Александр Шевцов

Снижение потребляемой мощности ИИП 1600ватт

24 сообщения в этой теме

Год назад у меня на работе был такой случай. В конце смены на сварочной машине сгорел один из управляющих тиристоров, в результате машина не проваривает одним сварочным трансом. Склад уже закрыт, тиристор взять не где, машина должна отработать в ночь, что делать? Разбираю микроволновку, вытаскиваю конденсатор на 600 вольт и подключаю параллельно катушке транса. Включаю машину, трансформатор варит на одном тиристоре и кондере лучше всех остальных трансов. На следующий день взял на складе тиристор, но перед его установкой решил померить ток в первичке транса, по сравнению с токами на других трансах, на этом потребляемый ток был меньше в 9 - 12 раз!

Имеется БП на 1600 ватт, выход 12 вольт. Мне не нравится что он такой прожорливый, хочется снизить его аппетит по потреблению тока раз в 10 по методу описанному выше. 

IMG_20180706_072802.thumb.jpg.ceb68ba3c57c720f4b4cfabea79d15ad.jpg

IMG_20180706_072814.thumb.jpg.a0688fd007032c89d3f329c043ed06d0.jpg

IMG_20180706_073128.thumb.jpg.88a7c95c8c14f0dc2dae779906cf1d49.jpg

IMG_20180706_072830.thumb.jpg.8efba7d3a4db96831c99e2c7e2a96ef6.jpg

Провода первички выходного транса.

IMG_20180706_073139.thumb.jpg.8b544162f28e73d7fc7a2b2ee39731aa.jpg

Провода уходят к транзистору.

IMG_20180706_073036.thumb.jpg.877f300e6cd827dd3cd11b6cf686a5ab.jpg

Вот тут они припаяны, сюда я припаивал конденсатор.

 

В этом блоке питания, питание на выходной трансформатор подается с выпрямителя через один транзистор. Я пробовал подключать параллельно первичке выходного транса конденсатор, после включения, БП работает несколько секунд и уходит в защиту. В БП есть схема ККМ (коррекции коэффициента мощности), может из-за неё БП уходит в защиту?

Резонанса тут не обязательно добиваться, снижение мощности должно и без резонанса быть раз в 10. Последовательно подключать конденсатор я не стал, т.к. получится резонанс напряжений, вероятнее всего придется перематывать трансформатор, что мне не хочется, мне нужно резонанс токов, ну или отдаленно "около резонанса".

Может кто посоветует, что можно сделать, что бы БПшник заработал с кондером и потреблял меньше тока при той же выходной мощности.

Современные блоки питания ATX и их характеристики.pdf

Конденсатор припаивал вот такой.

IMG_20180706_073301.thumb.jpg.0b074f472066e180a0d05147b16f3209.jpg

Схемы на этот блок питания у меня нет, поэтому я пользовался схемой из прикрепленного файла PDF, она примерно соответствует, полностью я конечно не проверял, но примерно так как в файле, только по 3 транзистора в параллель стоит для увеличения тока.

  • Лайк 1
  • Не одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_abk_    47
2 часа назад, Александр Шевцов сказал:

Может кто посоветует, что можно сделать, что бы БПшник заработал с кондером и потреблял меньше тока при той же выходной мощности

Обратиться с этим вопросом в тему "Генераторы Свободной Энергии" http://forum.cxem.net/index.php?/topic/156112-генераторы-свободной-энергии/

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, _abk_ сказал:

Обратиться с этим вопросом в тему "Генераторы Свободной Энергии" http://forum.cxem.net/index.php?/topic/156112-генераторы-свободной-энергии/

 

При чём тут "Генераторы Свободной Энергии"? Тут нужно заставить работать первичку выходного транса совместно с конденсатором в режиме LC контура, но так, что бы защита не срабатывала, в крайнем случае защиту отключить.

У меня подозрение, что ККМ мешает работе первички в режиме LC контура, т.к. в ККМ тоже есть дроссель и, в совокупности это как то влияет на защиту.

Ну помогите кто нибудь разобраться, тема то очень интересная, думаю многим понравится и пригодится в будущем для построения экономичных ИИП.

  • Не одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Candid    85

У импульсника КПД 80-95%. У вас с конденсатором получился КПД в худшем случае 800% ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Лёха58    22
Только что, Александр Шевцов сказал:

При чём тут "Генераторы Свободной Энергии

А при чем тут "потребляемая мощность ИИП" ? Мощность потребляет нагрузка, подключенная к этому ИИП, вы не сможете уменьшить её аппетиты.

Исходя из написанного , возможно, Вы хотели затронуть вопрос ПОВЫШЕНИЯ КПД Вашего ИИП ?

