Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Не вижу ничего странного. Я предупреждал С САМОГО НАЧАЛА, что измерение стремными приборами дает фейковый результат.

Измерьте индуктивность с бидоном и без на частоте 50...100 Гц.

ЗЫ, Валера, мне по барабану Ваши сомнения. Я предложил опыт для проверки. Режьте бидон и устраняйте токи Фуко.

Изменено пользователем my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

25 минут назад, BARS_ сказал:

Автор не признает транзисторы,

Просто я применил тумблер, как идеальный вариант. Из этого не надо делать каких-то выводов.

1 минуту назад, my504 сказал:

Режьте бидон и устраняйте токи Фуко.

Даже, если разрежу, я думаю, будет тоже самое....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Если будет тоже самое, значит я прав и токи Фуко не причем. Разрезанный бидон не способен генерировать токи Фуко.

И вообще, зашунтировать катушку с 1500 витками  одним витком практически невозможно. Можно потренироваться на трансформаторе.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Только что, my504 сказал:

Разрезанный бидон не способен генерировать токи Фуко

Разрезанная труба не будет короткозамкнутым витком. Т.к. внутри катушки поле направлено "вдоль" металла, токи Фуко там минимальны будут хоть в цельной трубе, хоть в разрезанной. А вот донышко бидона магнитное поле пересекает "поперек", и токи Фуко там имеют место быть в полной мере.

Поэтому бидон - занятный объект для опытов, но со сложнопрогнозируемым и трудноповторяемым результатом. Таково моё скромное мнение...

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, ARV сказал:

Разрезанная труба не будет короткозамкнутым витком. Т.к. внутри катушки поле направлено "вдоль" металла, токи Фуко там минимальны будут хоть в цельной трубе, хоть в разрезанной. А вот донышко бидона магнитное поле пересекает "поперек", и токи Фуко там имеют место быть в полной мере.

Я полагал разрезать и донышко. Но донышко имеет слишком малую индуктивную связь с катушкой. Поэтому и донышко практически не влияет. Предлагаю и Вам просимулировать  трансформатор с индуктивностью первички и вторички 215 мГн/0,001 мГн и Вы легко убедитесь, что ток вторички будет НИЧТОЖЕН. А это и есть ток Фуко. Миллиомы вторички пересчитываются в первичку параллельным десятком килоом. Вектор импеданса даже не стронется с места на частоте измерений.

Изменено пользователем my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, my504 сказал:

Но донышко имеет слишком малую индуктивную связь с катушкой.

Мне кажется, связь сильно зависит от положения донышка внутри катушки...

Разреза донышка может быть недостаточно, т.к. токи Фуко все равно будут протекать по контурам в двух полудисках - контуров станет в 2 раза больше, но их размер уменьшится :) Всё это гадание на кофейной гуще (в бидоне кофе не было ли случайно?)

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, radio.elektronik сказал:

А как я засуну бидончик с толстыми алюминиевыми стенками в маленькую катушку

Толщина стенок НЕ влияет на опыт. Размер бидона тоже. Хватит и алюминиевой банки или фольги. Опять ваши детские отговрки

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, ARV сказал:

Мне кажется, связь сильно зависит от положения донышка внутри катушки...

Никак практически не зависит. Слишком много витков у первички. Еще раз предлагаю просимулировать.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минуты назад, radio.elektronik сказал:

Из этого не надо делать каких-то выводов.

Выводы сделаны из ваших предыдущих опусов

 

15 минут назад, radio.elektronik сказал:

я думаю, будет тоже самое.

Вот и проверьте

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, ARV сказал:

токи Фуко все равно будут протекать по контурам в двух полудисках

Это с какого...? Там в ПОЛНОМ витке ток будет ничтожный, а в диагональном связь будет в сотни раз меньше.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, my504 сказал:

Там в ПОЛНОМ витке ток будет ничтожный, а в диагональном связь будет в сотни раз меньше.

Я количественно ничего не говорю, я рассуждаю качественно. Если где и искать токи Фуко в данном "эксе", то только в донышке. Я бы разделял короткозамкнутый виток и ток в нем (стенки бидона) и токи Фуко в его дне.

