78 сообщений в этой теме

Korik    29

Собрана вот эта схема. Готовая плата с микрофоном на микрике MAX9812 + усилитель на 3 транзисторах + схема управления. Все работает как надо, при наличии звука на микрофоне на нагрузке присутствует напряжение. Когда звук исчезает, через некоторое время (зависит от С4 в правой схеме) напряжение на коллекторе КТ814 опускается до нуля. 

Когда к нагрузке подключен светодиод, все работает как часы. Но для решения моей задачи, туда приходится подключать реле. Вот тут и  начинаются чудеса. Реле не хочет отключаться, а начинает работать в режиме вкл-вкл-выкл-вкл...

С Сенькой пробовали несколько вариантов ( резистор по минусу, дополнительный электролит на питание микрофонной платы, разнонаправленные диоды и т д...

Нет надежного решения.

В итоге пришли к выводу, что микрофон  ловит щелчок реле (хотя он щелкает достаточно тихо) и на этой акустической обратной связи происходит переход в режим мультивибратора.

Устройство, где это должно применяться, достаточно компактное и нет возможности их далеко разносить. То есть вариант акустической изоляции трудно осуществим.

По правде говоря, когда питание опускал до 6В, то он (9 вольтовое реле) вроде начинал выключаться. Но нужно, чтобы он это делал при большем напряжении.

Отсюда вопрос - если нельзя надежно применить реле в этой схеме, то нельзя ли вообще от него отказаться?

Нельзя ли дополнить эту схему так, чтобы при наличии сигнала на микрофоне напряжение было на одном выходе, а при исчезновении внешнего звукового раздражителя, через некоторое время на этом выходе напряжение исчезло и появилось на втором выходе?

Это нужно для ЦМУ, чтобы в долгих паузах фоновый режим переключился на другой вариант фона.

микрофон+мотор.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    1 018
41 минуту назад, Korik сказал:

если нельзя надежно применить реле в этой схеме, то нельзя ли вообще от него отказаться?

Оптрон, ТШ, tl431. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    458

Оптронное реле по вкусу , а ТШ нужен обязательно , причем , для случая с электромагнитым реле ,  можно ТШ сделать с изменяемой ПОС , в момент срабатывания ПОС сделать такую , чтоб блокировать  сигнал с микрофона , а потом уменьшить, до необходимой для срабатывания от внешнего источника звука . 

---------------

Применительно к данной схеме ПОС вводится резистором с коллектора VT3  в базу VT2 ( можно не прямо в базу,  а в делитель вместо R5 ,  есть и иные варианты ) , а изменяемая добавлением конденсатора параллельно.  

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Впервые на русском языке! Работаем с микроконтроллерами STM32F7(на основе STM32F7 Online Training)

Цикл материалов на основе STM32F7 Online Training от компании STMicroelectronics. Описаны функциональные блоки и инструменты разработки для семейства микроконтроллеров STM32F7, охватывающие тематику системной периферии, памяти, безопасности, аналоговой периферии, цифровой периферии, таймеров, экосистемы.

Подробнее>>

Гость Гость   
Гость Гость

А сделать задержку включения? Всего один резистор! Сенька поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Korik    29

Сенька, ау, ты где? Без тебя никак! Тут теоретики любителя угнетают. Вместо реальных схем закидали всякими непонятными аббревиатурами... ((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    458

Ну не знаю ... со схемой,  думаете , легче будет ? 

5b3a16a8c3953_.thumb.jpg.ddfa26fd6ed45fd020b6441f0bdccb37.jpg

Верхний - напряжение микрофона , следующие два  - напряжения на  R12 , R13 .

Нижний график - серый цвет - напряжение на плюсе второго ОУ , другой график с пиком - напряжение на минусе ОУ ( порог срабатывания ) . В момент перехода на режим "тишина" - порог срабатывания поднимается на уровень выше максимально возможного с микрофонного усилителя , задаваемого стабилитроном на 3.3В параллельно С1 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сенька    238

Дорогой @Гость Гость   где ты в бога взялся, за линию задержки я совсем и забыл, ты знаешь , помоглось. Сделал вот так, электромагнитное реле даже специально на стекло положил, что бы цокало громче, всё работает отлично, так что спасибо тебе огромное, а то у меня уже крышняк задымел. Извеняюсь за качество картинки, фоткал планшетом

IMG_20180702_192303.thumb.jpg.f0a2f223423064df02cffa996c834f06.jpg

Изменено пользователем сенька

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость   
Гость Гость
13 минуты назад, сенька сказал:

Сделал вот так

R11 не маловато?

ПС. Не за что...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Korik    29

Господа, я вас люблю скупой мужской любовью, и без этих всяких гейропских тонкостей... Мою проблему решили?Мои вам "ай маладца!" Сенька, ладно я, представитель нерусского меньшинства, который максимум что в этой жизни придумал, так это хачапури лодочку...Но ты, генетический примазанный  к народу, который сделал атомную подводную лодочку с ракетами Воевода, как мог забыть про линию задержки?!!!! Вообщем, как только отойду от нашей победы над испанцами, буду юзать эту новую схематику...О результатах отчитаюсь!

