steamroller

Генератор на 561ТМ2. Не всё так грустно!!!

26 сообщений в этой теме

steamroller    9

Генератор прямоугольных импульсов (мультивибратор) можно собрать и так, и сяк, и боком. И всё заработает. И можно было бы не трогать вопрос, да вот беда - поисковики, как сговорившись, рисуют одну и ту же схему, которая то работает так, как захочет её левая нога. То есть, сейчас работает, а при следующем включении уже нет.

Вот она, растиражированная по всей Сети из какой-то хрестоматии:

TM2-2.PNG.b033d213b81d0267b60fd4e469738ee1.PNG

Повторюсь, вопрос можно было бы не трогать, если бы не потребность иметь сигнал со скважностью ровно 2, идеально 2. Вот пример:

TM2-1.PNG.f08f76e0925583377fbb9f60ece19311.PNG

Примерчик стрёмный, покуда, если генератор не запустится, перекособенит один из выходных VT3 или VT4 в вечно открытое состояние и VT умрёт.

Всем понятно, что безукоризненная скважность 2 делается делением пополам и 561ТМ2 нам тут в подмогу. И, конечно, хочется использовать генератором вторую половинку.

Однажды я здорово попал на этом - генератор не захотел генерить! Дело в том, что если каким-то образом на R и S входах установится единица, то на выходах ТМ2 будет она же. И всё, гробовая тишина! Решение оказалось примитивным настолько, что стыдно показывать. Но прошло время, а в Сети всё продолжают тиражировать "бомбу замедленного действия". Посему я вынужден нарисовать исправленный вариант:

GTM2.thumb.PNG.fbb6d589695866a8a814ff4da739d017.PNG

Нижний диод заменяем на транзистор, который разрешает заряд нижнего конденсатора, если на Q нолик. Появляется лишняя деталь - базовый резистор. Но если вместо 3102 запаять какой-нибудь МОП типа 2N7000, то и резистор не понадобится.

Изменено пользователем steamroller
Справедливая критика.
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    481

А все проблемы-то из желания потратить одну половинку микросхемы с какой-то пользой. Был бы задающий генератор на ЛА7, например, не было бы никаких бомб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 342

@steamroller , к чему левый вывод нижнего резистора на 24 кОм подключен?

Вот что за дуристика - не снабжать компоненты нумерацией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    68
34 минуты назад, steamroller сказал:

Дело в том, что если каким-то образом на R и S входах установится единица, то на выходах ТМ2 будет она же.

а это возможно?

вроде у 561 серии у ТМ2 входы R и S сбрасываются "1". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    497
36 минут назад, steamroller сказал:

разрешает заряд нижнего конденсатора

Что за емкость странная, 24 пФ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steamroller    9
20 минут назад, ARV сказал:

А все проблемы-то из желания потратить одну половинку микросхемы с какой-то пользой.

А чем плохо желание? Хоровиц с Хиллом не долго думали, назвав книжку так, как они назвали.

 

2 минуты назад, Falconist сказал:

Вот что за дуристика - не снабжать компоненты нумерацией?

Чёёёрт! Семёнсемёныч... Дуристика, хренистика и безобразие! 100% согласен! Постараюсь исправить, если время на исправления не вышло.

13 минуты назад, next sound сказал:

а это возможно?

Угу! Если R и S в единице, на выходах тоже по единице. Это "неустойчивое состояние". Как на каком-то R или S установится 0, так и на выходах порядок наступит.

12 минуты назад, vg155 сказал:

Что за емкость странная, 24 пФ?

Дядя, прости засранца! Опечатка это. Исправил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    68
13 минуты назад, steamroller сказал:

Угу!

а не пробовали вход C и D вместо земли цеплять на питание, или разносить? странно, но я не сталкивался с такой проблемой. все генераторы работали как часы. единственно я не помню куда цеплял C и D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steamroller    9
2 минуты назад, next sound сказал:

а не пробовали вход C и D вместо земли цеплять на питание, или разносить?

Конечно, обязательно НЕ пробовал. Это ничего не даст. Когда на С приходит фронт _| , содержимое D перескакивает на Q и в перевёрнутом виде на неQ. Входы R и S доминирующие. Если на каком-то единица, все действия на D и С отменяются.

