steamroller

Генератор на 561ТМ2. Не всё так грустно!!!

26 сообщений в этой теме

steamroller    9

Генератор прямоугольных импульсов (мультивибратор) можно собрать и так, и сяк, и боком. И всё заработает. И можно было бы не трогать вопрос, да вот беда - поисковики, как сговорившись, рисуют одну и ту же схему, которая то работает так, как захочет её левая нога. То есть, сейчас работает, а при следующем включении уже нет.

Вот она, растиражированная по всей Сети из какой-то хрестоматии:

TM2-2.PNG.b033d213b81d0267b60fd4e469738ee1.PNG

Повторюсь, вопрос можно было бы не трогать, если бы не потребность иметь сигнал со скважностью ровно 2, идеально 2. Вот пример:

TM2-1.PNG.f08f76e0925583377fbb9f60ece19311.PNG

Примерчик стрёмный, покуда, если генератор не запустится, перекособенит один из выходных VT3 или VT4 в вечно открытое состояние и VT умрёт.

Всем понятно, что безукоризненная скважность 2 делается делением пополам и 561ТМ2 нам тут в подмогу. И, конечно, хочется использовать генератором вторую половинку.

Однажды я здорово попал на этом - генератор не захотел генерить! Дело в том, что если каким-то образом на R и S входах установится единица, то на выходах ТМ2 будет она же. И всё, гробовая тишина! Решение оказалось примитивным настолько, что стыдно показывать. Но прошло время, а в Сети всё продолжают тиражировать "бомбу замедленного действия". Посему я вынужден нарисовать исправленный вариант:

GTM2.thumb.PNG.fbb6d589695866a8a814ff4da739d017.PNG

Нижний диод заменяем на транзистор, который разрешает заряд нижнего конденсатора, если на Q нолик. Появляется лишняя деталь - базовый резистор. Но если вместо 3102 запаять какой-нибудь МОП типа 2N7000, то и резистор не понадобится.

Изменено пользователем steamroller
Справедливая критика.
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    442

А все проблемы-то из желания потратить одну половинку микросхемы с какой-то пользой. Был бы задающий генератор на ЛА7, например, не было бы никаких бомб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 061

@steamroller , к чему левый вывод нижнего резистора на 24 кОм подключен?

Вот что за дуристика - не снабжать компоненты нумерацией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    64
34 минуты назад, steamroller сказал:

Дело в том, что если каким-то образом на R и S входах установится единица, то на выходах ТМ2 будет она же.

а это возможно?

вроде у 561 серии у ТМ2 входы R и S сбрасываются "1". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    428
36 минут назад, steamroller сказал:

разрешает заряд нижнего конденсатора

Что за емкость странная, 24 пФ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steamroller    9
20 минут назад, ARV сказал:

А все проблемы-то из желания потратить одну половинку микросхемы с какой-то пользой.

А чем плохо желание? Хоровиц с Хиллом не долго думали, назвав книжку так, как они назвали.

 

2 минуты назад, Falconist сказал:

Вот что за дуристика - не снабжать компоненты нумерацией?

Чёёёрт! Семёнсемёныч... Дуристика, хренистика и безобразие! 100% согласен! Постараюсь исправить, если время на исправления не вышло.

13 минуты назад, next sound сказал:

а это возможно?

Угу! Если R и S в единице, на выходах тоже по единице. Это "неустойчивое состояние". Как на каком-то R или S установится 0, так и на выходах порядок наступит.

12 минуты назад, vg155 сказал:

Что за емкость странная, 24 пФ?

Дядя, прости засранца! Опечатка это. Исправил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    64
13 минуты назад, steamroller сказал:

Угу!

а не пробовали вход C и D вместо земли цеплять на питание, или разносить? странно, но я не сталкивался с такой проблемой. все генераторы работали как часы. единственно я не помню куда цеплял C и D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steamroller    9
2 минуты назад, next sound сказал:

а не пробовали вход C и D вместо земли цеплять на питание, или разносить?

Конечно, обязательно НЕ пробовал. Это ничего не даст. Когда на С приходит фронт _| , содержимое D перескакивает на Q и в перевёрнутом виде на неQ. Входы R и S доминирующие. Если на каком-то единица, все действия на D и С отменяются.

4 минуты назад, next sound сказал:

все генераторы работали как часы.

В том-то и пакость (бомба замедленного действия), что некоторые экземпляры работали, а другие отказывались. А некоторые работавшие через год отказывались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 061

@steamroller , Вы так и не ответили на мой основной вопрос про подключение левого вывода резистора.