Изменено пользователем Korik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сенька    238
1 час назад, Гость Гость сказал:

R11 не маловато?

ПС. Не за что...

По скольку пришлось применить R14  то  номинал R11  в самый раз, можно конечно чуток поднять до  4,7к к примеру

@Korik я пробовал даже НЧ фильтр втулять, а вот за линию задержки как высохло.))) Боюсь сглазить тьфу, тьфу, но пока косяков не было. С линией задержки работает зараза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Korik    29

Сенька, сегодня я не в состоянии, но завтра обязательно попробую это новшество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сенька    238
17 часов назад, Крашер сказал:

Оптрон, ТШ, tl431. 

Если не секрет, объясните не образованному, что такое ТШ? )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    1 018
2 минуты назад, сенька сказал:

объясните не образованному, что такое ТШ?

 

17 часов назад, colorad сказал:

а ТШ нужен обязательно , причем , для случая с электромагнитым реле ,  можно ТШ сделать с изменяемой ПОС , в момент срабатывания ПОС сделать такую , чтоб блокировать  сигнал с микрофона , а потом уменьшить, до необходимой для срабатывания от внешнего источника звука . 

...

Пороговый элемент. С изменяемым гистерезисом в данном случае. 

Я сам - ещё более необразованный. 

А про "ТШ" - это триггер Шмитта

Изменено пользователем Крашер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сенька    238

Да, я когда вопрос написал,  потом до меня дошло что это триггер, чего то у меня сегодня мозги тупят))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sstvov    103

Это можно сделать поставив сопротивление на несколько сотен килоом от коллектора VT4 на базу VT3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сенька    238

@colorad  и @Sstvov Опробовал я и ваш мужики совет, оказался он дельным, правда вариант с резистором с коллектора Т4 на базу Т3 не прокатил. С резистором реле срабатывает, а при наступлении тишины не фига не отпускается, оно и понятно, на коллекторе то появляется плюс и через резистор прёт на базу Т3 поддерживая этот транзистор в открытом состоянии. Всё заработало когда я вместо резистора поставил конденсатор  С9,  всё чётко срабатывает без всяких косяков.  Так что спасибо за идею, 

zvr2.thumb.jpg.5ffb98d918a99257f94e08b1ac254537.jpg

 

Изменено пользователем сенька

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Геннадий    1 082
14 минуты назад, сенька сказал:

...правда вариант с резистором с коллектора Т4 на базу Т3 не прокатил. С резистором реле срабатывает, а при наступлении тишины не фига не отпускается, оно и понятно, на коллекторе то появляется плюс и через резистор прёт на базу Т3 поддерживая этот транзистор в открытом состоянии...

Номинал не подобрали. При R11=100k, добавочный резистор ПОС должен был быть не менее 2МОм.

Изменено пользователем Геннадий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сенька    238

@Геннадий до 3мОм дошол и ни какого толку, при 1мОм ещё не хочет отбрасываться, при 1,5мОм пытается отбросится, но тут же заново срабатывает и такая картина до 3мОм больше увеличивать не пробовал. А вот с кондёром всё  зашибись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость   
Гость Гость

Дабы спасти переход БЭ у Т3 параллельно БЭ Т3 нужен обратный диод (от обратного напряжения) и последовательно с Б нужен резистор (от прямого тока).

ПС. Странно, почему такая "комбинация" не превратилась в автогенератор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сенька    238

@Гость Гость  то есть к точке соеденения резисторов  R10, R11, и конденсатора С9  базу Т3 в целях безопастности нужно припаять через резистор? На 1к я думаю пойдёт ? Ну и диод между БЭ в обратной полярности  тоже обязательно? . По поводу того почему не превратилось в генератор, кто его знает. Я и сам не пойму что конденсатор С9 там сотворил, но схема чётко заработала, и вот уже сколько я её мучаю, косяков пока не было.:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    458
1 час назад, Гость Гость сказал:

почему такая "комбинация" не превратилась в автогенератор?

Входной сигнал закрывает  VT3,  а открыть его больше нечему  - не так ?  

Предполагаемая конфигурация с гистерезисом .

5b3b7c30c1552_-2.thumb.jpg.cc52f115a978c9439a285eb2dc8a42f1.jpg

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость   
Гость Гость
23 минуты назад, colorad сказал:

Входной сигнал закрывает  VT3,  а открыть его больше нечему  - не так ?

Не так: открыть можно со стороны R10, дунув в микрофон. Нет желания брать в руки калькулятор. По предпоследней схеме @сенька навскидку при питании 12В: 1М от К(Т4) к Б(Т3); R11=R14=20к; R10=(задержка вкл.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    458
20 минут назад, Гость Гость сказал:

Нет желания брать в руки калькулятор.

