Есть днамик 4 дюйма, резонанс 40 гц. Какой ящичек для баса ?

[VANO65]

Имеется маленький динамик 4 дюйма, резонанс 40 гц, музыкальная мощность 30 ватт. 

Надо бы (т.е. хочу) дома использовать для имеющегося в наличии ( но пока не задействованного) басового канала от усилителя - именно как  в дополнение к имеющемуся рабочему усилителю и уже играющим ОЯ колонкам  с хорошими широкополосниками.
Именно как дополнение! Для дома (жилой  комнаты)!  Нужен минимальный ящик. 

Кто нибудь имеет предложить конструктивные советы и личный  опыт для таких целей? Автомобилистов прошу не беспокоиться. 

Спасибо. 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[motoandrey14]

Ты определись с диапазонами частот.

Минимальный ящик - от 100...120Гц будет играть, точно уверен в минимализме для сабвуфера?

Не минимализм: 4' как дополнение - попробуй ЧВР на герц 50 со смещением (сантех-труба в помощ).

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[VANO65]

12 минуты назад, motoandrey14 сказал:

Ты определись с диапазонами частот.

Минимальный ящик - от 100...120Гц будет играть, точно уверен в минимализме для сабвуфера?

Не минимализм: 4' как дополнение - попробуй ЧВР на герц 50 со смещением (сантех-труба в помощ).

А чего тут определяться - чтоб бас было слышно, чего еще? Модное слово сабвуфер никакой  смысловой нагрузки не несет, увы. Это типа гиалуроновой кислоты, пихаемой везде и всюду. 
Среднечастотники ващета хорошо играют, я с целью дальнейшего улучшения- усИлить и углУбить впечатление. Но без фанатизма. 

Изменено 4 июля, 2018 пользователем VANO65

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[motoandrey14]

Ээээ нет, так дело не пойдёт. У каждого понятие баса разное. Для меня бас должен быть такой:

Я беру программу типа "SineGen", при громкости "0dB" у меня играет громко (допустим, на 1кГц), опускаю громкость до -20дБ, и начинаю вести медленно ползунок от 20Гц до 200Гц (дальше играют колонки).

Весь этот диапазон, от 20Гц до 200Гц, должен быть на слух равномерным, без никаких гулов, резких провалов, звонов, и резких увеличений амплитуд. Даже на такой малой громкости.

И для этого у меня стоят и ЧВР и рупор на 10' динамиках с точной процессорной обработкой и сфазированно всё программно.

Без этого всего, если достать сантехтрубу 110мм 1.8 метра и динамик к нему прижать10ГДН (5' 10Вт) и я это засуну за диван (где его не видно) я получаю на слух хороший мощный неожиданный бас в диапазоне от 45Гц.

Ранее этот динамик стоял в ЗЯ на 10 литров, на слух он играл около резонанса комнаты 50Гц только, но раз в 10 тише, нежели ЧВР. (то-есть почти не добавлял к колонкам звука)

Думаешь твои " 4' " "маленький корпус" и "слышен бас" сильно совместимы?

Про комнату я писал - ТУТ. Да, там присутствует модное слово, но то написано давно.

Так что, определись сперва с диапазоном, хотя бы примерно-приблизительно на каких частотах в твоей комнате вообще теоретически может быть слышен бас. Предположительно, идеально ЧВР попробовать с 60Гц настройкой. Это минимум, что бы слышно было и качество хоть чуууть чуть выглянуло с этого 4'. ЧВР для 4' 45-60Гц - труба диаметром 10-11См длиной 1.5-1.9 метра. Попробуй, как оно будет звучать и состыковываться с твоими ОЯ. Если же размер минимальный важен, можешь сделать для него новомодный "экспо" (не пробовал, не делал и не знаю как будет играть, но уверен, что тоже хорошее оформление)

Изменено 4 июля, 2018 пользователем motoandrey14

[VANO65]

7 часов назад, motoandrey14 сказал:

Ээээ нет, так дело не пойдёт.

если достать сантехтрубу 110мм 1.8 метра и динамик к нему прижать10ГДН (5' 10Вт) и я это засуну за диван (где его не видно) я получаю на слух хороший мощный неожиданный бас в диапазоне от 45Гц.

Ранее этот динамик стоял в ЗЯ на 10 литров, на слух он играл около резонанса комнаты 50Гц только, но раз в 10 тише, нежели ЧВР. (то-есть почти не добавлял к колонкам звука)

Думаешь твои " 4' " "маленький корпус" и "слышен бас" сильно совместимы?

