48 сообщений в этой теме

Korik    12

Собрана вот эта схема. Готовая плата с микрофоном на микрике MAX9812 + усилитель на 3 транзисторах + схема управления. Все работает как надо, при наличии звука на микрофоне на нагрузке присутствует напряжение. Когда звук исчезает, через некоторое время (зависит от С4 в правой схеме) напряжение на коллекторе КТ814 опускается до нуля. 

Когда к нагрузке подключен светодиод, все работает как часы. Но для решения моей задачи, туда приходится подключать реле. Вот тут и  начинаются чудеса. Реле не хочет отключаться, а начинает работать в режиме вкл-вкл-выкл-вкл...

С Сенькой пробовали несколько вариантов ( резистор по минусу, дополнительный электролит на питание микрофонной платы, разнонаправленные диоды и т д...

Нет надежного решения.

В итоге пришли к выводу, что микрофон  ловит щелчок реле (хотя он щелкает достаточно тихо) и на этой акустической обратной связи происходит переход в режим мультивибратора.

Устройство, где это должно применяться, достаточно компактное и нет возможности их далеко разносить. То есть вариант акустической изоляции трудно осуществим.

По правде говоря, когда питание опускал до 6В, то он (9 вольтовое реле) вроде начинал выключаться. Но нужно, чтобы он это делал при большем напряжении.

Отсюда вопрос - если нельзя надежно применить реле в этой схеме, то нельзя ли вообще от него отказаться?

Нельзя ли дополнить эту схему так, чтобы при наличии сигнала на микрофоне напряжение было на одном выходе, а при исчезновении внешнего звукового раздражителя, через некоторое время на этом выходе напряжение исчезло и появилось на втором выходе?

Это нужно для ЦМУ, чтобы в долгих паузах фоновый режим переключился на другой вариант фона.

микрофон+мотор.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    943
41 минуту назад, Korik сказал:

если нельзя надежно применить реле в этой схеме, то нельзя ли вообще от него отказаться?

Оптрон, ТШ, tl431. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    415

Оптронное реле по вкусу , а ТШ нужен обязательно , причем , для случая с электромагнитым реле ,  можно ТШ сделать с изменяемой ПОС , в момент срабатывания ПОС сделать такую , чтоб блокировать  сигнал с микрофона , а потом уменьшить, до необходимой для срабатывания от внешнего источника звука . 

---------------

Применительно к данной схеме ПОС вводится резистором с коллектора VT3  в базу VT2 ( можно не прямо в базу,  а в делитель вместо R5 ,  есть и иные варианты ) , а изменяемая добавлением конденсатора параллельно.  

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость   
Гость Гость

А сделать задержку включения? Всего один резистор! Сенька поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Korik    12

Сенька, ау, ты где? Без тебя никак! Тут теоретики любителя угнетают. Вместо реальных схем закидали всякими непонятными аббревиатурами... ((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    415

Ну не знаю ... со схемой,  думаете , легче будет ? 

5b3a16a8c3953_.thumb.jpg.ddfa26fd6ed45fd020b6441f0bdccb37.jpg

Верхний - напряжение микрофона , следующие два  - напряжения на  R12 , R13 .

Нижний график - серый цвет - напряжение на плюсе второго ОУ , другой график с пиком - напряжение на минусе ОУ ( порог срабатывания ) . В момент перехода на режим "тишина" - порог срабатывания поднимается на уровень выше максимально возможного с микрофонного усилителя , задаваемого стабилитроном на 3.3В параллельно С1 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сенька    212

Дорогой @Гость Гость   где ты в бога взялся, за линию задержки я совсем и забыл, ты знаешь , помоглось. Сделал вот так, электромагнитное реле даже специально на стекло положил, что бы цокало громче, всё работает отлично, так что спасибо тебе огромное, а то у меня уже крышняк задымел. Извеняюсь за качество картинки, фоткал планшетом

IMG_20180702_192303.thumb.jpg.f0a2f223423064df02cffa996c834f06.jpg

Изменено пользователем сенька

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость   
Гость Гость
13 минуты назад, сенька сказал:

Сделал вот так

R11 не маловато?