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, ARV сказал:

Я количественно ничего не говорю, я рассуждаю качественно.

А кому нужны качественные рассуждения, если мы говорим о КОЛИЧЕСТВЕННОМ опыте. Вопрос стоит о том, что изменение экспоненты разряда индуктивности с бидоном и без обнаружить не удается. Вопрос стоял ПОЧЕМУ. Ответ прост. Токи Фуко ничтожны и визуально невозможно обнаружит шунтирующее действие внесенного из вторички активного импеданса проводимости в районе десяти килоом , если индуктивный импеданс на 50 Гц примерно 60...70 Ом.

Я и так могу сказать. что изменение индуктивности составит десятые доли процента, а паче еще меньше.

Изменено пользователем my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, my504 сказал:

А кому нужны качественные рассуждения

Уж и сказать нельзя... :( 

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, my504 сказал:

катушку с 1500 витками 

По моим подсчётам в катушке витков 600. Это надо опыт ставить с трансформацией напряжения. Я как-то ставил. Надо посмотреть результаты...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, radio.elektronik сказал:

По моим подсчётам в катушке витков 600. 

Либо там не 19 кг, либо там не медь, либо не диаметр 1,8. По весу эмальпровода и его диаметру легко узнать длину. Бобину я видел, у меня есть такая же.  Диаметр витка примерно 18 см. Это 55 см длины витка. Считать умеем?

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не вижу смысла ставить опыты столетней давности, стремясь 1 в 1 повторить техническую базу тех лет. Надо как-то смотреть вперед, и искать что-то новое. В старом нового нет - это уже можно считать доказанным многолетними "трудами" энтузиастов. Сколько можно?!

Закон электромагнитной индукции действует и с механическим ключем, и с диодным, и с тиристорным тоже. И с катушкой в 100500 витков, и с рамкой из 1 витка. 

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, ARV сказал:

Закон электромагнитной индукции действует

Действует, конечно. Но сам по себе количественный опыт поучителен. Влияние токов Фуко в зависимости от частоты очень дисперсно.

Измерять индуктивность нужно с учетом частот ее использования.

9 минут назад, radio.elektronik сказал:

Это надо опыт ставить с трансформацией напряжения.

Соотношение витков не равно коэффициенту трансформации. Потому что обмотка слишком объемная. Связь витков первички со вторичкой завит от взаимного расположения этих витков. В трансформаторах с сердечниками ситуация совсем другая, там поле и индуктивность рассеяния на порядок меньше.

Измерить связи и индуктивность рассеяния очень просто. Режем бидончик как я сказал, измеряем индуктивность НА НИЗКОЙ ЧАСТОТЕ при разомкнутом и при замкнутом бидончике, сам бидончик вынимать НЕЛЬЗЯ.

Изменено пользователем my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@radio.elektronik ваш опыт несостоятелен и вот почему:

  1. Опыт поставлен только на одной катушке.
  2. Сердечником был и только один бидон и ключи.
  3. Измерение проведено только одним прибором (я уже молчу про то, что прибор не сертифицирован и не поверен).

Т.е. у вас нет никакой статистики, следовательно результаты можно считать ошибкой/случайностью и т.п. Для того же, чтобы заявить о каких-то результатах опыт надо поставить n-е количество раз и собрать статистику хотя бы по катушкам и сердечникам. Причем каждое измерение провести минимум 2-3  приборами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, BARS_ сказал:

Толщина стенок НЕ влияет на опыт.

Толщина стенок сильно влияет на опыт. Так, например, я брал тонко-стенную алюминиевую баночку из-под пива - эффект уменьшался.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Влияет не столько толщина стенок, сколько РАССТОЯНИЕ от металла до витков.. В третий раз - токи Фуко даже при идеальном ОДНОМ витке (то есть находящемся прямо в катушке и с реальным внутренним сопротивлением провода) совершенно ничтожны.

ЗЫ. Валера, Вы поразительно мало знаете теоретическую электротехнику.