В таком случае, так и называйте тему, а иначе Вас справедливо причислят к адептам perpetuum mobile

Хотя интересно, как это у Вас получилось 

19 часов назад, Александр Шевцов сказал:

потребляемый ток был меньше в 9 - 12 раз!

КПД 1000%   ?:D

 

И кстати, если 

19 часов назад, Александр Шевцов сказал:

трансформатор варит на одном тиристоре и кондере лучше всех остальных трансов

это ёще не значит , что ток через электроды (и его форма) остался прежним по сравнению с "остальными трансами"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_abk_    47
5 часов назад, Александр Шевцов сказал:

Тут нужно заставить работать первичку выходного транса совместно с конденсатором в режиме LC контура, но так, что бы защита не срабатывала, в крайнем случае защиту отключить.

Это первое, что надо было попробовать. Не забудьте рассказать о результате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    390

Наверное, хороший ИИП. Лезть туда с попыткой что-то улучшить, тем более, с отсутствием знаний на авось - дурацкая затея (мягко выражаясь). Убрать весь колхоз, пока не спалили аппарат и вернуть в исходное состояние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 584

Подобной тупости, как в первом посте - давно не читал ...

Лечиться нужно, уважаемый, а потом - УЧИТЬСЯ, а пока - не иПать мозги на форумах! :lol:

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    434
В 06.07.2018 в 05:07, Александр Шевцов сказал:

по сравнению с токами на других трансах, на этом потребляемый ток был меньше в 9 - 12 раз!

Вот , блин , тупые "американцы" . 

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
killer044    1
В 06.07.2018 в 04:07, Александр Шевцов сказал:

Год назад у меня на работе был такой случай. В конце смены на сварочной машине сгорел один из управляющих тиристоров, в результате машина не проваривает одним сварочным трансом. Склад уже закрыт, тиристор взять не где, машина должна отработать в ночь, что делать? Разбираю микроволновку, вытаскиваю конденсатор на 600 вольт и подключаю параллельно катушке транса. Включаю машину, трансформатор варит на одном тиристоре и кондере лучше всех остальных трансов. На следующий день взял на складе тиристор, но перед его установкой решил померить ток в первичке транса, по сравнению с токами на других трансах, на этом потребляемый ток был меньше в 9 - 12 раз!

 

Вы бы видео что ли сняли про то как у вас получился КПД больше 100% с замерами естественно, а то тут все (как и Я) убеждены что не возможно получить на выходе больше энергии чем на входе (это противоречит во всяком случае классической физике, и здравому смыслу, хотя 150 лет назад считали что если человек разгонится до 100 км-ч то погибнет))). даже самый лучший ИБП не может иметь КПД выше 90-93%... 

 

Изменено пользователем killer044

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Candid сказал:

У вас с конденсатором получился КПД в худшем случае 800% ?

У меня с конденсатором получился КПД в худшем случае 900%. Это у обычного импульсника 80-90 % КПД, я же хочу заставить работать выходной трансформатор импульсника в режиме LC контура, а это уже совсем другая история и физика тоже другая. Я конечно же слышал о существовании закона сохранения энергии, но мне ни кто и ни когда не говорил, что его нельзя обмануть, а если не говорят, значит можно, до и доказательства этому есть из собственной практики.

16 часов назад, Лёха58 сказал:

Вы хотели затронуть вопрос ПОВЫШЕНИЯ КПД Вашего ИИП ?

В таком случае, так и называйте тему

Как вы лодку назовете, так она и поплывет? Я назвал тему так как посчитал нужным что бы точнее отразить суть обсуждаемой темы.

16 часов назад, Лёха58 сказал:

а иначе Вас справедливо причислят к адептам perpetuum mobile

А я и не отрицаю, что занимаюсь экономичными энергетическими системами.

16 часов назад, Лёха58 сказал:

Хотя интересно, как это у Вас получилось

А вы сами попробуйте подключить любой трансформатор к сети 220 вольт, сначала напрямую и померить ток под полной нагрузкой, а потом подключить через диод (последовательно, полярность не важна) и параллельно катушке конденсатор, снова померьте ток при той же нагрузке, уверен, у вас тоже получится.

Изменено пользователем Александр Шевцов
  • Не одобряю 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Лёха58 сказал:

КПД 1000%   ?:D

Ни чего смешного, сам попробуй провести опыт описанный мной постом выше, вот тогда вместе посмеемся.

16 часов назад, Лёха58 сказал:

это ёще не значит , что ток через электроды (и его форма) остался прежним по сравнению с "остальными трансами"

Остальные трансы на вторичке выдают 9000 ампер, на этом было больше значительно, что пришлось переключить вторичные обмотки и убавить ток, проволоку пережигал.

