steamroller

Генератор на 561ТМ2. Не всё так грустно!!!

26 сообщений в этой теме

steamroller    9

Генератор прямоугольных импульсов (мультивибратор) можно собрать и так, и сяк, и боком. И всё заработает. И можно было бы не трогать вопрос, да вот беда - поисковики, как сговорившись, рисуют одну и ту же схему, которая то работает так, как захочет её левая нога. То есть, сейчас работает, а при следующем включении уже нет.

Вот она, растиражированная по всей Сети из какой-то хрестоматии:

TM2-2.PNG.b033d213b81d0267b60fd4e469738ee1.PNG

Повторюсь, вопрос можно было бы не трогать, если бы не потребность иметь сигнал со скважностью ровно 2, идеально 2. Вот пример:

TM2-1.PNG.f08f76e0925583377fbb9f60ece19311.PNG

Примерчик стрёмный, покуда, если генератор не запустится, перекособенит один из выходных VT3 или VT4 в вечно открытое состояние и VT умрёт.

Всем понятно, что безукоризненная скважность 2 делается делением пополам и 561ТМ2 нам тут в подмогу. И, конечно, хочется использовать генератором вторую половинку.

Однажды я здорово попал на этом - генератор не захотел генерить! Дело в том, что если каким-то образом на R и S входах установится единица, то на выходах ТМ2 будет она же. И всё, гробовая тишина! Решение оказалось примитивным настолько, что стыдно показывать. Но прошло время, а в Сети всё продолжают тиражировать "бомбу замедленного действия". Посему я вынужден нарисовать исправленный вариант:

GTM2.thumb.PNG.fbb6d589695866a8a814ff4da739d017.PNG

Нижний диод заменяем на транзистор, который разрешает заряд нижнего конденсатора, если на Q нолик. Появляется лишняя деталь - базовый резистор. Но если вместо 3102 запаять какой-нибудь МОП типа 2N7000, то и резистор не понадобится.

Изменено пользователем steamroller
Справедливая критика.
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    472

А все проблемы-то из желания потратить одну половинку микросхемы с какой-то пользой. Был бы задающий генератор на ЛА7, например, не было бы никаких бомб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 212

@steamroller , к чему левый вывод нижнего резистора на 24 кОм подключен?

Вот что за дуристика - не снабжать компоненты нумерацией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    66
34 минуты назад, steamroller сказал:

Дело в том, что если каким-то образом на R и S входах установится единица, то на выходах ТМ2 будет она же.

а это возможно?

вроде у 561 серии у ТМ2 входы R и S сбрасываются "1". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

vg155    464
36 минут назад, steamroller сказал:

разрешает заряд нижнего конденсатора

Что за емкость странная, 24 пФ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steamroller    9
20 минут назад, ARV сказал:

А все проблемы-то из желания потратить одну половинку микросхемы с какой-то пользой.

А чем плохо желание? Хоровиц с Хиллом не долго думали, назвав книжку так, как они назвали.

 

2 минуты назад, Falconist сказал:

Вот что за дуристика - не снабжать компоненты нумерацией?

Чёёёрт! Семёнсемёныч... Дуристика, хренистика и безобразие! 100% согласен! Постараюсь исправить, если время на исправления не вышло.

13 минуты назад, next sound сказал:

а это возможно?

Угу! Если R и S в единице, на выходах тоже по единице. Это "неустойчивое состояние". Как на каком-то R или S установится 0, так и на выходах порядок наступит.

12 минуты назад, vg155 сказал:

Что за емкость странная, 24 пФ?

Дядя, прости засранца! Опечатка это. Исправил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    66
13 минуты назад, steamroller сказал:

Угу!

а не пробовали вход C и D вместо земли цеплять на питание, или разносить? странно, но я не сталкивался с такой проблемой. все генераторы работали как часы. единственно я не помню куда цеплял C и D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steamroller    9
2 минуты назад, next sound сказал:

а не пробовали вход C и D вместо земли цеплять на питание, или разносить?

Конечно, обязательно НЕ пробовал. Это ничего не даст. Когда на С приходит фронт _| , содержимое D перескакивает на Q и в перевёрнутом виде на неQ. Входы R и S доминирующие. Если на каком-то единица, все действия на D и С отменяются.

4 минуты назад, next sound сказал:

все генераторы работали как часы.