ПС. Не за что...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Korik    12

Господа, я вас люблю скупой мужской любовью, и без этих всяких гейропских тонкостей... Мою проблему решили?Мои вам "ай маладца!" Сенька, ладно я, представитель нерусского меньшинства, который максимум что в этой жизни придумал, так это хачапури лодочку...Но ты, генетический примазанный  к народу, который сделал атомную подводную лодочку с ракетами Воевода, как мог забыть про линию задержки?!!!! Вообщем, как только отойду от нашей победы над испанцами, буду юзать эту новую схематику...О результатах отчитаюсь!

Изменено пользователем Korik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сенька    212
1 час назад, Гость Гость сказал:

R11 не маловато?

ПС. Не за что...

По скольку пришлось применить R14  то  номинал R11  в самый раз, можно конечно чуток поднять до  4,7к к примеру

@Korik я пробовал даже НЧ фильтр втулять, а вот за линию задержки как высохло.))) Боюсь сглазить тьфу, тьфу, но пока косяков не было. С линией задержки работает зараза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Korik    12

Сенька, сегодня я не в состоянии, но завтра обязательно попробую это новшество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сенька    212
17 часов назад, Крашер сказал:

Оптрон, ТШ, tl431. 

Если не секрет, объясните не образованному, что такое ТШ? )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    943
2 минуты назад, сенька сказал:

объясните не образованному, что такое ТШ?

 

17 часов назад, colorad сказал:

а ТШ нужен обязательно , причем , для случая с электромагнитым реле ,  можно ТШ сделать с изменяемой ПОС , в момент срабатывания ПОС сделать такую , чтоб блокировать  сигнал с микрофона , а потом уменьшить, до необходимой для срабатывания от внешнего источника звука . 

...

Пороговый элемент. С изменяемым гистерезисом в данном случае. 

Я сам - ещё более необразованный. 

А про "ТШ" - это триггер Шмитта

Изменено пользователем Крашер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сенька    212

Да, я когда вопрос написал,  потом до меня дошло что это триггер, чего то у меня сегодня мозги тупят))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sstvov    74

Это можно сделать поставив сопротивление на несколько сотен килоом от коллектора VT4 на базу VT3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сенька    212

@colorad  и @Sstvov Опробовал я и ваш мужики совет, оказался он дельным, правда вариант с резистором с коллектора Т4 на базу Т3 не прокатил. С резистором реле срабатывает, а при наступлении тишины не фига не отпускается, оно и понятно, на коллекторе то появляется плюс и через резистор прёт на базу Т3 поддерживая этот транзистор в открытом состоянии. Всё заработало когда я вместо резистора поставил конденсатор  С9,  всё чётко срабатывает без всяких косяков.  Так что спасибо за идею, 

zvr2.thumb.jpg.5ffb98d918a99257f94e08b1ac254537.jpg

 

Изменено пользователем сенька

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, сенька сказал:

...правда вариант с резистором с коллектора Т4 на базу Т3 не прокатил. С резистором реле срабатывает, а при наступлении тишины не фига не отпускается, оно и понятно, на коллекторе то появляется плюс и через резистор прёт на базу Т3 поддерживая этот транзистор в открытом состоянии...

Номинал не подобрали. При R11=100k, добавочный резистор ПОС должен был быть не менее 2МОм.

Изменено пользователем Геннадий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сенька    212

@Геннадий до 3мОм дошол и ни какого толку, при 1мОм ещё не хочет отбрасываться, при 1,5мОм пытается отбросится, но тут же заново срабатывает и такая картина до 3мОм больше увеличивать не пробовал. А вот с кондёром всё  зашибись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость   
Гость Гость

Дабы спасти переход БЭ у Т3 параллельно БЭ Т3 нужен обратный диод (от обратного напряжения) и последовательно с Б нужен резистор (от прямого тока).