Форма тока там не важна, это сварочная машина была МТМ-168, которая варит токами короткого замыкания, точечная сварка в 8-ми местах одновременно одним трансом, а их там 5 штук.

10 часов назад, Vslz сказал:

Наверное, хороший ИИП. Лезть туда с попыткой что-то улучшить, тем более, с отсутствием знаний на авось - дурацкая затея (мягко выражаясь).

ИИП не плохой, я наверно сам имею право решать куда мне лезть, тем более что знания и опыт имеются, но этого не всегда достаточно, поэтому и прошу помощи у вас.

А затея классная, надо только верить в успех. конденсатор я пока убрал, но только пока, пока не пойму как заставить его работать так как мне нужно.

  • Не одобряю 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, KRAB сказал:

Подобной тупости, как в первом посте - давно не читал ...

Почитай еще мой пост про эксперимент с любым трансом и сам попробуй проделать то же самое, потом посмотрим кто тупее

7 часов назад, KRAB сказал:

Лечиться нужно, уважаемый, а потом - УЧИТЬСЯ, а пока - не иПать мозги на форумах!

Что толку что ты лечился - лечился, потом учился - учился, только мозг себе заеПал всякими теориями относительности и законами сохранения энергии, а что их не сложно наеПать так и не знаешь.

6 часов назад, colorad сказал:

Вот , блин , тупые "американцы"

Это давно известный факт, что даже не обсуждается.

4 часа назад, killer044 сказал:

Вы бы видео что ли сняли про то как у вас получился КПД больше 100%

Понимаешь, видео снять уже не могу, я там больше не работаю, я переехал и живу теперь далеко от того завода где всё это происходило.

А получилось может быть потому, что домой очень хотелось поскорее свинтить, а другого выхода заставить машину работать у меня не было.

4 часа назад, killer044 сказал:

даже самый лучший ИБП не может иметь КПД выше 90-93%... 

Если он промышленного производства, то ДА, не может,

а если его доработать правильно, то сможет и больше 100% выдать.

  • Не одобряю 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, killer044 сказал:

это противоречит во всяком случае классической физике

А вы уверены что вам правильную физику преподавали? Вы уверены что вы всё знаете о физических законах в этом мире? Я очень сильно сомневаюсь что всё что вы знаете о физике соответствует действительности, ведь классическая физика до сих пор не может дать точного определения что такое электрический ток. А вы говорите законы физики, да в этих законах одни сплошные теории, практической физики кот наплакал, а формулы выведены точно так же как 5-и классники подгоняют решения задач под ответы в конце учебника. А учёные плодят элементарные частицы как мухи из которых большая часть являются одними и теми же, только называются по разному.

  • Лайк 1
  • Не одобряю 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 584
36 минут назад, Александр Шевцов сказал:

если его доработать правильно, то сможет и больше 100% выдать.

я же говорю - Д@ЛБ@#П ! :lol:

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gennady_B    18
14 минуты назад, Александр Шевцов сказал:

законы физики, да в этих законах одни сплошные теории

  Типичный полуграмотный мракобес.

  • Лайк 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так что будем решать вопрос или лясы точить будем?

Изменено пользователем Александр Шевцов
  • Не одобряю 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 584
2 минуты назад, Александр Шевцов сказал:

своими ручками

ты только клаву топчешь , изливая "мысли" ракового мозга!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 584
3 минуты назад, Александр Шевцов сказал:

Кажется я зря время здесь теряю, с такими заученными умниками каши не сваришь.

ты прав - уЙопУй отсюда, тут такие идиоты не нужны!

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MARKUS    133

Ну вы ваааащщеее)))). Был у меня такой знакомый . Тоже КПД мечтал поднять .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Candid    85

Пора ТС шнобелевскую премию выписать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 584
5 часов назад, Candid сказал:

шнобелевскую премию выписать

сначала по Шнобелю с носака, а потом - выписЯть :)

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Похожие публикации

    • Автор: Nem0
      Хочется избавится от того что просто занимает место валяясь на столе.

      Импульсный Блок Питания 2161TE [200/250Вт] - 1300р


      Выходная мощность 200Вт, защита от КЗ и перегрузки в наличии, настроена и уверенно срабатывает при выходной мощности 300Вт и более. Сторона дорожек защищена лаком. Подойдет для питания УМЗЧ.
      Выходное напряжение:
      Холостой ход - 2х34В
      Нагрузка 20Вт - 2х31В
      Нагрузка 125Вт - 2х30В
      Нагрузка 220Вт - 2х29В
      Габариты 158х63мм, высота 42мм
       
      Импульсный Блок Питания 2161 SE4 [300/500Вт] - ПРОДАНО

       
      Выходная мощность: 
      300Вт - без ограничения по времени;
      420Вт - не более 10 мин;
      500Вт - не более 1 мин.
      Выходное напряжение: 
      2х42В - на холостом ходу;
      2х41В - нагрузка 50Вт;
      2х40В - нагрузка 300Вт;
      2х38В - нагрузка 420Вт.
      Габариты - 130х90мм, высота 58мм.

