229 сообщений в этой теме

my504    342

Не вижу ничего странного. Я предупреждал С САМОГО НАЧАЛА, что измерение стремными приборами дает фейковый результат.

Измерьте индуктивность с бидоном и без на частоте 50...100 Гц.

ЗЫ, Валера, мне по барабану Ваши сомнения. Я предложил опыт для проверки. Режьте бидон и устраняйте токи Фуко.

Изменено пользователем my504

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, BARS_ сказал:

Автор не признает транзисторы,

Просто я применил тумблер, как идеальный вариант. Из этого не надо делать каких-то выводов.

1 минуту назад, my504 сказал:

Режьте бидон и устраняйте токи Фуко.

Даже, если разрежу, я думаю, будет тоже самое....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    342

Если будет тоже самое, значит я прав и токи Фуко не причем. Разрезанный бидон не способен генерировать токи Фуко.

И вообще, зашунтировать катушку с 1500 витками  одним витком практически невозможно. Можно потренироваться на трансформаторе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    423
Только что, my504 сказал:

Разрезанный бидон не способен генерировать токи Фуко

Разрезанная труба не будет короткозамкнутым витком. Т.к. внутри катушки поле направлено "вдоль" металла, токи Фуко там минимальны будут хоть в цельной трубе, хоть в разрезанной. А вот донышко бидона магнитное поле пересекает "поперек", и токи Фуко там имеют место быть в полной мере.

Поэтому бидон - занятный объект для опытов, но со сложнопрогнозируемым и трудноповторяемым результатом. Таково моё скромное мнение...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    342
4 минуты назад, ARV сказал:

Разрезанная труба не будет короткозамкнутым витком. Т.к. внутри катушки поле направлено "вдоль" металла, токи Фуко там минимальны будут хоть в цельной трубе, хоть в разрезанной. А вот донышко бидона магнитное поле пересекает "поперек", и токи Фуко там имеют место быть в полной мере.

Я полагал разрезать и донышко. Но донышко имеет слишком малую индуктивную связь с катушкой. Поэтому и донышко практически не влияет. Предлагаю и Вам просимулировать  трансформатор с индуктивностью первички и вторички 215 мГн/0,001 мГн и Вы легко убедитесь, что ток вторички будет НИЧТОЖЕН. А это и есть ток Фуко. Миллиомы вторички пересчитываются в первичку параллельным десятком килоом. Вектор импеданса даже не стронется с места на частоте измерений.

Изменено пользователем my504

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    423
Только что, my504 сказал:

Но донышко имеет слишком малую индуктивную связь с катушкой.

Мне кажется, связь сильно зависит от положения донышка внутри катушки...

Разреза донышка может быть недостаточно, т.к. токи Фуко все равно будут протекать по контурам в двух полудисках - контуров станет в 2 раза больше, но их размер уменьшится :) Всё это гадание на кофейной гуще (в бидоне кофе не было ли случайно?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    732
15 минут назад, radio.elektronik сказал:

А как я засуну бидончик с толстыми алюминиевыми стенками в маленькую катушку

Толщина стенок НЕ влияет на опыт. Размер бидона тоже. Хватит и алюминиевой банки или фольги. Опять ваши детские отговрки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    342
Только что, ARV сказал:

Мне кажется, связь сильно зависит от положения донышка внутри катушки...

Никак практически не зависит. Слишком много витков у первички. Еще раз предлагаю просимулировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    732
14 минуты назад, radio.elektronik сказал:

Из этого не надо делать каких-то выводов.

Выводы сделаны из ваших предыдущих опусов

 

15 минут назад, radio.elektronik сказал:

я думаю, будет тоже самое.

Вот и проверьте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    342
2 минуты назад, ARV сказал:

токи Фуко все равно будут протекать по контурам в двух полудисках

Это с какого...? Там в ПОЛНОМ витке ток будет ничтожный, а в диагональном связь будет в сотни раз меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    423
Только что, my504 сказал:

Там в ПОЛНОМ витке ток будет ничтожный, а в диагональном связь будет в сотни раз меньше.

Я количественно ничего не говорю, я рассуждаю качественно. Если где и искать токи Фуко в данном "эксе", то только в донышке. Я бы разделял короткозамкнутый виток и ток в нем (стенки бидона) и токи Фуко в его дне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    342
4 минуты назад, ARV сказал:

Я количественно ничего не говорю, я рассуждаю качественно.

А кому нужны качественные рассуждения, если мы говорим о КОЛИЧЕСТВЕННОМ опыте. Вопрос стоит о том, что изменение экспоненты разряда индуктивности с бидоном и без обнаружить не удается. Вопрос стоял ПОЧЕМУ. Ответ прост. Токи Фуко ничтожны и визуально невозможно обнаружит шунтирующее действие внесенного из вторички активного импеданса проводимости в районе десяти килоом , если индуктивный импеданс на 50 Гц примерно 60...70 Ом.