ПС. Странно, почему такая "комбинация" не превратилась в автогенератор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сенька    212

@Гость Гость  то есть к точке соеденения резисторов  R10, R11, и конденсатора С9  базу Т3 в целях безопастности нужно припаять через резистор? На 1к я думаю пойдёт ? Ну и диод между БЭ в обратной полярности  тоже обязательно? . По поводу того почему не превратилось в генератор, кто его знает. Я и сам не пойму что конденсатор С9 там сотворил, но схема чётко заработала, и вот уже сколько я её мучаю, косяков пока не было.:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    415
1 час назад, Гость Гость сказал:

почему такая "комбинация" не превратилась в автогенератор?

Входной сигнал закрывает  VT3,  а открыть его больше нечему  - не так ?  

Предполагаемая конфигурация с гистерезисом .

5b3b7c30c1552_-2.thumb.jpg.cc52f115a978c9439a285eb2dc8a42f1.jpg

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость   
Гость Гость
23 минуты назад, colorad сказал:

Входной сигнал закрывает  VT3,  а открыть его больше нечему  - не так ?

Не так: открыть можно со стороны R10, дунув в микрофон. Нет желания брать в руки калькулятор. По предпоследней схеме @сенька навскидку при питании 12В: 1М от К(Т4) к Б(Т3); R11=R14=20к; R10=(задержка вкл.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    415
20 минут назад, Гость Гость сказал:

Нет желания брать в руки калькулятор.

А у меня набирать в симуляторе помехи от реле ) . Реле будет отключаться , когда транзистор начнет закрываться . Конденсатор ПОС усилит закрытие транзистора  и тем самым блокирует возможную акустическую помеху . 

А от чего он потом откроется ? Внешний сигнал меньше нужного , помеха блокирована . Можно добавить гистерезис для надежности . 

 

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сенька    212

@colorad да как раз таки  срабатывает схема на открывание вообще без проблемм  .  Звукового сигнала от микрофона хватает с лихвой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость   
Гость Гость
Только что, colorad сказал:

Внешний сигнал меньше нужного , помеха блокирована .  

А чем же тогда включить реле, если внешний сигнал меньше нужного?

ПС. Выше я прикинул гистерезис приблизительно 0,2В. ПОС=1М тоже лишь помогает переключаться, но не способен удержать схему открытой. А вот при R14=47к на базе будет +(0,6В+ещё_чуть_чуть_от_микрофонного_усилителя), что зафиксирует схему открытой. Малое значение R11 "мешает" гистерезису: в динамике будет 20мВ, а в статике - 0,2В. С предложенными мной номиналами схема будет включаться при +0,65В, выключаться - при +0,35В (приблизительно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Похожие публикации

    • Автор: Михаил Якимец
      Здравствуйте!
      Монтировали кнопку открытия электрозамка на двери, бюджет был ограничен и закупили Таймер импульсов (ТИ). Точнее, купили две платы и обе работают не корректно, а именно: после нажатия кнопки (после подачи сигнала на вход ТИ) он размыкает контакты электрозамка, отсчитывает заданный интервал времени, замыкает контакты электрозамка, и может еще несколько раз сработать реле на ТИ. Т.е. кнопку нажали раз, а сработок было много. Пытались подключать диоды, но это не помогло. Проблема пропала после установки полноценного дверного контроллера СКД, но это решение не устраивает. Есть мысли, что происходят наводки в кабеле, ибо когда тестировали ТИ в офисе на столе с короткими кабелями, то система работала как надо.
      А теперь вопрос: может есть способ подключить данный ТИ таким образом, чтобы избежать ложных срабатываний?