А у меня набирать в симуляторе помехи от реле ) . Реле будет отключаться , когда транзистор начнет закрываться . Конденсатор ПОС усилит закрытие транзистора  и тем самым блокирует возможную акустическую помеху . 

А от чего он потом откроется ? Внешний сигнал меньше нужного , помеха блокирована . Можно добавить гистерезис для надежности . 

 

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сенька    238

@colorad да как раз таки  срабатывает схема на открывание вообще без проблемм  .  Звукового сигнала от микрофона хватает с лихвой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость   
Гость Гость
Только что, colorad сказал:

Внешний сигнал меньше нужного , помеха блокирована .  

А чем же тогда включить реле, если внешний сигнал меньше нужного?

ПС. Выше я прикинул гистерезис приблизительно 0,2В. ПОС=1М тоже лишь помогает переключаться, но не способен удержать схему открытой. А вот при R14=47к на базе будет +(0,6В+ещё_чуть_чуть_от_микрофонного_усилителя), что зафиксирует схему открытой. Малое значение R11 "мешает" гистерезису: в динамике будет 20мВ, а в статике - 0,2В. С предложенными мной номиналами схема будет включаться при +0,65В, выключаться - при +0,35В (приблизительно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Похожие публикации

    • Автор: dimanelikvid
      Куплю реле РВ-235, РВ-248 не старее 2000 года выпуска. РВ-235 до 1200 рублей за штуку, РВ-248 до 300 рублей за штуку. Фото обязательно. По всей России
      г. Чебоксары, тел. 89603046943, вайбер, ватсап, эл. почта dimanelikvid@mail.ru
    • Автор: KEKUS
      Продается малогабаритное электромагнитное реле РСЧ-52 - зачехленное, одностабильное, с сочетанием размыкающих, замыкающих и переключающих контактов, предназначено для коммутации электрических цепей постоянного и переменного тока чатотой до 400 Гц. применяется в аппаратуре связи, сигнализации, автоматики и ракетной технике.
      Входные параметры: 
      Напряжение: 1 - 220 В 
      Ток: 0,085 - 0,150 А 
      Выходные параметры: 
      Число контактов: до 6 п 
      Ток: 0.1 - 2 А 
      Напряжение: 6 - 300 В 
      Состояние новое ни разу не использовалось да сами судите по приложенным фото.
      На счет цены спрашивайте





    • Автор: falcol
      Доброго времени суток! Долго думал в какой раздел написать вопрос... Но всетаки решил сюда, т.к. здесь люди больше сталкивались с ТВ сигналом.
      Немного предыстории...
      Сын у меня приходит со школы и не всегда добросовестно садится делать уроки, проконтролировать его не всегда получается и иногда начинает залипать в телевизор (а их стоит 3, в разных комнатах, причем все разные, с разными функциями и возможностями, в т.ч. один поддерживает только Аналоговое ТВ, другие два и то и то). Все они подключены к КТВ, сначала заходит кабель в квартиру, потом через делитель пошло на остальные телевизоры. 
      В один прекрасный момент у меня кончилось терпение и я заказал с китая приблуду (называется sonoff) с 4 выводами: 2 вывода питание 220В,  два вывода управляемый выход 220в. Также у нее на борту есть wifi с помощью которого это устройство подключается к интернету, устанавливается приложение на смартфоне, настраивается. Таким образом имея один (или несколько) смартфонов можно находясь в любом месте включить или выключить 220в.
      Думаю, отлично, сейчас на выход повешу обычное реле на 220в и его контактами буду просто замыкать входящий кабель перед делителем и сразу все ТВ перестают показывать. Но не тут то было, подключил НЗ контакты паралельно на входящий кабель, т.е. один контакт к центральной жиле, второй к экрану, но ТВ как показывал так и показывает, разве что чуть чуть хуже стало. Потом уже что только не пробовал и разрывать цепь и соединять и оба провода разъединять/соединять (на реле 2 пары контактов) либо не работает ни так ни так, либо работает и хоть бы хны, зато если прямо перед входом в реле отверткой замкнуть экран с центральной жилой так все, сигнал пропадает...
      Реле использовал обычное с двумя парами контактов и катушкой на 220В.
      Предполагаю что там ВЧ сигнал и его не так просто "выключить" и "включить", в интернете ничего подобного не нашел, поэтому задаю вопрос тут, всетаки вопрос больше связан с ТВ сигналом, нежели с реле, автоматизацией и тп...Надеюсь на вашу помощь...Спасибо..
       
    • Автор: Bortsov
      Использовал ранее такие реле для схем промышленной автоматики. Возможно кому понадобятся? Обмотка ~220В. Есть 60 штук.
      Цена, пусть будет, 50р - за реле, 50р - за колодку.
      Забирать: либо Москва (район Сокол), либо Красногорск




    • Автор: Ambrozini
      Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, подобрать реле на замену:
      Производитель: JEL System
      Модель : D3P-052