В том-то и пакость (бомба замедленного действия), что некоторые экземпляры работали, а другие отказывались. А некоторые работавшие через год отказывались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 212

@steamroller , Вы так и не ответили на мой основной вопрос про подключение левого вывода резистора.

13 минуты назад, next sound сказал:

все генераторы работали

Значит, Вам крупно повезло. У меня "бомба" взорвалась-таки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steamroller    9
2 минуты назад, Falconist сказал:

@steamroller , Вы так и не ответили на мой основной вопрос про подключение левого вывода резистора.

А зачем отдельно отвечать, если я уже пририсовал питание к тому выводу? + коммент вставил. Пожалуйста, взгляни схему. Ну, а критика правильная - выкладываемый материал должен быть не в виде "для себя", а в вполне понятном виде с расширенным комментом. Особенно важно это для начинающих.

Но с другой стороны, я тоже "не раздаю рыбу" - порой надо предлагать думать. Никакой схемный эмулятор не позволит понимать работу прибора, если чел не понимает как работает индуктивность, например.

И лозунг "простота хуже воровства" абсолютно актуален для межличностных отношений. В схемотехнике он вреден.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 212
14 минуты назад, steamroller сказал:

в схемотехнике он вреден

Именно в схемотехнике он и актуален (второй закон). Его практическая реализация.

Вы ведь сами противоречите себе. Если бы простота рулила, то не надо было бы ставить дополнительный транзистор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steamroller    9
16 минут назад, Falconist сказал:

Если бы простота рулила,

Так в исходном варианте не "зарулила". Пришлось усложнить, применив трёх выводной элемент взамен двух выводного. Посему не вижу противоречия.

Ну, а нумерацию законов признаю только в термодинамике. А для "бытовых" нужд и другие имеются. Вот, например:

Почему не работает электрическое устройство:?

  1. нет контакта там, где он должен быть.
  2. есть контакт там, где его не должно быть.
  3. просто НЕ работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 212
4 минуты назад, steamroller сказал:

только в термодинамике

А в классической физике - уже не? Например, законы лорда Ньютона?

4 минуты назад, steamroller сказал:

Пришлось усложнить

То-то ж и оно! Простоты уже как бы и нет... И примененное техническое решение полностью соответствует 2-му закону схемотехники. Генератор - сам по себе, узел начальной установки - сам по себе. Оба можно проверить и настроить порознь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    66

ну как вариант тогда можно было бы добавить цепочку предустановки - сопротивление, конденсатор, диод.

работает только в момент включения

т.е. её задача искуственно заземлить один из выводов на момент включения

зато потом сохраняется симметричность узла

Изменено пользователем next sound

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
proba    127

Поскольку  в вашей схеме  от первой  половинки ТМ2 не требуется  чтобы длительность импульса  была равна  длительности интервала,  то в схему нужно ввести  асимметрию , Изменив  в одном плече номинал резистора (или конденсатора). Кстати в симуляторе  когда номиналы  RC в плечах одинаковы  схема  тоже не стартует

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 212

Не поможет. Я нарвался на отсутствие старта генерации при разнице емкостей конденсаторов в 3 раза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    263

Всегда удивляюсь, как люди сами себе создают трудности на "ровном месте". :)

Если надо использовать половинку 561ТМ2 для генератора, то если на R подать "1", и использовать только вход S и выход Q, то это будет эквивалент обычного инвертора, на котором можно сделать генератор без "мёртвых точек". Неиспользуемые входы C и D не забыть соединить с "корпусом" или питанием. Вместо добавления новых, половина элементов "обвески" просто выкидывается.

 

561TM2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    434
17 часов назад, steamroller сказал:

а в Сети всё продолжают тиражировать "бомбу замедленного действия".

И пользуется спросом ? В схеме ни паузы , ни модифицированости формы ,  ни защиты от к.з.   Исправлять так уж все сразу . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steamroller    9
9 минут назад, Lexter сказал:

если на R подать "1", и использовать только вход S и выход Q, то это будет эквивалент обычного инвертора,

С точностью до наоборот - будет эквивалент повторителя. Если на Эр всегда единица, то на НЕ-КУ всегда единица. Если на Эс ноль - КУ в нуле. Если Эс в единицу - КУ в единице.

Слушай, тут другой вопрос возник.

15 минут назад, Lexter сказал:

Всегда удивляюсь, как люди сами себе создают трудности...