    • Автор: Александр Липатов
       
       Нужна кнопка с импульсным принципом работы на 12В. Т.е При нажатии кнопки контакт замкнулся "I" и отщелкнулся обратно в "0" а кнопка осталась вдавленной пальцем . . Этакая кнопка-щелкунчик. Как технически правильно называется КНОПКА не знаю. 
    • Автор: Tema Tokarev
      Доброго времени суток, обитатели данного форума.
      Ввиду незначительного опыта работы в данной сфере, необходима консультация относительно проектируемой системы, представленной ниже.
      Основные задачи, поставленные при проектировании:
      импульс на выходе амплитудой 6 ± 1 В; 0,6 ± 0,05 А; компактность системы и минимальные затраты при реализации; не предполагается долговременное использование, ввиду чего долговечность не имеет значения, элемент играет предохранительную сигнализирующую роль, эксплуатация носит одноразовый характер. В соответствии с заданными условиями был разработан элемент системы. Ввиду относительно высокой стоимости и крупных габаритов механических и магнитных реле, в данной цепи используются электрические бесконтактные ключи, построенные на базе схемы каскадного усилителя на биполярных транзисторах n-p-n типа с общим эмиттером.
      Сигналы управления [X1], [X2] - цифровые сигналы (лог 1 и 0), подаваемые элементом управления в необходимом порядке.
      Правильно ли подобраны нагрузки, емкости и элемент питания?
      Какое наиболее оптимальное значение емкости для форсирующих конденсаторов, шунтирующих нагрузку на базе?
      Какие лучше использовать биполярники и есть ли возможность оптимизации схемы путем замены каскадов на логические элементы без увеличения стоимости?
      Какие временные интервалы лучше задать для заряда/разряда конденсатора С3?
       
      Заранее благодарю за помощь и критику; прошу не закидывать камнями за какие-либо вопросы, заданные выше, ввиду того, что в данной сфере имею незначительный опыт.

    • Автор: Krokodil007
      Продам реле:
      РЭС48А, 201п. новые.
      Года такие: 92г. -1шт., 91г. - 3шт., 87г. - 21шт., 88г. - 15шт., 86г. - 35шт., 83г. - 2шт., 84г. - 83шт., 89г. -2шт., 85г. - 30шт.
      Всего: 192шт.
      Новые, состояние отличное
      Цена 230 руб/шт.
      Саратовская обл.
      Возможна отправка почтой или транспортными компаниями.
       



  • Сообщения

    • @Гость Гость , а почему же тогда китайские трансформаторы греются на Х.Х. и заметно холоднее под нагрузкой? Не согласуется, однако... Выходит, что потери не постоянны.
    • Что и требовалось доказать. Ёмкость по хорошему , должна быть ПОСЛЕ шунта.  П.С. С ёмкостью ДО шунта считай что тебе сейчас крупно повезло (с 15000 мкФ) - шунт уже не ограничивает ток зарядки этой ёмкости после КЗ ; мягкий старт при этом так же не работает. Считай что имеешь при снятии КЗ нагрузки такое же "КЗ" , только от ёмкости и уже без контроля. Если бы ты эксперементировал с этой ёмкостью не на 2-5 В на выходе , а на максимуме ИИПа в 30В = гарантия что ИИП пыхнет.
    • Гость Гость
    • Всем спасибо. Я тут осознал, что выходной конденсатор то будет заряжен до 19в и жахнет их в 5тивольтовую нагрузку. Так что да, лучше 3. обмотку добавить все таки. 
      Последний вопрос как разобраться в дросселе точнее, что от чего зависит. Чем больше кольцо тем больше мощности можно получить? Чем толще провод провод тем больше ток? Чем больше витков тем больше напряжение самоиндукции? Пойду гуглить по расчетам всего этого.   
    • Тумблер должен потянуть. Схема, естественно, совершенно неправильная. Начнем с того, что один из резисторов делителя (на большее напряжение) должен быть подключен постоянно ко 2-му выводу. Второй (на меньшее напряжение) - просто подключаться параллельно ему. По выходам - применять тумблер. Рано Вам еще с полевиками рыпаться. Тем более, что изображены они не той полярности и не так подключены.
    • Проблема описана на видео. Такое поведение БП происходит при подключении любой нагрузки (в том числе и резистивной). Я заметил, что защита срабатывает тогда, когда конденсаторы на выходе полностью разряжены (при первоначальном включении БП и также как на видео, в момент выключения БП, работающий шуруповёрт разряжает выходные емкости) и при при больших токах (больше 15 -20 А). Дорожки пропаяны хорошо, ненужных контактов нет. Если БП выключить с отключенной нагрузкой, а затем заново включить, то он запустится нормально. Подскажите куда копать. Ps. В моем исполнении собран однополярный источник питания, но я думаю, что это сути не меняет. VID_20180715_130753 (2).mp4