Я и так могу сказать. что изменение индуктивности составит десятые доли процента, а паче еще меньше.

Изменено пользователем my504

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    423
Только что, my504 сказал:

А кому нужны качественные рассуждения

Уж и сказать нельзя... :( 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    342

Сказать можно, только это запутывает нахождение причин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, my504 сказал:

катушку с 1500 витками 

По моим подсчётам в катушке витков 600. Это надо опыт ставить с трансформацией напряжения. Я как-то ставил. Надо посмотреть результаты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    342
Только что, radio.elektronik сказал:

По моим подсчётам в катушке витков 600. 

Либо там не 19 кг, либо там не медь, либо не диаметр 1,8. По весу эмальпровода и его диаметру легко узнать длину. Бобину я видел, у меня есть такая же.  Диаметр витка примерно 18 см. Это 55 см длины витка. Считать умеем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    423

Я не вижу смысла ставить опыты столетней давности, стремясь 1 в 1 повторить техническую базу тех лет. Надо как-то смотреть вперед, и искать что-то новое. В старом нового нет - это уже можно считать доказанным многолетними "трудами" энтузиастов. Сколько можно?!

Закон электромагнитной индукции действует и с механическим ключем, и с диодным, и с тиристорным тоже. И с катушкой в 100500 витков, и с рамкой из 1 витка. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    342
5 минут назад, ARV сказал:

Закон электромагнитной индукции действует

Действует, конечно. Но сам по себе количественный опыт поучителен. Влияние токов Фуко в зависимости от частоты очень дисперсно.

Измерять индуктивность нужно с учетом частот ее использования.

9 минут назад, radio.elektronik сказал:

Это надо опыт ставить с трансформацией напряжения.

Соотношение витков не равно коэффициенту трансформации. Потому что обмотка слишком объемная. Связь витков первички со вторичкой завит от взаимного расположения этих витков. В трансформаторах с сердечниками ситуация совсем другая, там поле и индуктивность рассеяния на порядок меньше.

Измерить связи и индуктивность рассеяния очень просто. Режем бидончик как я сказал, измеряем индуктивность НА НИЗКОЙ ЧАСТОТЕ при разомкнутом и при замкнутом бидончике, сам бидончик вынимать НЕЛЬЗЯ.

Изменено пользователем my504

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    732

@radio.elektronik ваш опыт несостоятелен и вот почему:

  1. Опыт поставлен только на одной катушке.
  2. Сердечником был и только один бидон и ключи.
  3. Измерение проведено только одним прибором (я уже молчу про то, что прибор не сертифицирован и не поверен).

Т.е. у вас нет никакой статистики, следовательно результаты можно считать ошибкой/случайностью и т.п. Для того же, чтобы заявить о каких-то результатах опыт надо поставить n-е количество раз и собрать статистику хотя бы по катушкам и сердечникам. Причем каждое измерение провести минимум 2-3  приборами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, BARS_ сказал:

Толщина стенок НЕ влияет на опыт.

Толщина стенок сильно влияет на опыт. Так, например, я брал тонко-стенную алюминиевую баночку из-под пива - эффект уменьшался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    342

Влияет не столько толщина стенок, сколько РАССТОЯНИЕ от металла до витков.. В третий раз - токи Фуко даже при идеальном ОДНОМ витке (то есть находящемся прямо в катушке и с реальным внутренним сопротивлением провода) совершенно ничтожны.

ЗЫ. Валера, Вы поразительно мало знаете теоретическую электротехнику.

Изменено пользователем my504

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    732
8 минут назад, radio.elektronik сказал:

брал тонко-стенную алюминиевую баночку из-под пива

Неужели так туго доходит, что влияет РАЗМЕР, а не стенки? Сделайте стакан из обычной пищевой фольги и проверьте на нем. А то вы прям как из бородатого анекдота:

Петькa pешил зaняться нaучными экспеpиментaми. Поймaл тapaкaнa отоpвaл ему две ноги, отпустил, свистнул - тapaкaн побежaл. Петькa зaписaл pезультaты. Отоpвaл еще две, свистнул тapaкaн опять побежaл. Петькa опять зaписaл. Отоpвaл последние две - свистнул, тapaкaн не движется. 
Петькa пишет: "Без ног не слышит"

Изменено пользователем BARS_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, my504 сказал:

Валера, Вы поразительно мало знаете теоретическую электротехнику.

Как же? ТОЭ - мой любимый предмет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    342

Предмет может и любимый, но Вы не удосужились посчитать внесенный токами Фуко импеданс в соленоид.