4 минуты назад, next sound сказал:

все генераторы работали как часы.

В том-то и пакость (бомба замедленного действия), что некоторые экземпляры работали, а другие отказывались. А некоторые работавшие через год отказывались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 342

@steamroller , Вы так и не ответили на мой основной вопрос про подключение левого вывода резистора.

13 минуты назад, next sound сказал:

все генераторы работали

Значит, Вам крупно повезло. У меня "бомба" взорвалась-таки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steamroller    9
2 минуты назад, Falconist сказал:

@steamroller , Вы так и не ответили на мой основной вопрос про подключение левого вывода резистора.

А зачем отдельно отвечать, если я уже пририсовал питание к тому выводу? + коммент вставил. Пожалуйста, взгляни схему. Ну, а критика правильная - выкладываемый материал должен быть не в виде "для себя", а в вполне понятном виде с расширенным комментом. Особенно важно это для начинающих.

Но с другой стороны, я тоже "не раздаю рыбу" - порой надо предлагать думать. Никакой схемный эмулятор не позволит понимать работу прибора, если чел не понимает как работает индуктивность, например.

И лозунг "простота хуже воровства" абсолютно актуален для межличностных отношений. В схемотехнике он вреден.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 342
14 минуты назад, steamroller сказал:

в схемотехнике он вреден

Именно в схемотехнике он и актуален (второй закон). Его практическая реализация.

Вы ведь сами противоречите себе. Если бы простота рулила, то не надо было бы ставить дополнительный транзистор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steamroller    9
16 минут назад, Falconist сказал:

Если бы простота рулила,

Так в исходном варианте не "зарулила". Пришлось усложнить, применив трёх выводной элемент взамен двух выводного. Посему не вижу противоречия.

Ну, а нумерацию законов признаю только в термодинамике. А для "бытовых" нужд и другие имеются. Вот, например:

Почему не работает электрическое устройство:?

  1. нет контакта там, где он должен быть.
  2. есть контакт там, где его не должно быть.
  3. просто НЕ работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 342
4 минуты назад, steamroller сказал:

только в термодинамике

А в классической физике - уже не? Например, законы лорда Ньютона?

4 минуты назад, steamroller сказал:

Пришлось усложнить

То-то ж и оно! Простоты уже как бы и нет... И примененное техническое решение полностью соответствует 2-му закону схемотехники. Генератор - сам по себе, узел начальной установки - сам по себе. Оба можно проверить и настроить порознь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    68

ну как вариант тогда можно было бы добавить цепочку предустановки - сопротивление, конденсатор, диод.

работает только в момент включения

т.е. её задача искуственно заземлить один из выводов на момент включения

зато потом сохраняется симметричность узла

Изменено пользователем next sound

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
proba    128

Поскольку  в вашей схеме  от первой  половинки ТМ2 не требуется  чтобы длительность импульса  была равна  длительности интервала,  то в схему нужно ввести  асимметрию , Изменив  в одном плече номинал резистора (или конденсатора). Кстати в симуляторе  когда номиналы  RC в плечах одинаковы  схема  тоже не стартует

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 342

Не поможет. Я нарвался на отсутствие старта генерации при разнице емкостей конденсаторов в 3 раза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    286

Всегда удивляюсь, как люди сами себе создают трудности на "ровном месте". :)

Если надо использовать половинку 561ТМ2 для генератора, то если на R подать "1", и использовать только вход S и выход Q, то это будет эквивалент обычного инвертора, на котором можно сделать генератор без "мёртвых точек". Неиспользуемые входы C и D не забыть соединить с "корпусом" или питанием. Вместо добавления новых, половина элементов "обвески" просто выкидывается.

 

561TM2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    448
17 часов назад, steamroller сказал:

а в Сети всё продолжают тиражировать "бомбу замедленного действия".

И пользуется спросом ? В схеме ни паузы , ни модифицированости формы ,  ни защиты от к.з.   Исправлять так уж все сразу . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steamroller    9
9 минут назад, Lexter сказал:

если на R подать "1", и использовать только вход S и выход Q, то это будет эквивалент обычного инвертора,

С точностью до наоборот - будет эквивалент повторителя. Если на Эр всегда единица, то на НЕ-КУ всегда единица. Если на Эс ноль - КУ в нуле. Если Эс в единицу - КУ в единице.