Очень интересно узнать в красках и подробностях - какие ты трудности увидел?

Только что, colorad сказал:

Исправлять так уж все сразу

Ага! Теперь автогенерирующий драйвер типа IR2153 есть. Кстати, и для Пуш-Пул вполне годный. Втыкать и не заморачиваться. А работоспособные генераторы со скважностью точно 1/2 нужны не только в ИП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    434

Еще одна веселая схема .  Генератор на зеркальном триггере Шмитта   .  ПОС через R9 и R12 уменьшит время переключения . Не собирал , только что придумал , в симуляторе работает .

5b3783f0ed3b0_.jpg.ac8797de95b96e9c77be16daa92dca67.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 212

Врет Ваш протез, как сивый мерин.

Генератор на триггере - трек.gif

Генератор на триггере - схема.gif

Синий трек (с неинвертирующего выхода) искусственно смещен вниз, чтобы оба были видны.

Но в ней хоть что-то "шевелится". А вот со схемой из стартового поста "мертвые пчелы не гудят"...

Генератор на триггере - трек.gif

Генератор на триггере - схема.gif

Оба трека без смещения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    312
46 минут назад, Falconist сказал:

мертвые пчелы

Соберите схему правильно, и пчелы оживут :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 212

Укажите на неправильность. Я ее не наблюдаю. 

GTM2.thumb.PNG.fbb6d589695866a8a814ff4da739d017.PNG

Если имелся в виду номинал сопротивлений 22 кОм вместо 24 кОм и 2N3903 вместо КТ3102, то схему с подобной критичностью к номиналам - сразу в мусорку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    312
54 минуты назад, Falconist сказал:

Укажите на неправильность

В Вашей схеме транзистор нужно подключить ко входу установки, а не сброса. 

Изменено пользователем Yurkin2015

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    66

паять лениво

поигрался в мультисиме

ну ни разу не было такого что бы не завелась

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Olga Kovin
      Генератор Г4-102. Б/у, без ЗИП. 1шт. Цена: 2500 руб.

      Усилитель измерительный У7-2. Б/у, без ЗИП. 1шт. Цена: 5000 руб. 

      Измеритель тока Щ41160. Б/у, есть провода. В наличии: 2шт по 4000 руб. 

      Измеритель сопротивления Ф4103-М1.  Б/у,  хорошее состояние. 1шт. Цена: 2300руб.
      Саратовская обл. г. Энгельс
      Отправим: почтой, транспортной компанией, в Москву - с курьером
       
      Контакты: 
      Моб. тел.:+7904-240-51-17.
      E-mail: olgalosewa86@mail.ru







    • Автор: Olga Kovin
      Лампы 6С33С-В. 85-91г.в. С хранения, упаковка не сохранилась. В наличии 23 шт. по 500 руб.      
      Разрядник РР-32. С хранения. В наличии: 2шт по 900 руб.           
      Реле РЭС-52 п. 020. 2017 г. выпуска. В наличии: 15шт по 1350 руб.          
      Вольтметр В7-53. 1997 г.выпуска. В хорошем рабочем состоянии. Без ЗИП. В наличии: 1шт. Цена: 14000 руб.         
      Генератор Г3-111.  Б/у. Без ЗИП. В наличии: 1шт. Цена: 3500 руб.     
       
      Отправим: почтой, ТК-ей, в Москву - с курьером. Возможен самовывоз из г. Энгельса  Саратовской обл.

      Контакты: 

      Ольга
      Моб. тел.:+7904-240-51-17.

      E-mail: olgalosewa86@mail.ru







    • Автор: Борис111
      Новый. (или возможен обмен - Ваш сгоревший/неисправный генератор (или альтернатор) аналогичной или меньшей/большей мощности).
      Цена 140 000руб. - указана в случае обмена на ваш сгоревший аналогичной мощности, / ну или меньшей/большей/ДЭС там договоримся.
      Модель NFG 314E синхронный бесщеточный Альтернатор (генератор). 
      312,5 КВа. 50Гц. 400В*3 фазы + 230В. Есть AVR.
      Гарантия 1 год.
      Произведен в январе 2018г.
      Новый в коробке.
      Растаможен в апреле 2018г., сертификат соответствия Требованиям Технического регламента Электромагнитная совместимость и Низковольтное оборудование имеется.
      Покупался для себя для сборки дизель-генераторной установки. Но поменялись планы, нет времени заниматься. 
      Инструкцию, таможенные документы, Сертификат и т.д. вышлю по запросу. Предложение считаю адекватным. Обошелся он мне с таможенными и прочими расходами в 320т.р.
      Покупать например российский аналог напр у Баранчинского ЭМЗ обошлось бы мне в 570тыс.руб!! (Могу прислать их ком предложение, когда я запросил ценник). 
      Доставить его из Тюмени можно ТК, а самый быстрый способ будет например легковушкой с прицепом или найти машину на спец. сайтах вроде "ати" и т.д. если вы далеко от Тюмени.
      89829825566 (Viber  WhatsApp)  borisvg1@mail.ru