 

Сппасибо за ответ. 

Значит, если сделать из фановой трубы (или из фанерки квадратный) короб длиной 1,9 метра,  по результату сразу  будет видно, стоит ли вообще заморачиваться с таким динамиком для моего конкретного усилителя и моей музыки? 

И если таки да, можно согнуть этот короб в три погибели для минимизации размеров ящика? Чисто из эстетических соображений,  ибо  сантехтруба не лучшее украшение жилой комнаты. 

Изменено 5 июля, 2018 пользователем VANO65

[motoandrey14]

Сантехтруба это или за диван, где не видно, или просто проверить, как будет играть, и как на это будут реагировать соседи) 

Собрать можно, советую для дома второй вариант(TQWP) 

ЧВ

TQWP Как его и чем обшивать внутри много есть статей.

[VANO65]

2 часа назад, motoandrey14 сказал:

проверить, как будет играть, и как на это будут реагировать соседи) 

Собрать можно, советую для дома второй вариант(TQWP) 

Никаких соседей, нафиг мне их реакция? Мне чтоб играло тихо, но все слышно. Как Маккартни пальцем по струне скользит. 
TQWP  это та же сантехтруба, иногда переменного сечения и согнутая в два-три колена чисто для экономии места. Что давным-давно по русски называется лабиринт. Сужающийся, расширяющийся - не суть важно. Как я себе понял, главное это площадь прохода и длина канала. Ну вот так и посчитаем плоский тощенький под 4 дюйма, на боку будет лежать.  

Каждый выбирает под свои надобности и возможности. Короб сделаю, проверю.  

 

 

 

Изменено 5 июля, 2018 пользователем VANO65

[VANO65]

3 часа назад, motoandrey14 сказал:

 

Собрать можно, советую для дома второй вариант(TQWP)

Скажите пожалуйста, вот для труб войта есть рекомендация ставить динамик на расстоянии 1/3 длины трубы. 
Это если и динамик и выход трубы оба на передней стенке - то начало трубы идет от перегородки выхода (считается от этой перегородки с одного края колонки, и динамик крепится  на 1,3 от начала общей длины канала, т.е. ближе к другому краю (или даже посередине) фронтальной  стенки колонки? 

[FonSchtirlitz]

@VANO65 Вообще-то изготовление любой АС начинается с реальных ПТС головки т.е резонанки Fs, эквивалентного объёма Vas и добротности Qts а их надо измерить. Далее на базе этой троицы делается расчёт объёма корпуса Vb и резонанки Fb. И только потом изводить материал на опилки. А на базе 4", Fs=40 и P=30W ничего путного сделать нельзя.

[VANO65]

20 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

на базе 4", Fs=40 и P=30W ничего путного сделать нельзя.

не надо здесь в моей теме. На этот счет существуют разные  мнения. 

Вопрос стоит - как сделать, а не как отболтаться, чтоб ничего не делать. 

 

[FonSchtirlitz]

Я вижу конструктивные предложения никому не интересны. Тогда стругайте свой скворешник опираясь на 40гц и 30Вт. Адьё.

[Meshin]

В 05.07.2018 в 16:41, VANO65 сказал:

Что давным-давно по русски называется лабиринт.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5390.0

[Black-мур]

В 09.07.2018 в 06:15, FonSchtirlitz сказал:

 на базе 4", Fs=40 и P=30W ничего путного сделать нельзя.

Инженегры Визатона когда-то давно доказали обратное, @Meshin опробовал решение тех "фрицев" применив бюджетный советский 4'-ый динамик. Я ему поверил, но таки решил проверить, и потому повторил - сначала на таком же(почти) бюджетном советском динамике, а потом на не очень бюджетных забугорных. Во всех случаях путное изделие. А вот как такое изделие сошьётся, и сошьётся ли вообще, да и надо ли его сшивать с чем-то, например с ОЯ на шириках - эти вопросы уже из другой оперы.  

[FonSchtirlitz]

Мур, дело то в другом. Шоб сшить костюм фото клиента не катит, нужны его мерки. Для постройки АС данные 4", 40гц, 30Вт это ни о чём, как обязательный минимум нужны Fs, Vas, Qts головки. В этом суть. А месьё собиратель мнений в акустике ни бум бум но самомнение такое, хоть прикуривай. Сам спрашивает совета и тут же посылает далеко и без хлеба. Тогда ради чего тема?