Слушай, тут другой вопрос возник.

15 минут назад, Lexter сказал:

Всегда удивляюсь, как люди сами себе создают трудности...

Очень интересно узнать в красках и подробностях - какие ты трудности увидел?

Только что, colorad сказал:

Исправлять так уж все сразу

Ага! Теперь автогенерирующий драйвер типа IR2153 есть. Кстати, и для Пуш-Пул вполне годный. Втыкать и не заморачиваться. А работоспособные генераторы со скважностью точно 1/2 нужны не только в ИП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    448

Еще одна веселая схема .  Генератор на зеркальном триггере Шмитта   .  ПОС через R9 и R12 уменьшит время переключения . Не собирал , только что придумал , в симуляторе работает .

5b3783f0ed3b0_.jpg.ac8797de95b96e9c77be16daa92dca67.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 342

Врет Ваш протез, как сивый мерин.

Генератор на триггере - трек.gif

Генератор на триггере - схема.gif

Синий трек (с неинвертирующего выхода) искусственно смещен вниз, чтобы оба были видны.

Но в ней хоть что-то "шевелится". А вот со схемой из стартового поста "мертвые пчелы не гудят"...

Генератор на триггере - трек.gif

Генератор на триггере - схема.gif

Оба трека без смещения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    323
46 минут назад, Falconist сказал:

мертвые пчелы

Соберите схему правильно, и пчелы оживут :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 342

Укажите на неправильность. Я ее не наблюдаю. 

GTM2.thumb.PNG.fbb6d589695866a8a814ff4da739d017.PNG

Если имелся в виду номинал сопротивлений 22 кОм вместо 24 кОм и 2N3903 вместо КТ3102, то схему с подобной критичностью к номиналам - сразу в мусорку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    323
54 минуты назад, Falconist сказал:

Укажите на неправильность

В Вашей схеме транзистор нужно подключить ко входу установки, а не сброса. 

Изменено пользователем Yurkin2015

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    68

паять лениво

поигрался в мультисиме

ну ни разу не было такого что бы не завелась

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Olga Kovin
      Осциллограф С1-73. В отличном состоянии. Отсутствует ручка для переноса. Есть делитель 1:10. Цена: 4000р     
      Генератор Г4-116. Б/у, в рабочем состоянии. Есть кабель питания. Цена: 8000р        
      Вольтметр В7-40/4. Идеальное состояние. Наработка 50 часов. Без ЗИП. Цена: 9000р       
      Вольтметр В7-36. В хорошем состоянии. В комплекте ЗИП и блок питания. Цена: 3000р     
      Антенна ферритовая FSA101 (0,15МГц- 30МГц). Б/у, в хорошем состоянии. В комплекте провода. Цена: 12000р    
       
      Саратовская обл., г. Энгельс.
      Отправим: почтой, транспортной компанией, в Москву - с курьером.
      Контакты: 
      Ольга
      Моб. тел.:+7904-240-51-17.
      E-mail: olgalosewa86@mail.ru












    • Автор: Rhou Land
      нужна схема маломощного генератора для металоискателя. на дискретных элементах. питание 2 вольта, до 10 миллиамперов потреблением.

