Evgenij123

Некорректная работа защиты от короткого замыкания БП на ir2153

30 posts in this topic

Evgenij123    0

Проблема описана на видео. Такое поведение БП происходит при подключении любой нагрузки (в том числе и резистивной). Я заметил, что защита срабатывает тогда, когда конденсаторы на выходе полностью разряжены (при первоначальном включении БП и также как на видео, в момент выключения БП, работающий шуруповёрт разряжает выходные емкости) и при при больших токах (больше 15 -20 А). Дорожки пропаяны хорошо, ненужных контактов нет. Если БП выключить с отключенной нагрузкой, а затем заново включить, то он запустится нормально. Подскажите куда копать. Ps. В моем исполнении собран однополярный источник питания, но я думаю, что это сути не меняет.5-271-2.png

 

Edited by Evgenij123

Share this post


Link to post
Share on other sites

DC/DC-преобразователи MORNSUN R3. Повышенная надёжность - сниженная стоимость!

Особенностью преобразователей R3 являются улучшенные технические характеристики, повышенная надёжность и сниженная стоимость. Электрическая прочность изоляции представленных преобразователей не менее 1500 В, а температурный диапазон применения -40…105ºС.

Подробнее...

Evgenij123    0

Там подобие софт старта реализовано на реле. Сначала ток ограничивается резистором R2,  затем через время включается реле и коротит этот резистор. По сути это замена термистору.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hambaker    3707
5 часов назад, Evgenij123 сказал:

В моем исполнении собран однополярный источник питания, но я думаю, что это сути не меняет.

А покажите ка схему свою выпрямителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihelson    359
1 час назад, Evgenij123 сказал:

Там подобие софт старта

Вот именно что подобие. Оно только для заряда сетевой банки, а ток заряда вторичных банок ничем не ограничен и если сетевая емкость заряжена, то срабатывает "защита".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Evgenij123    0

Так. блок питания был взят отсюда http://cxem.net/pitanie/5-271.php. По схеме там стоит варистор, но я его не поставил. У автора все работает нормально без термистора. Схема выпрямления - двухполупериодная со средней точкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
BARS_    937

А что мешает выставить больший ток защиты? Плюс в статье специально указано, что светодиод должен быть именно КРАСНЫЙ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihelson    359

Природу возникновения проблемы вам описАли, вариант решения тоже. Ну или снизить чувствительность защиты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Evgenij123    0

Дело в том, что красный светодиод горит (выходит из строя). Да и синий тоже, но не так часто. Напрчжение на синем диоде около 3 В. Завышано.. Номиналы резисторов в обвязке те же самые что и на схеме. Защита работает не корректно, мне хочется отрегулировать ее и выяснить причину такой работы. Ps все были когда-то начинающими) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
BARS_    937
Только что, Evgenij123 сказал:

Дело в том, что красный светодиод горит (выходит из строя). Да и синий тоже, но не так часто.

Тогда проверь напряжение между 1 и 4 выводом микрухи. У меня эта схема отлично запускалась, защита не мешала (правда, я ее не стал настраивать, а вообще убрал потом). На выходе стояло 4 кондера по 4700мкФ. Схему софт старта я не ставил, с головой хватало варистора. Суммарная нагрузка была 4А при напряжении около 25В

 

20 часов назад, Evgenij123 сказал:

при при больших токах (больше 15 -20 А)

А напряжение при этом какое?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Evgenij123    0

Напряжение питания микросхемы в районе 15 - 16 вольт. Напряжение на выходе БП - 18 В. При очень большой нагрузке просаживается, но это из-за недостаточной ёмкости входных кондеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmitry287    43
В 20.07.2018 в 21:16, Evgenij123 сказал:

Там подобие софт старта реализовано на реле. Сначала ток ограничивается резистором R2,  затем через время включается реле и коротит этот резистор. По сути это замена термистору.

Этот софтстарт работает только для первичных цепей,защищая диоды сетевого моста при зарядке сетевого электролита,для вторичных цепей он бесполезен при использовании ИРок.