[VANO65]

9 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

 Сам спрашивает совета и тут же посылает далеко и без хлеба. Тогда ради чего тема?

Ну, никто никого пока никуда не послал. 

Я получил вполне вменяемые предложения по расчету и постройке ЧВ для этого динамика. Спасибо дельным советчикам. Сейчас я в процессе.  

Ради этого  и тема была открыта. 

 

[FonSchtirlitz]

Ну допустим... Только есть нюанс. Как можно расчитать объём Vb, резонанку Fb и добротность системы на резонансе Qtc без эквивалентного объёма Vas и добротности Qts головки. Чем выше Qts головки тем больше будет Vb и ниже частота Fb, чтобы Qtc системы не превысило 0.707 иначе бунеть на резонансе будет неимоверно. 

Вы бы хоть фотку дина выложили или сказали откуда его сняли. Вангую, что эта китайская штампованная жестянка стояла в небольшом сабе от мультимедиа и бунела на одной ноте в районе 60-80гц. Вы поймите, запилить ЧВР не сложно, важно как в итоге он будет работать. А это зависит от того какие параметры он будет иметь. При допустимом оптимуме Qtc=0.707 бунеть 100пудово не будет. Чтоб поиметь 0.707 дин должен иметь Qts ниже 0.707 т.к при помещении дина в объём Qtc и Fb увеличиваются. Если у дина Qts уже 0.7 (и выше) то Vb ЧВР в несколько раз превысит Vas. 

4" это не басовик а перделка т.к соотношение лямбда к Dэкв слишком велико. Для баса нужна головка большего диаметра. С понижением частоты объёмное смещения Xd=Sd×Xmaх увеличивается. Поэтому басовик большой а твитер маленький. Допустим у вашего 4" дина Хмах=2см (и это я ещё сильно преувелил, в реале Хмах 4" не более 5-6мм), Sd=38.48, тогда Xd=76.96см3. А у обычного  35гдн при Хмах=6мм, Sd=201, Xd=121см3. Разница ощутима. Обычный 35гдн по басу уделает этого китайца как тузик грелку. Поэтому в самом начале я и сказал, что из 4" (да ещё и без ПТС) ничего путного в смысле получения баса, не выйдет. Будет обычная китайская пукалка. Для бас-секции нужен нормальный 8-12" басовик с подходящими под ЧВР параметрами ПТС. 

Поймите, ни одна АС на шару не делается. В акустике есть законы и формулы, которые следует строго выполнять. Зря что ли напрягались Тиль со Смоллом, Баллок, Релей, Морз, Гельмгольц и многие другие, выводя все эти формулы?

Изменено 10 июля, 2018 пользователем FonSchtirlitz

[VANO65]

16 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

есть законы и формулы, которые следует строго выполнять. Зря что ли напрягались Тиль со Смоллом, Баллок, Релей, Морз, Гельмгольц и многие другие, выводя все эти формулы?

По вашему мнению, из 8" головки бас сделать нельзя. Я это понял. 

Ваше мненние понятно, но неинтересно, и я с  ним несогласен. 

Интересно, КАК  СДЕЛАТЬ бас из этого  динамика. 

[FonSchtirlitz]

1 час назад, VANO65 сказал:

По вашему мнению, из 8" головки бас сделать нельзя. Я это понял. 

Ваше мненние понятно, но неинтересно, и я с  ним несогласен. 

Интересно, КАК  СДЕЛАТЬ бас из этого  динамика. 

Не верно поняли. Сделать можно что угодно из чего угодно. Суть в поставленной задаче и метода её решения. Для каждой задачи есть определённые условия. Возьмём ваш 4", Fs40. Чтобы знать требуемый объём оптимально подходящего акустического оформления нужно знать эквивалентный объём дина Vas и его добротность Qts. Для этого их нужно посмотреть в паспорте дина а лучше измерить т.к очень часто реальные ПТС не совпадают с паспортными. Допустим у этого дина Qts0.5, Vas10л. Такой дин подходит для ЗЯ/ЧВР/ФИ. Если вставить его в ЗЯ 10литров то получим Qtc=0.707, Vb=56.5, Fз=56.5. 

Для увеличения отдачи НЧ считаем ФИ и получаем Vb=20.31, Fb=32.1, Fз=29.9, Qtc0.707. Т.е басить будет сильнее но и ящик будет в 3раза больше.