    • Автор: novVSD
      Доброе время суток!
      Уважаемые специалисты, у меня есть к Вам очень важный вопрос.
      Я имею опыт по сборке самодельных преобразователей напряжения до 100 кВ, работающих от батареек. 
      Я собирал самые разные устройства - умножители напряжения, строчники (всмысле генераторы), генераторы высоких частот, электрошокеры, высоковольтные конденсаторы. 
      Но при этом я не имею соответствующего образования.
      Меня часто било током от моего магического шара, хотя я его не заземлял
      И вообще часто било током.
      Но у меня появился опыт.
      Я хотел спросить, можно ли мне продавать мои генераторы или оно того не стоит? Дело в том, что меня уже раз 200 током било, но не убивало. Генераторы работают на мощности от 1 вт до 5 вт и имеют на выходе ток, импульсы которого достигают 100 кВ и 1 ампер
    • Автор: Olga Kovin
      Генератор шума Я5Х-268 от 0,7 до 4 ГГц. Бу. 1шт. Цена 6000р
      Саратовская обл. г. Энгельс
      Отправим: почтой, транспортной компанией, в Москву - с курьером.
      Наличный-безналичный расчет.
      Контакты: 
      Моб. тел.:+7904-240-51-17.
      E-mail: olgalosewa86@mail.ru


  • Сообщения

    • Что-то много стало таких тем за последнее время...  ЕГЭ что ли так на мозги действует? Ну, с грамматикой - понятно. Но с элементарной логикой... Или гаджеты?   Какую-то новую рубрику на форуме пора заводить. Типа "Ремонт по фото, указываем неисправные элементы.  Всё даром!" Естественно, "даром" - в обоих смыслах.
    • Можно обозначить как буфер. Если драйвер с более сложной функцией - как формирователь. И скорее это элемент аналоговый, так что смотрите и ГОСТ 2.759-82 или следующий его заменяющий, если он есть. Кроме того,  буквенное обозначение УГО на схеме отражает функцию этого элемента в вашей схеме, так что буквенные обозначения внутри УГО можете и сами комбинировать из того, что предлагается в ГОСТ-ах..
    • Не прошло и полгода, как я собрал таки одну плату. В самой ПП косяков нет, некоторые нюансы обнаружились по ходу настройки. В результате некоторые номиналы на схеме изменились. Схему я перерисую с учетом новых номиналов, на ПП это не отразится. Единственное, что защиту я еще не проверял и не отстраивал, т.к. банально нет нужных транзисторов (соотв. элементы защиты не запаяны). Одна надежда купить их завтра и добить уже этот канал. Цепи софтклипа работают, звук на уровне. Сигналы покажу днем уже.  
    • В этой схеме выходное напряжение компаратора не поднимется выше 0.6В, т.к. выход подключён напрямую к базе Q1. В таком разе транзистор Q2 никогда не откроется, из-за диода ему нужно 1.2В для открытия и включения общего вентилятора. То есть ток резистора R6 потечёт только в базу Q1. Надо добавить по резистору в каждую базу. Тогда при срабатывании компаратора ток от R6 распределится между обоими транзисторами и оба они включатся.
    • Предлагаю заменить припой, на обмоточный медный провод, диаметром 0,4 - 0,6 мм.
    • Гость виктор
      здравствуйте уважаемые форумчане. возник вот такой вопрос:кухонная вытяжка фирмы электролюкс у которой при включении в сеть сервопривод открывает наклонную панель и после этого включается вентилятор.Как можно отключить сервопривод крышки,который сломался и сделать включение напрямую. схемы нету. есть вот такое фото вес электролюкс 706,1 и вот такое название вытяжки.