      ИИП находятся в РБ. Доставка почтой за счет покупателя. 
    • Автор: Oleg1980
      Добрый день!
      Скоро зима, думаю купить ИБП для котла в загородном доме.
      У меня стоит котел мощностью 6 кВт, но насосы по 100 Вт 2 шт.
      Почитал информацию, говорят нужно ставить ИБП только на насосы, так-ли это?
      И сразу второй вопрос, знакомые посоветовали такой ИБП - https://powerquality.ru/oborudovanie/istochniki-bespereboynogo-pitaniya/ibp-delta-ups/agilon-vx/Delta-VX600/
      Они приобрели его для компьютера, но думаю разницы особой нет. Хотел бы послушать еще отзывы т.к. ранее с этим вопросом вообще не сталкивался.
    • Автор: kitafonchik
      Продаю ИИП.
      - мощность 300вт;
      - выходное напряжение +-50в на хх, не стабилизированное.
      - защита от КЗ в нагрузке (триггерная);
      - защита АС от появления постоянного напряжение на выходе одного из двух каналов( срабатывание от 2в);
      - питание от сети 220в.
      Схемотехника ШИМ SG3525+ТГР+IRF740. Выпрямитель  - Шоттки MBR 20100. Защиты на оптопарах. По 1 проводу с каждого канала усилителя заводится тонким проводом на ИИП ( земля уже там подключена), тем самым при появлении постоянки на выходе, ИИП уйдет в защиту, так можно избавится от релейной защиты. 

      Создавал тему по данному ИИП, схема доведена до ума, учтены мелкие недоработки.  тема


      Город: Йошкар-Ола;
      Цена: 1200 рублей.
      Отправка: почта РФ, ТК Кит, Энергия и другие.
      Оплата: на карту сбербанка+ доставка.
    • Автор: pro_100_NIK
      Здравствуйте, проблема такая собрал простейший импульсник на ir2153, на самой микросхеме генерация есть, осцил старенький но вроде 47 кГц показывает, на первичке транса тоже есть частота, а на вторичке что-то страшное  (см. фото) и напряжения нет, мерил чисто с обмотки без выпрямителя, а с выпрямителем ничего (ровная линия). Менял трансформатор, всё равно одно и тоже. Подскажите как с этим бороться и в какую сторону копать?

       

    • Автор: Alex Falcon
      Решил всё таки создать тему по вопросу сабжа.
      Задача - создать импульсный БП для питания китайского набора от фирмы RD DPS5015 для создания "лабораторного" блока питания 0-50В, 0-15А, шаг регулировки 0.01. Мощность 750Вт.
      То есть требования к ИИП: не менее 750Вт, 15А, 55-60В Стабилизация вроде как не требуется, а значит вводиться не будет, дабы не снижать КПД и не попасть на грабли в виде пульсаций при работе последовательно двух стабилизаторов. ИИП должен спокойно чувствовать себя на хх (основное время его жизни) переносить нагрузки с максимальным КПД, дабы лишний раз не шуметь, иметь низкий уровень помех и защиту от перегрузки по току (на всякий случай).
      Габариты тоже имеют значение, но не первостепенное, поскольку корпус, который для него планировался, как уже стало ясно, явно маловат. То есть ИИП, предположительно, в него еще войдет, а вот DC/DC уже нет..
      Сразу отвечу на не заданный вопрос - почему самому не сделать всю конструкцию, а только ИИП? Подарок на ДР в виде DPS5015 вынуждает встать на этот скользкий путь..
      ИТАК НАЧНЕМ.
      Проведя небольшой анализ схемотехники и имеющихся в закромах ништяков остановился на двух шим контроллерах: SG3525 для организации полумоста с токовой защитой и L6561 для создания, по совету ув. @mail_robot PFC, для повышения надежности и  стабильности питания.
      Собственно вот, предварительные схемы PFC и полумоста (в ближайшее время скорректирую по уже полученным советам).
      А пока предлагаю высказаться и по схемотехнике и по возможным граблям, к которым ведет такое решение. Пока всё еще на бумаге. (Была правда попытка соорудить полумост уже, но, закончился фоторезист.. появилось время подумать, а не пороть горячку.)

      Спасибо всем, кто дочитал до конца и присоединится к дискуссии, надеюсь конструктивной и без халивара...