Токи Фуко не входят в магнитные потери.

[radio.elektronik]

 

Возникла необходимость обсудить опыт с измерителем индуктивности MY 6243. Неплохой прибор. Изображён на рисунке 1.

Рис. 1.

Для измерения индуктивности будем использовать соленоид, масса которого 19,4 кг. Изображён на рисунке 2.

Рис. 2.

Проведём измерение индуктивности данной катушки.  Результат представлен на рисунке 3. Индуктивность катушки 0,215 H.

Рис. 3,

Если в катушку поместить железные (стальные) ключи, то индуктивность возрастает. На рисунке 4 представлен результат измерений.

Рис. 4.

Для опытов также возьмём алюминиевый бидончик. См. рис. 5.

 

Рис. 5.

Поместим бидончик внутрь соленоида. Проведём измерение индуктивности прибором MY6243. Результат на рис. 6. Индуктивность катушки падает до 0,105 H.

 

Рис. 6.

Следующий шаг - поместим железные ключи в алюминиевый бидончик. Результат на рис. 7. Те же 0,105 H.

 

Рис. 7.

 

Вопрос к знатокам электроники: прибор говорит правду или врёт? 

А если врёт, то почему?

Начнём обсуждение.  В спорах рождается истина. Или вы уже знаете ответ?

Изменено 11 июля, 2018 пользователем radio.elektronik

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[my504]

Не вижу ничего интересного. И предмета спора нет ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Стальной мусор увеличил индуктивность за счет высокой магнитной проницаемости внутри катушки. Токи Фуко, естественно, имеют место быть, но из-за малого коэффициента связи соленоида с железками потеря индуктивности связанная с шунтирующим действием токов Фуко небольшая.

Алюминиевый бидон намертво зашунтировал катушку и индуктивность сильно упала.

Алюминиевый бидон фактически компенсировал магнитное поле катушки внутри бидона и влияние железного хлама исчезло. Но если поднести сталь снаружи, то индуктивность возрастет, но с учетом рассеяния магнитного поля соленоида. То есть немного.

Для этого не стоило брать так много меди. Все это так же повторяется и на небольшой катушке (можно намотать катушку диаметром сантиметров 10  с полсотней витков и экспериментировать с ней.  По остаточной индуктивности катушки при КЗ вторичном витке  можно посчитать коэффициент связи между первичной катушкой и вторичным витком. При коэффициенте связи равном 1 индуктивность первички при КЗ вторички будет равна НУЛЮ.

ЗЫ. Измеритель - полный отстой. Чисто для таких опытов. Измерять куртуазно RLC-мостами. Например, Актаком АММ-3035. Стоит, кстати, для своей точности и функционала очень дешево. Примерно 10 тыр.

 

Изменено 11 июля, 2018 пользователем my504

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[radio.elektronik]

22 минуты назад, my504 сказал:

потеря индуктивности связанная с шунтирующим действием токов Фуко небольшая.

Индуктивность катушки без бидончика    такая же как индуктивность катушки с бидончиком. Прибор врёт. Осталось выяснить, почему.

Точно так же будет врать ваш  измерительный мост.

Изменено 11 июля, 2018 пользователем radio.elektronik

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[my504]

Только что, radio.elektronik сказал:

Индуктивность катушки без бидончика    такая же как индуктивность катушки с бидончиком.

Это ложное утверждение. Возьмите любой трансформатор, измерьте индуктивность первички с холостой и закороченной вторичкой - получите ИДЕНТИЧНЫЙ результат.

[radio.elektronik]

2. Самоиндукция.

Схема опыта с самоиндукцией на рис. 8.

 

Рис. 8. (На схеме все разъёмы соединены меж собой .)

Опыт позволяет наблюдать падающую экспоненту.
Блок питания GSV 1200 обладает электронной защитой от короткого замыкания, и потому благополучно выключается, при замыкании ключа.
Рассмотрим опыт для катушки без бидончика. На рис. 9. показаны осциллограммы этого опыта.

 

Рис. 9.

А вот вариант осциллограммы для катушки с алюминиевым бидончиком внутри - см. рис. 10.

 

 

Рис. 10.

Экспоненты одинаковы, что говорит об одной и той же индуктивности.

Вывод:
Прибор MY 6243 измеряет индуктивное сопротивление Lx, в виде потерь тока в цепи. Но когда добавляются потери, в виде токов Фуко, прибор не может различить потери. И он выдаёт суммарные потери, как индуктивное сопротивление Lx. Но это не верно.
Отсюда вывод: токи Фуко не входят в магнитные потери (иначе, бы изменилась индуктивность). Они представляют собой особый вид потерь.