При резонанке ЧВР 32гц длинна волновода будет 2.64м, при объёме 20.31л площадь волновода 135.6см2. Квадратное сечение 11.6×11.6см, круглое сечение диаметром 13см. 

Таким образом, чтобы "сделать бас из этой головки" нужны ещё Qts и Vas, одной Fs недостаточно. 

Изменено 11 июля, 2018 пользователем FonSchtirlitz

[FonSchtirlitz]

И опять же. Кроме Qts, Vas, Fs на количество баса влияет объёмное смещение Хd. Чем больше диаметр дина тем Xd больше. Маленький 4" Fs40, 30Вт худо бедно басить будет но по уровню баса в любом случае проигрывает 8" 35гдн с той же Fs40. 

[VANO65]

20 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

При резонанке ЧВР 32гц

Ниже частоты головки 40гц вроде как не делается по азбуке.

Редкая птица долетит до середины днепра, и столь же редкая бас-гитара выдает частоты ниже 80-90 гц. 

Расччет ЧВ на 50 гц дает длину резонатора 1, 8 метра, что вполе приемлемо по размерам, согнув его вдвое. 

================================================== 

А вообще наш разговор напоминает старый анекдот: в Жмеринке приходит еврей наниматься на работу жестянщиком. Заполни анкету - ему говорят. 
Он в ответ - не могу, я неграмотный. Ааа, неграмотный нельзя, не примем. 
Через десяток лет он же приходит в банк в Нью Йорке с чемоданом денег - хочу открыть счет и положить туда миллион долларов. Просим, говорят, напишите в анкете имя и фамилию. 
Оооо! - говорит человек, если бы я умел писать, сейчас я бы был жестянщиком в Жмеринке! 

Так и тут - если бы у меня был 8" динамик - об чем речь! 

 

[FonSchtirlitz]

Цитата

Ниже частоты головки 40гц вроде как не делается по азбуке.

Ваша азбука неправильная. Читайте букварь. А там написано, что Fb=Fs если Qts=0.383, при отклонении Qts<0.383<Qts настройка резонанса Fb>Fs>Fb. 

Второе. Читайте внимательно. 8" 35гдн приведён как пример. Остальное относиться к 4" при этом в примере написано "допустим"... В реале требуется не анегдоты травить а измерить у вашего 4" Qts, Vas, Sd, Xmax. Тогда и будете пилить вашему дину "деревянный макинтош" точно в размерчик согласно "мерке". А не наобум Лазаря...

[VANO65]

В 7/12/2018 в 19:16, FonSchtirlitz сказал:

Ваша азбука неправильная.

Вы три года ползаете по форуму, прицепляясь со всякой чепуховой ерундой. 
хоть бы одно деловое сообщение, вместо пустой болтовни про параметры и измерения.

Если б вы  служили сторожем на аэродроме, вы бы пассажиров не впускали в самолет, пока оне не рассчитают всю аэродинамику самолета. Типа здесь вам не тут!  

Я уж неоднократно просил вас отцепиться от меня, и  ничего не писать в мои темы. 

 

[FonSchtirlitz]

Цитата

 

прицепляясь со всякой чепуховой ерундой. 

хоть бы одно деловое сообщение, вместо пустой болтовни про параметры и измерения.

Чепуховая ерунда это предоставленная вами информация в виде 4", 40гц, 30w.

Количество моих деловых предложений написано возле аватара. У вас их ровно Минус 9. И вы смеете говорить о "пустой болтовне"? Не хотите реальной помощи- не надо. Но без ПТС головки АС не делается. Тоже самое вам повторят все, кто знает базовые принципы расчёта и изготовления АС. 

Вы реально пассажир. Который хочет не лететь а построить самолёт, имея на руках винт и колесо. Вам же сказали- этого недостаточно!

Ваша тема сегодня есть а завтра её нет. Пустые темы модераторы легко отправляют в мусорку. Это легко устроить.

[FonSchtirlitz]

Запомните, основанием для постройки любой АС служат параметры Тиля-Смола головки. Если таковых нет, или они не полные, гарантировать хороший результат невозможно. Можете сутуть свой дин в изогнутый пополам ЧВР 1.9м но как это будет работать никто не знает. Пилите... лобзик вам в помощь.

[harvester]

@VANO65 В помощь - "Громкоговорители и их применение" - Эфрусси М.М. Почитайте, подумайте

Навскидку, вам объема 13-15л хватит. Если слух хороший, то постепенно остальное доведете до ума.