    • Автор: NovGen
      Привет всем! Предлагаю схему Генератора Сигналов с малыми искажениями.
      Принципиальная схема генератора с мостом Вина-Робинсона изображена на РИС. Так как такие генераторы имеют широкое распространение, то эта схема, на мой взгляд, представляет наибольший интерес. Частота генерации определяется номиналами R1.1C1 и R1С2. Цепи коммутации и номиналы (частота генерации f=1/(2nRC), R=R1.1 = R1.2, C=C1=C2). В этой схеме можно применять обычные (т.е. не прецизионные) сдвоенные переменные резисторы. Это стало возможным благодаря применению аналогового перемножителя.
      Собственно схема генератора (DA1 и каскад умощнения) тради-ционна и пояснений не требует. Так же, как и в схеме (рис.1) применен инвертор (DA2) и диодно-резисторные цепочки для двухпо-лупериодного выпрямления, с той лишь разницей, что получается выпрямленное отрицательное напряжение, а опорное напряжение - противоположного знака, то есть положительное (движок R17). В этой схеме более полно используются потенциальные возможности перемножителя. Напряжение с выхода DA3 подается на делитель R3, R5, R7 и через
      R4 вводится в обратную связь ОУ DA1. В этой схеме иупр (выход DA4) может быть как больше, так и меньше нуля. В зависимости от знака иупр напряжение на выходе DA3 может быть как синфазным, так и противофазным, в результате чего значительно расширяется диапазон регулировки ОС усилителя DA1, а требования к согласованности резисторов R1.1 и R1.2 существенно снижаются.
      Резистором R10 устанавливается оптимальное условие возбуждения генератора. В этом генераторе на выходе DA4 образуется управляющее напряжение, пропорциональное разбалансу моста Вина, перемножителем DA3 вырабатывается синусоидальное напряжение, также пропорциональное разбалансу моста. В зависимости от величины и знака разбаланса это напряжение имеет различную амплитуду и фазу. Если в качестве R1 используется идеальный сдвоенный резистор, то при перестройке по диапазону величина разбаланса постоянна и зависит от положения движков резисторов R10 и R5. В реальном случае разбаланс (при перестройке) изменяется и по величине его изменения можно судить о степени согласованности переменных резисторов.
      С целью минимизации влияния шумов DA3 его напряжение подается на делитель R3, R5, R7. При перемещении движка R5 в левую (по схеме) сторону снижается влияние шумов DA3, снижается Кг, а напряжение на выходе DA3 повышается (повышается также и напряжение на выходе DA4), но при этом повышаются требования к согласованности R1.1 и R1.2. Эту особенность схемы можно использовать: если необходим низкий Кг (как правило, при этом перестройки по частоте не требуется), то переключатель S1 разомкнут, а на движке резистора R5 устанавливают
      как можно меньшее напряжение, однако с тем расчетом, чтобы DA3 находился в рабочем режиме. Допустимое напряжение управления (КТ1) находится в пределах ±10 В. Если не требуется очень малый Кг, то переключатель S1 замыкается. В этом случае при перестройке по частоте увеличивается стабильность амплитуды.
      Колебания амплитуды (при перестройке по частоте) возникает из-за разбаланса моста Вина, а системе стабилизации амплитуды требуется некоторое время, чтобы их устранить. Баланс моста может нарушаться и от непостоянства контакта между движком и дорожкой резистора. При включении генератора в зависимости от знака напряжения на КТ1 характер установления требуемой амплитуды различен. При положительном напряжении генератор сначала выдает максимальную амплитуду, а через некоторое время она стабилизируется на необходимом уровне.
      При отрицательном напряжении генерации после включения нет, через некоторое время она начинает нарастать и затем стабилизируется на установленном уровне. Отклонение коэффициента передачи инвертора от -1 (в разумных пределах) на величину Кг сказывается крайне незначительно: Кг повышается с 0,002% до 0,0023%. При замыкании ключа S1 Кг увеличивается до 0,008...0,01%. Генератор может работать до частоты 500 кГц на нагрузку не менее 100 Ом. Если генератор предполагается использовать до частоты 20 кГц, то каскад умощнения DA1 можно изъять. Увеличения Кг при этом не наблюдается....

    • Гость Роман
      Автор: Гость Роман
      Здравствуйте!
      Имею небольшой опыт в цифровой схемотехнике и программированию МК, но тут попалась задача где я полный ноль.
      Необходимо осуществить генерацию сверх коротких импульсов  в 5 наносекунд. Фронт и срез импульса должны быть как можно более крутыми. Такие импульсы должны идти с частотой в 1КГЦ и в идеале чтобы была возможность регулировки их амплитуды 10 - 20В. На рисунке показал упрощенно прямоугольный импульс..
      Знаю что есть кварцевые генераторы и генераторы на ПАВ более 200МГц но не знаю как формировать одиночный импульс да еще такой большой амплитуды. Такой генератор нужен для генерации ультразвука пьезоэлектрической пленкой.