 

 

[kotosob]

3 часа назад, radio.elektronik сказал:

Индуктивность катушки 0,215 H.

 

3 часа назад, radio.elektronik сказал:

Поместим бидончик внутрь соленоида. Проведём измерение индуктивности прибором MY6243. Результат на рис. 6. Индуктивность катушки падает до 0,105 H.

 

17 минут назад, radio.elektronik сказал:

Индуктивность катушки без бидончика    такая же как индуктивность катушки с бидончиком. Прибор врёт. Осталось выяснить, почему.

..!??..просто тупой рукожоп,а мы зря клаву толчем.. 

[СКУПОЙ]

3 часа назад, radio.elektronik сказал:

Для опытов также возьмём алюминиевый бидончик...

Зачем вы сделали короткозамкнутый виток в виде бидончика?  

 

 

[my504]

Не, милейший, radio.elektronik, так дело не пойдет. Я не намерен обсуждать всякую херню построенную на идиотском опыте. Индуктивность катушки измеряют мостовым методом, балансируя мост переменного тока.

Если же говорить об источнике питания на картинке, то в нем на выходе стоит конденсатор, поэтому измерять на нем что бы то ни было абсолютно безграмотно.

Изменено 11 июля, 2018 пользователем my504

[_abk_]

Каким способом измеряет индуктивность данный прибор?

И еще. Предлагаю заменить алюминиевый бидон на такой же железный (эмалированный) и озвучить результат.

[radio.elektronik]

1 минуту назад, СКУПОЙ сказал:

Зачем вы сделали короткозамкнутый виток в виде бидончика?  

Я брал для опыта и алюминиевую баночку из-под пива. Эффект был слабым. Играет роль толщина алюминия. У бидончика она достаточная для эффекта.

Только что, _abk_ сказал:

И еще. Предлагаю заменить алюминиевый бидон на такой же железный (эмалированный) и озвучить результат.

Скорее всего индуктивность возрастёт. Но надо проверить. У меня где-то был такой, но не знаю влезет ли он в катушку. Сейчас такие вещи редко где купишь... Бидончики не в моде.

[my504]

6 минут назад, radio.elektronik сказал:

Экспоненты одинаковы, что говорит об одной и той же индуктивности.

Экспоненты показывают разряд конденсатора БП.

Остальное - Ваши фантазии.

[radio.elektronik]

5 минут назад, my504 сказал:

Если же говорить об источнике питания на картинке, то в нем на выходе стоит конденсатор,

Он же замыкается ключом, и далее не влияет. Такой опыт (самоиндукция) есть в книге "Электричество" С.Г. Калашникова.

4 минуты назад, my504 сказал:

Экспоненты показывают разряд конденсатора БП.

Это невозможно. Один канал фиксирует ток катушки, другой напряжение на катушке, а БП во время опыта замкнут ключом.

[my504]

Чтобы он не влиял, нужно, чтобы сопротивление ключа и проводов было известным.

Опыт поставлен безграмотно. Не известно, например, сопротивление катушки. Не известна дисперсия индуктивности по частоте (такая бобина имеет большую межвитковую емкость, поэтому на коммутациях можно измерить вообще что угодно). 

Кол за незнание ТОЭ.

Изменено 11 июля, 2018 пользователем my504

[radio.elektronik]

1 минуту назад, my504 сказал:

Не известно, например, сопротивление катушки.

Я знаю.  Катушка 5 Ом. Плюс измерительный резистор (для тока) равен 0,5 Ом.

[my504]

109 мГн и резистор 0,1 Ом дают постоянную времени разряда  около 10 мс На экране 40 мс. Отсюда следует, что имеется иное НЕУЧТЕННОЕ сопротивление.

1 минуту назад, radio.elektronik сказал:

Я знаю.  Катушка 5 Ом. Плюс измерительный резистор (для тока) равен 0,5 Ом.

Резистор на схеме 0,1 Ом.

[radio.elektronik]

9 минут назад, my504 сказал:

такая бобина имеет большую межвитковую емкость,

Да ну.  Контур я создавал конденсатором в 100 мкф (бумажный) и получал частоту  33 Гц. Здесь (на осциллограммах) период времени - в сотни миллисекунд. То есть, ёмкость межвитковая влиять не будет.

3 минуты назад, my504 сказал:

Резистор на схеме 0,1 Ом.

Значит, я ошибся - катушка 5,4 Ома. Там суммарное 5,5 Ом.