13 минуты назад, next sound сказал:

все генераторы работали

Значит, Вам крупно повезло. У меня "бомба" взорвалась-таки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steamroller    9
2 минуты назад, Falconist сказал:

@steamroller , Вы так и не ответили на мой основной вопрос про подключение левого вывода резистора.

А зачем отдельно отвечать, если я уже пририсовал питание к тому выводу? + коммент вставил. Пожалуйста, взгляни схему. Ну, а критика правильная - выкладываемый материал должен быть не в виде "для себя", а в вполне понятном виде с расширенным комментом. Особенно важно это для начинающих.

Но с другой стороны, я тоже "не раздаю рыбу" - порой надо предлагать думать. Никакой схемный эмулятор не позволит понимать работу прибора, если чел не понимает как работает индуктивность, например.

И лозунг "простота хуже воровства" абсолютно актуален для межличностных отношений. В схемотехнике он вреден.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 061
14 минуты назад, steamroller сказал:

в схемотехнике он вреден

Именно в схемотехнике он и актуален (второй закон). Его практическая реализация.

Вы ведь сами противоречите себе. Если бы простота рулила, то не надо было бы ставить дополнительный транзистор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steamroller    9
16 минут назад, Falconist сказал:

Если бы простота рулила,

Так в исходном варианте не "зарулила". Пришлось усложнить, применив трёх выводной элемент взамен двух выводного. Посему не вижу противоречия.

Ну, а нумерацию законов признаю только в термодинамике. А для "бытовых" нужд и другие имеются. Вот, например:

Почему не работает электрическое устройство:?

  1. нет контакта там, где он должен быть.
  2. есть контакт там, где его не должно быть.
  3. просто НЕ работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 061
4 минуты назад, steamroller сказал:

только в термодинамике

А в классической физике - уже не? Например, законы лорда Ньютона?

4 минуты назад, steamroller сказал:

Пришлось усложнить

То-то ж и оно! Простоты уже как бы и нет... И примененное техническое решение полностью соответствует 2-му закону схемотехники. Генератор - сам по себе, узел начальной установки - сам по себе. Оба можно проверить и настроить порознь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    64

ну как вариант тогда можно было бы добавить цепочку предустановки - сопротивление, конденсатор, диод.

работает только в момент включения

т.е. её задача искуственно заземлить один из выводов на момент включения

зато потом сохраняется симметричность узла

Изменено пользователем next sound

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
proba    120

Поскольку  в вашей схеме  от первой  половинки ТМ2 не требуется  чтобы длительность импульса  была равна  длительности интервала,  то в схему нужно ввести  асимметрию , Изменив  в одном плече номинал резистора (или конденсатора). Кстати в симуляторе  когда номиналы  RC в плечах одинаковы  схема  тоже не стартует

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 061

Не поможет. Я нарвался на отсутствие старта генерации при разнице емкостей конденсаторов в 3 раза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    233

Всегда удивляюсь, как люди сами себе создают трудности на "ровном месте". :)

Если надо использовать половинку 561ТМ2 для генератора, то если на R подать "1", и использовать только вход S и выход Q, то это будет эквивалент обычного инвертора, на котором можно сделать генератор без "мёртвых точек". Неиспользуемые входы C и D не забыть соединить с "корпусом" или питанием. Вместо добавления новых, половина элементов "обвески" просто выкидывается.

 

561TM2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    415
17 часов назад, steamroller сказал:

а в Сети всё продолжают тиражировать "бомбу замедленного действия".

И пользуется спросом ? В схеме ни паузы , ни модифицированости формы ,  ни защиты от к.з.   Исправлять так уж все сразу . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
steamroller    9
9 минут назад, Lexter сказал:

если на R подать "1", и использовать только вход S и выход Q, то это будет эквивалент обычного инвертора,

С точностью до наоборот - будет эквивалент повторителя. Если на Эр всегда единица, то на НЕ-КУ всегда единица. Если на Эс ноль - КУ в нуле. Если Эс в единицу - КУ в единице.

Слушай, тут другой вопрос возник.

15 минут назад, Lexter сказал:

Всегда удивляюсь, как люди сами себе создают трудности...

Очень интересно узнать в красках и подробностях - какие ты трудности увидел?