Хотя бы и в симуляторе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    732

Точнее я не совсем правильно выразился. Не размер в прямом виде, а расстояние от стенок стакана до стенок катушки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: awpe01





      Здравствуйте, пытаюсь понять детали устройства.
      Подаём на катушку постоянный ток, он растёт от нуля не сразу, и через некоторое время, когда была преодолена противоЭДС, получаем постоянный магнитный поток в сердечнике. Если ротор будет вращаться, то часть его будет пересекать линии магнитного поля, вследствие чего, согласно закону ЭМ индукции в нём будет возникать ЭДС, согласно правилу Ленца индуцированный вихревой ток будет иметь такое направление, которое создаст магнитное поле с направлением обратным тому полю, которое вызвало ЭДС создавшего этот ток.
      1. Получается, что при вращении ротора он стремится оттолкнутся от катушек, т.е. есть сила взаимодействия двух магнитных полей направленных навстречу, она направлена параллельно оси ротора? Откуда тогда берётся тормозящий крутящий момент?
      2. У всех таких тормозов чётное количество катушек, причём на объясняющих видео(в которых не объясняют принципов) видно, что катушки включены в разных направлениях через одну, т.е. на 1й ток течёт в одном направлении, в следующей в другом итд., почему?
      3. Также на некоторых видео/изображениях заметил, что ток в катушках регулируют ШИМом, но ведь если использовать ШИМ, то получим меняющийся ток, а значит меняющийся магнитный поток, а значит токи Фуко получим ещё и в сердечнике катушки, но как можно заметить, сердечники у них сплошные. Это потому что индуктивность получается очень большая, и абсолютные колебания тока, а значит и абсолютные колебания магнитного потока в сердечниках слишком низкие, чтобы вызвать нагрев сердечника токами Фуко? Или у них сердечники из феррита?
      4. На изображениях видно, что сердечник круглый, но возле ротора к нему прикручивают пластины, у разных моделей и разных производителей они разной формы, зачем менять форму и зачем вообще эта пластина, почему сам сердечник возле ротора не поставить?
    • Автор: -=ASUS=-
      Привет. Почему-то не нашёл в теме ничего по этому вопросу. Ни для кого не секрет, что при включении и выключении индуктивной нагрузки (трансформатор) возникают просадки, всплески напряжения, искрение в контактах из-за самоиндукции. В сеть идет шум, от которого даже зависают микроконтроллерные устройства и компьютерная периферия.
      Вопрос: как подавлять эти выбросы, и где?
      Очень часто, в отечественной электронике, напаивали конденсатор прямо на выводы первичной обмотки трансформатора. Видимо, это как раз для подавления?
  • Сообщения

    • Вот чётко ассоциируется, что включении - вверх. А сейчас хожу в тренажёрку, там всё освещение, включить свет - выключатель вниз. Ну кто так строит (С) ?
    • Ваши доказательства построены по принципу, который я не раз критиковал. То есть сначала переименовываем известные сущности, причем переименовываем так, чтобы запутать, а потом манипулируем этими сущностями, чтобы получить желаемые выводы. Конфет не существует. Но существует иерархия конфет - шоколадные конфеты, карамельные конфеты. У них одно общее - они сладкие, но сахара не существует. Следовательно, можно сделать вывод, что конфета и котлета - одно и то же, только на разном уровне сладости. Измерить сладость нельзя, потому как сахара не существует, но котлету можно увидеть - она бывает той же формы, что и конфета, но в отличие от конфеты (которая не существует), котлета существует. Как-то так вы все доказываете. Кеша понимает - он с вами, видимо, в одной палате. А остальные - слегка в недоумении...
    • Если с аватаркой - дай думаю поменяю. Всё же там зимний вариант, а тут яркая на импортной технике.   Если меня чётко ассоциируют с великом, то махну, на что- нибудь соответствующее, но летний вариант. Но вечером.
    • Нету их, не врите. Если бы они были, то о них знали бы исследователи по всему миру. А кто о них знает? Вы? Да и тьфу на вас, вы не исследователь и никогда им не станете. Опыты вы проводить не умеете и не хотите уметь. А ведь ваша масса получена именно такими кривыми опытами с вольной трактовкой результатов. Ну и для тех, кто в танке. Если в существующей теории куча ошибок, то ПОЧЕМУ, даже ПОЧЕМУ она позволяет проводить исследования и создавать все то, что сейчас создается? Или, по вашему, все, что доступно сейчас человечеству, сделано просто по случайности? Не кажется бредом? Повторяю, только ИДИОТ уверен в непоколебимости своих теорий.  Да он тоже самое делал когда бред про PN переходы писал...
    • Это НЕ доказательства. Это УТВЕРЖДЕНИЯ. ты просто в силу отсутствия высшего образования не понимаешь разницу между доказательством и утверждением. Постулаты мировоззрения не доказываются. Но должны доказываться ПРОИЗВОДНЫЕ от этих постулатов. Опыт с катушкой посадил тебя в лужу. Ты был вынужден искать заплатки своим "теориям", отвергая магнитную природу тока Фуко. Но ток Фуко ничем не отличается от тока ЛЮБОЙ вторичной обмотки. Поскольку ток во вторичной обмотке определяет ток в первичной, включая фазу, значит ты ничего не доказал, а твоя "теория" ложна.