Изменено пользователем my504

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, radio.elektronik сказал:

брал тонко-стенную алюминиевую баночку из-под пива

Неужели так туго доходит, что влияет РАЗМЕР, а не стенки? Сделайте стакан из обычной пищевой фольги и проверьте на нем. А то вы прям как из бородатого анекдота:

Петькa pешил зaняться нaучными экспеpиментaми. Поймaл тapaкaнa отоpвaл ему две ноги, отпустил, свистнул - тapaкaн побежaл. Петькa зaписaл pезультaты. Отоpвaл еще две, свистнул тapaкaн опять побежaл. Петькa опять зaписaл. Отоpвaл последние две - свистнул, тapaкaн не движется. 
Петькa пишет: "Без ног не слышит"

Изменено пользователем BARS_
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, my504 сказал:

Валера, Вы поразительно мало знаете теоретическую электротехнику.

Как же? ТОЭ - мой любимый предмет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Предмет может и любимый, но Вы не удосужились посчитать внесенный токами Фуко импеданс в соленоид.

Хотя бы и в симуляторе.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Тянет он , проверено и на 32 Ом проверено, но я бы лично ушной усилитель без буфера не стал делать, это у меня товарищ(уже покойный к сожалению, пить надо меньше) развлекался.
    • Мне показалось, что я ответил на Ваш вопрос... но видимо не убедительно... хорошо, беру такой LOGO! 12/24RC   (6ED1 052-1MD00-OBA5), последний раз на него питание подавали в году так эдак в 2010_м... достал его из закромов, подал питание и программа стартанула в штатном режиме... единственно как и писал ранее часы сброшены до заводской установки... надеюсь теперь Вас убедит то, что девайс если сохранил программу 14 лет, то особых поводов у него нет, чтобы её сбрасывать в дальнейшем.  Не совсем... ПО версии 8 поддерживает и старые устройства, а я спрашивал не про ПО, а про сами устройства какой версии будете использовать... впрочем уже и неважно...  Удачи в начинаниях. От темы отписался, более не потревожу. 
    • Точно не могу сказать, не разбирал я не разу Лого, по факту должна сохраниться. Много чего разбирал, не было проблем при рассоединении этажерок.
    • Это только по одному плечу? По второму плечу нормально?
    • а ответ на вопрос темы от Вас будет? Т.е. сохранится ли рабочая программа при разъединении верхней и нижней плат?  Потому как если ответ однозначно положительный, то этот геморрой с самопальным шнурком мне нафиг не нужен. 
    • Всем привет, комрады!  Пользуюсь данным усилителем чуть больше 13 лет, все устраивает. Питается от ТС-180-2. Понадобилось заменить этот трансформатор на другой поменьше, думаю на торе заказать, а какой именно по характеристикам - пытаюсь разобраться. Стыдно признаться, ни разу не смотрел какие напряжения, какие токи в усилителе... собрал - включил и забыл. Сейчас придется разбираться.  Правильно ли понимаю что общая мощность транса = токи и напряжения каждой лампы, + накалы?  Тогда судя по даташитам, 6н1п на два канала - (250в*0,0075мА)*2 + (6,3в*0,6А)=3,75Вт+ 3,8Вт=~7,5Вт.  А 6п14п=(250в*0,048А+250В*0,005А+6,3В*0,76А) * 2 = (12Вт+1,25Вт+4,8Вт ) * 2 лампы = 18Вт * 2  = 36Вт. Хотя две лампы 6п14п питаются от одной обмотки 6,3в.  Итого меньше 50 Вт, ну и с запасом небольшим 60-80Вт.  А вот как указать в заказе? Схема питается 275в, то есть вторичку делать 200в, а ток?  То есть две выходных лампы уже 100мА, запас если делать как правило 10-20%, то примерно 200в * 120мА ?  НУ с накалом тут проще) Задача в том что нужно как можно менее габаритный трансформатор, увы, ТС-180 не влезает в новую конструкцию. Ну и для понимания, сейчас начну усилитель для наушников собирать, пригодится.    
    • Лучше не надо.  Буфер добавляет всего 6 копеечных деталей а надëжность и мощность увеличит в разы, и даст работать даже с низкоомными наушниками. Даже 32 Ом наушники один ОУ из JRC4558 не потянет. 
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...