Только что, colorad сказал:

Исправлять так уж все сразу

Ага! Теперь автогенерирующий драйвер типа IR2153 есть. Кстати, и для Пуш-Пул вполне годный. Втыкать и не заморачиваться. А работоспособные генераторы со скважностью точно 1/2 нужны не только в ИП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    415

Еще одна веселая схема .  Генератор на зеркальном триггере Шмитта   .  ПОС через R9 и R12 уменьшит время переключения . Не собирал , только что придумал , в симуляторе работает .

5b3783f0ed3b0_.jpg.ac8797de95b96e9c77be16daa92dca67.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 061

Врет Ваш протез, как сивый мерин.

Генератор на триггере - трек.gif

Генератор на триггере - схема.gif

Синий трек (с неинвертирующего выхода) искусственно смещен вниз, чтобы оба были видны.

Но в ней хоть что-то "шевелится". А вот со схемой из стартового поста "мертвые пчелы не гудят"...

Генератор на триггере - трек.gif

Генератор на триггере - схема.gif

Оба трека без смещения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    310
46 минут назад, Falconist сказал:

мертвые пчелы

Соберите схему правильно, и пчелы оживут :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 061

Укажите на неправильность. Я ее не наблюдаю. 

GTM2.thumb.PNG.fbb6d589695866a8a814ff4da739d017.PNG

Если имелся в виду номинал сопротивлений 22 кОм вместо 24 кОм и 2N3903 вместо КТ3102, то схему с подобной критичностью к номиналам - сразу в мусорку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    310
54 минуты назад, Falconist сказал:

Укажите на неправильность

В Вашей схеме транзистор нужно подключить ко входу установки, а не сброса. 

Изменено пользователем Yurkin2015

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    64

паять лениво

поигрался в мультисиме

ну ни разу не было такого что бы не завелась

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: novVSD
      Доброе время суток!
      Уважаемые специалисты, у меня есть к Вам очень важный вопрос.
      Я имею опыт по сборке самодельных преобразователей напряжения до 100 кВ, работающих от батареек. 
      Я собирал самые разные устройства - умножители напряжения, строчники (всмысле генераторы), генераторы высоких частот, электрошокеры, высоковольтные конденсаторы. 
      Но при этом я не имею соответствующего образования.
      Меня часто било током от моего магического шара, хотя я его не заземлял
      И вообще часто било током.
      Но у меня появился опыт.
      Я хотел спросить, можно ли мне продавать мои генераторы или оно того не стоит? Дело в том, что меня уже раз 200 током било, но не убивало. Генераторы работают на мощности от 1 вт до 5 вт и имеют на выходе ток, импульсы которого достигают 100 кВ и 1 ампер
    • Автор: Olga Kovin
      Генератор шума Я5Х-268 от 0,7 до 4 ГГц. Бу. 1шт. Цена 6000р
      Саратовская обл. г. Энгельс
      Отправим: почтой, транспортной компанией, в Москву - с курьером.
      Наличный-безналичный расчет.
      Контакты: 
      Моб. тел.:+7904-240-51-17.
      E-mail: olgalosewa86@mail.ru


    • Автор: ITSpec
      Привет всем. Это мой первый пост здесь  прошу отнестись снисходительно.
      Просматривал ролики на Ютуб и понравилась тема одного из блогеров: "Воруем у китайцев". Идея понравилась и полез на Алиэкспресс поискать какой нибудь конструктор чтобы сплагиатить.
      Выбор пал на этот.

      Схему даже с платы не пришлось перечерчивать она была на странице продавца.

      Основная часть этой схемы обычный мультивибратор, который "перемигивает" параллельно подключенные диоды. Вторая часть схемы служит для музыкального сопровождения и состоит из трех компонентов: музыкальной микросхемы, усилителя звука в виде транзистора и громкоговорителя в виде пьезового зумера.
      Такой микросхемы у меня конечно же небыло и я заменил ее на чип H-83a который не нуждался в усилителе.

      Сразу припаял на него SMD резистор и кнопку для переключения мелодий согласно схеме.

      В оригинальной схеме использовались двухцветные диоды, таких у меня тоже не было и я их заменил на обычные 3 мм двух цветов.
      Зуммер я тоже не нашел заменил динамиком от старой мобилы.

      Открыл EASYEDA и нарисовал схему.

      Потом спроектировал плату.

      После прибегнул к технологии ЛУТ.

      Припаял все элементы. Отсек для батарейки и чип посадил на термоклей.

      Вот фото окончательного устройства.