Метод защиты коротить питание ИРки-плохая идея,лучше через диод коротить 3ю ногу микрухи,останавливая этим генератор.

Edited by dmitry287

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nem0    2818
В 21.07.2018 в 13:40, BARS_ сказал:

Схему софт старта я не ставил, с головой хватало варистора.

Термистора может быть?

 

13 минуты назад, dmitry287 сказал:

Этот софтстарт работает только для первичных цепей,защищая диоды сетевого моста при зарядке сетевого электролита,для вторичных цепей он бесполезен при использовании ИРок

А если подумать? Софт старт в первичке растягивает время зарядки сетевого электролита, следовательно напряжение на нем после включения нарастает относительно медленно, следовательно так же медленно нарастает напряжение на первичке транса (не мгновенно до 310/2=155В, а плавно почти от нуля до 155В). Точно так же, вслед за медленным и плавным нарастанием напряжения на первичке, плавно нарастает напряжение на вторичке, плавно заряжая вторичные электролиты. Этот процесс длится всего несколько десятков милисекунд, но этого достаточно, чтобы не вывести из строя ключи зарядным током вторичных электролитов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmitry287    43

Медленно и плавно напряжение на вторичке не нарастает,это не ШИМ контроллер,ИРка запускается сразу и резко, а на вторичке коза из разряженных литов.:(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nem0    2818
4 часа назад, dmitry287 сказал:

это не ШИМ контроллер,ИРка запускается сразу и резко

Все верно, 2153 выходное напряжение регулировать не умеет, выходное напряжение в данном ИИП зависит от напряжения на сетевом электролите деланном на два и умноженном на коэф. трансформации силового трансформатора (поэтому же выходное напряжение ИИП напрямую зависит от напряжения в сети), пока сетевой электролит плавно заряжается и на нем плавно увеличивается напряжение, так же плавно, по тому же закону изменяется и напряжение на вторичке. То есть, полное напряжение питания на вторичке появляется не мгновенно, а нарастает от нуля до номинального значения за определенное, очень короткое, но достаточное для плавной безболезненной зарядки выходных емкостей время. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmitry287    43

Блин,такое ощущение,ты плохо даташит читал...У ИРок блокировка по питанию,пока напруга не достигнет 10в (кажись) на 1й ноге она не работает,а это будет,когда сетевой лит практически заряжен на полную,поэтому ни о каком нарастании от нуля речи быть не может,преодолела напруга порог блокировки и понеслось.

Edited by dmitry287

Share this post


Link to post
Share on other sites
BARS_    937

Так там же сама ИРка запитана отдельно. Т.е. она включается до того, как заряжается конденсатор

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nem0    2818
27 минут назад, dmitry287 сказал:

Блин,такое ощущение,ты плохо даташит читал...У ИРок блокировка по питанию,пока напруга не достигнет 10в (кажись) на 1й ноге она не работает,а это будет,когда сетевой лит практически заряжен на полную

Я в курсе. Сетевой лит, при своей энергоемкости, заряжаться будет дольше, чем мелкий низковольтный конденсатор в цепи питания ИРки (пускай даже через 18к). Хотя безусловно, подобный софт-старт не особо эффективен, существуют гораздо более лучшие решения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmitry287    43

Поэтому и предлагается простейший из костылей для этой (и не только) схемы термистор в первичку транса.

В этой теме не я это предложил.:)

Еще уменьшить емкость на 1й ноге микры,220 мкф там нафиг не нужно,достаточно 22-47мкф.

Два экземпляра по этой схеме работают с 2012г.