Изменено 11 июля, 2018 пользователем radio.elektronik

[my504]

Влиять на что? На измерение мостом? Мост измеряет на заданной частоте.

[radio.elektronik]

Кстати, только с такой  большой катушкой можно поставить  относительно корректный опыт. Малые катушки дают малый период времени, который портится искровым временем  ключа.

8 минут назад, my504 сказал:

Влиять на что? На измерение мостом? Мост измеряет на заданной частоте.

Ваш мост измеряет Lx - индуктивное сопротивление, а значит также ошибётся как прибор MY 6243 (он тоже может оказаться тем самым мостовым измерителем).

17 минут назад, my504 сказал:

Кол за незнание ТОЭ.

А Вам кол за незнание закона самоиндукции Фарадея.

Изучите

Название: Электричество. 2003.

Автор: Калашников С.Г.

    Книга написана на основе курса лекций, читанных автором в течение многих лет на физическом факультете Московского государственного университета. В результате обобщения опытных фактов формулируются в сжатой, но ясной форме основные законы электродинамики и выясняется их физический смысл. Изложение построено на основе СИ. 5-е изд. - 1985 г.
Для студентов физических и физико-математических факультетов университетов, физико-технических и инженерно-физических институтов, а также для всех ВУЗов, где физика является основной дисциплиной; книга может быть также полезна для преподавателей физики в высшей школе.

Глава IX. Электромагнитная индукция 192
§ 89. Электромагнитная индукция (192).
§ 90. Закон Ленца (194).
§ 91. Основной закон электромагнитной индукции (195).
§ 92. Измерение магнитного напряжения (200).
§ 93. Самоиндукция (201).

Изменено 11 июля, 2018 пользователем radio.elektronik

[my504]

34 минуты назад, radio.elektronik сказал:

Отсюда вывод: токи Фуко не входят в магнитные потери (иначе, бы изменилась индуктивность). Они представляют собой особый вид потерь.

По факту. Рядом со мной стоит противокражная акустомагнитная антенна. Катушка накачки настроена в резонанс на частоте 58 кГц. Если поднести к ней лист алюминиевой фольги, фольга довольно быстро нагреется . Мало того, у меня есть антенны с катушкой внутри алюминиевого профиля (не замкнутого по контуру катушки, но оборачивающего саму катушку). Этот алюминий греется. Профиль сдвигает частоту контура примерно на 500 Гц.

Фольга в зависимости от площади и близости. 

Инженеры техцентра компании отлично знают, что при установке антенн вблизи проводящих поверхностей требуется настроить резонанс заново.

Желаете увидеть кино? Могу устроить... )))

Изменено 11 июля, 2018 пользователем my504

[radio.elektronik]

2 минуты назад, my504 сказал:

требуется настроить резонанс заново.

Потери в токах Фуко влияют на частоту контура, но не изменяют индуктивность!

Я своим опытом этот факт продемонстрировал.

Изменено 11 июля, 2018 пользователем radio.elektronik

[my504]

 

Только что, radio.elektronik сказал:

Потери в токах Фуко влияют на частоту контура, но не изменяют индуктивность!

То есть индуктивность в контуре не влияет на частоту контура?

))))

И чему тогда равна частота контура?

[radio.elektronik]

2 минуты назад, my504 сказал:

о есть индуктивность в контуре не влияет на частоту контура?

Индуктивность влияет.

А токи Фуко не способны изменить индуктивность. Но способны изменить частоту контура.

(Не хватает здесь логика  @ARV )

Изменено 11 июля, 2018 пользователем radio.elektronik

[my504]

То есть индуктивность и емкость определяют частоту, емкость неизменна, частота меняется, а индуктивность - нет?

Вечер обещает быть томным....

 

ЗЫ. Могу расстроить Вас, переходный процесс, связанный с утилизацией энергии контура  (это штатный процесс диаграммы системы), так же зависит от фольги и профиля. Желаете кино?

Изменено 11 июля, 2018 пользователем my504

[radio.elektronik]

2 минуты назад, my504 сказал:

частота меняется, а индуктивность - нет?

Токи Фуко могут изменить частоту контура. Но не могут изменить индуктивность. Я это и показал в опыте.

[my504]

Еще раз. Мне по барабану Ваш "опыт". Я задал конкретный вопрос про резонансную частоту контура.

Желаете кино с НОРМАЛЬНЫМ ключом (МОСФЕТом) и такой же как у Вас схемой?  Могу устроить.

Только ведь позора не оберетесь.

Вы, вероятно, никогда не делали ОХП... )))