      Включается устройство от переключателя, а мелодии от кнопки на музыкальном чипе. Если кому-то хочется чтоб мелодия играла при включении вместо кнопки можно впаять перемычку.
      Ссылка на видео как собиралось:
       
    • Автор: BFG5000
      Имеется схема генератора пилообразного напряжения. Частоты звуковые. Управляется током, заряжающим конденсатор и сбрасывающим его до 5В при достижении нуля. Все работает, но компаратор LM311 выдает плавный фронт для заряжающего транзистора BC547C, вследствие чего фронт у выходного сигнала не настолько крут, как хотелось бы. В чем может быть дело?



    • Автор: Korik
      Вопрос по этому мультивибратору. Как я понял из этой статьи http://www.meanders.ru/multivibrator.shtml , номиналами R2 C1  и  R3 C2  можно отрегулировать длительность импульсов. Но в то-же время период может быть больше, чем сумма этих импульсов. То есть между вспышками двух светодиодов может быть интервал, когда оба не горят. Вот например, если мне надо, чтобы 5сек горел один светодиод, потом пол секунды пауза и загорается второй светодиод, и тоже на 5 сек. Как это вычислить?

  • Сообщения

    • Ну, ГУ-50 лампа особенная. Вы посмотрите на её штатную панельку с крышечкой. Из неё захочешь, не выпрыгнешь. Если учесть, что основнеи применеие этой лапы в военных радиостанциях, скажем, танковой Р-123, или Р-104, или УМ-3 для Р-105, Р-108Д и Р109Д, то ничего удивительного в специфических требованиях по ориентации нет. К стати, лампа уникальна ещё тем, что имеет почти рекордное отношение мощности анода к мощности накала. Как то, из любопытства, составил табличку: Если принять экономичность 6П6С за 100%, то она и ГУ-50, достаточно хорошо "оторвались" от конкурентов. Из стрчных ламп самая экономичная 6П44С. Конечно, это не может быть решающим критерием выбора. Но, у ГУ-50 весьма отличные "звуковые" и мощностные возможности. Единственный заметный минус - до килоВольта в аноде. Но, кто не без греха? есть куча конструкций в которых ГУ50 расположены "лёжа" - можно взглянуть на кучу соответствующих фото? Только, промышленного изготовления. Не свмопал. Не могу сказать, что я особый знаток военной техники. Но, как то, не попадалась. К стати и 6П45С горизонтально стояла только в первых моделях УЛПЦТИ. Потом, вертикально. Может, на что то нарвались? Там, всё таки, объёмы производства + гарантия. Статистики было поболее.
    • Но никакие доказательства и не нужны. Иерархия энергий построена на уже известных законах. На тех самых. Вам же не надо доказывать закон Ома? Или закон Фурье? Или закон Ньютона-Рихмана? Или закон самоиндукции Фарадея?  Или закон Джоуля-Ленца. Всё стоит на твёрдой основе. А Вы продолжаете тупить... Тут уж ничего не исправишь. Всё очень просто - Вы клон  модератора. Именно он дерьмовый человечишко, который создал на форуме такие условия.
    • https://www.google.com/search?q=система+юрия+макарова&client=firefox-b-ab&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwix95CqiLDcAhUnApoKHc8SCEMQsAQILw&biw=1536&bih=752
    • Да есть куча конструкций в которых ГУ50 расположены "лёжа" и ничего, прекрасно работают.  Не надо нагнетать страхи.
    • @тимвал  Не соглашусь с вами. Если (к примеру) на гу29\32 указанно "положение любое"-значит любое !!!,что и косвенно подтверждается использованием их в авиации. А вот для гу-50 по моему только наземное базирование.  
    • По транзисторам все понятно, просто в спринте одна цоколевка ,на фото другая ,тем более автор не указал какие у него на фото транзисторы, немного путает ). Но вопрос с нагревом стабов остается непонятным, хоть бери и на проводах на теплоотвод их выводи, но думаю это не выход. Вопрос по нагреву адресован скорее всего тем людям ,кто собрал этот цап, хотелось бы узнать, как у них дело обстоит с стабилизаторами, а конкретнее  7812 (по схеме он 7815) 7915 у меня 7912 просто теплый ,а все + греются очень. 
    • Гость трансформатор
      Когда соедините, то попробуйте определить поточнее, нет ли среди накальных обмоток одной с напряжением 5В или 6,3В, но намотанной отдельно проводом диаметром ~0,5мм. Если есть, то эта обмотка - накал кенотрона анодного выпрямителя. Тогда анодная обмотка должна быть со средним выводом и, как правило, 2*200...2*300В (чаще всего 2*250...2*270В).