я не прошу писать за меня код, просто натолкните, как правильнее это реализовать.
      Имеется STM32F103C8T6, необходимо на ней построить одноканальный генератор сигнала, желательно разной формы (синус/меандр) с регулировкой частоты и скважности от переменного резистора. Регулировки частоты хватило бы в пределах 1Гц - 20кГц (отсюда еще вопрос, годится ли для этого F103C8T6?). Хотелось бы еще иметь разные уровни (5В/12В), но это и сам сообразить могу.
      Если использовать HAL таймер, то когда он уже будет запущен, можно будет менять частоту/скважность?
      Как реализовать переключение синус/меандр?
    • Автор: Pok Go
      Добрый день, предлагаю к продаже товар приведённый ниже.
      Весь товар рабочий, и в идеальном состоянии.
       
      Вольтметр B7-65/3 - 7680p - 2шт
      Вольтметр GW Instek gdm 8145 - 9тр - 1шт
      Частотомер Agilent 53132A - 60 тр - 2шт
      Генератор 33120A - 25 тр - 2шт
      Мультиметр 34401A - 20 тр - 3шт
      Частотомер элeктрoсчeтный Ч3-36. 12тp - 2шт
      Осциллограф C1-64 c щупoм. Цeна 15тр - 4шт
      Измеpитель пapaмeтpoв транзиcтoров Л2-1 на мeзинчикoвыx бaтapейкaх. Цeнa 1,2тр - 14шт
      Осциллограф Lecroy WaveAce - 37тр - 2шт
      Осциллограф Hantek Dso 4102c 16тр - 1шт
      Твердомер тр 5006 9.8 тр - 2шт
      Твердомер тк - 2м 35тр - 1шт
      Твердомер тш 2м 32тр - 1шт
      Твердомер тб 5004 43тр - 1шт
      Твердомер тб 2109 28тр - 1шт
      Частотомер Ч3-64/1-11000р - 4шт 1991г
      Частотомер Ч3-64-13000р - 2шт 1991г
      Частотомер Ч3-62-10000р - 2шт 1990г
      Частотомер Ч3-51-8000р - 4шт 1985г
      Частотомер Ч3-67-15400р - 3шт 1989г
      Частотомер Ч3-66-14000р - 6шт 1992г
      Частотомер Ч3-63-11500р - 2шт 1987г
      Частотомер Ч3-63/1-12000р - 2шт
      Частотомер Ч3-57 - 9400р - 3шт
      Частотомер HP 53150A - 14200 - 2шт
      И другие.
      —-
      Oсциллoгpaфы: С1-49, С1-55, С1-64, С1-65, C1-75 и дp.
      Bольтмeтpы: B3-43, B7-22, B7-16, B7-40, В7-64 и др.
      Гeнeратоpы cигнaлoв: Г3-123, Г4-153, Г5-152 и дp.
      Aнализaтоpы cпектpа: CK4-43, СК4-56, CK4-62 и дp.
      Измepители АЧХ: X1-42, Х1-43,X1-47, X1-54, X1-64 и дp.
      Сaмопиcцы: КCП, KСУ, KCM, KСД, Диcк-250, ДКПB и др.
      Изм неоднородности линий: Р5-5,Р5-10, Р5-12 и др
      Измерители RLС (имитанса): Е7-11, Е7-12, Е7-15 и др.
      Автоматические Телефонные Станции ( АТС): КВАНТ т др.
      Радиостанции: Р-158, Р-107М, Р-250,Р-399 и др.
      А так же прочая промышленная электроника и платы от неё!!!
       
      Самовывоз:
      Г.Ижевск и г.Ахтубинск
      Тел. +7(967)835-04-12
      Почта: ooo.gz@list.ru ( Сюда писать, на форумах не отвечаю )
       
      Оплата:
      На счёт Сбербанк, номер карты, электронные деньги.
       
      При самовывозе оплата так же переводом.
       
      Отправка ТК и почтой по РФ, с отправкой в другие страны обговариваемся лично, ДОСТАВКА СТРОГО ПО ПРЕДОПЛАТЕ!
       
      При заказе от 30.000 рублей доставка за наш счёт.
      Могу предоставить(Паспорт, Снилс, Прописку)