схема2.6.GIF

Edited by dmitry287

Share this post


Link to post
Share on other sites
ANDREY_R33    0

Конденсаторы на выходе разряжены ( тем более вы их разряжаете шуриком ) и когда бп включаете, ток заряда у них практически создаёт кз, вот защита и срабатывает. Можно попробывать между диодной сборкой и конденсаторами поставить дроссель. Он ограничит зарядный ток конденсаторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nem0    2818

Там в схеме дросселя вроде казаны. Другой вопрос, не исключил ли эти дросселя автор данной темы... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By Redfern89
      Доброго времени суток! Может кто посоветовать схему блока питания (небольшой мощности 50W не более) на 3 напряжения? главное - что-бы была стабилизация. т.е. ровно 3.3v, 5v и 24v
      Спасибо!
    • By goiihik
      Добрый день!
      Необходима печатная плата заводского изготовления для реализации ИИП.
      Характеристики:
      Мощность 200-500 Вт.
      Топология мост, полумост, резонансник, косой мост (все кроме однотактного прямоходового)
      Выходное напряжение- двухполярное (тип випрямителя любой)
      Наличие дополнительных слаботочных выходов- желательно
      Наличие стабилизации-неважно.
      Тип ШИМ контролёра- неважно.
      Габаритные размеры ПП 200*200 макс.
      Свои предложения  присылайте в личные сообщения.
      С уважением Владимир.
    • By Alexey Shabyshev
      Частично выгорела плата зарядки фонарика Трофи tsp12, в инэте не могу найти подходящую схему. Может кто встречал? Буду признателен за помощь.  Вижу что выгорел резистор и взорвался светодиод. Знакомый помог разобрав и выпаяв провода. Частично разобрался куда они должны идти. Имея схему будет легче разобраться.
       


    • By Nick S Zev
      Здравствуйте, уважаемые комрады.
      Я разрабатываю схемку, вот же она прикреплена к посту.
      Прошу прощения за нумерацию элементов как попало, так получилось в процессе разработки, ну это черновик, как вы понимаете.
      И вместо LM7812CT я использовал L78L12, которая отличается максимальным током, и возможно, отсутствием защиты.
      Принцип работы следующий:
      Через J3 подключается сетевое напряжение, потом через канонично включённый мосфет конденсатор С3 подзаряжается до 15 с небольшим вольт, после чего потенциал гейта через Q3 падает на массу, и мосфет закрывается.
      С3 через регулятор L78L12 расходует энергию на питание двух д-триггеров, причём ток там составляет 5 микроампер по даташиту, если я правильно помню, но мой мультиметр в сотых миллампера не показывает ничего ровным счётом(а в тысячных не мерил).
      На J2 подключена кнопка, при её замыкании одновибратор на U2A посылает сигнал на t-триггер U2B, и тот посредством транзистора Q1 переключает реле.
      U2 - это CD4013, у которой напряжение питания до 20 вольт.

      Я собрал на макетных платах отдельно силовую часть, отдельно логическую.
      Логическая часть при подключении 12 вольт ведёт себя ровно как и задумано - переключает реле при нажатии кнопки.
      Силовая часть тоже была собрана, нагружена 10к резистором.
      Напряжение на нём составило 12.5 вольт, всё как по писаному, и ровно как и предсказывал анализ в мультисим.
      И после этого я подключаю логическую часть к силовой, включаю в розетку, и нажимаю кнопку.
      И что происходит?
      А ничего не происходит.
      Точнее, происходит не понятная мне магия:
      Сток и исток мосфета в коротком замыкании.
      Регулятор напряжения в коротком замыкании.
      U2A по питанию в коротком замыкании.
      Мне не понятно, что здесь вынесло в первую очередь, и что является причиной, но я предполагаю, что первым вынесло мосфет, и напряжение на С3 подскачило, потом регулятор, вынесло таким образом, что он сначала пропустил повышенное напряжение, сжёг д-триггеры, и потом окончательно ушёл в короткое замыкание.
      Посему, собирать и дальше эту схему - считаю напрасной тратой мосфетов.
      Прошу ткнуть меня носом в решение проблемы, или хотя бы предположить, почему мосфет умер.

    • By Moofasta
      Добрый день всем, есть несколько блоков питания AEG SMi 2000HD, использовались как модули в огромных трансформаторах. Суть вопроса в том, что они должны выдавать 48 вольт, но по факту на выходе 52-53, что недопустимо для моей задачи, даташитов практически нет, якобы он без контроллера выдавать должен такое напряжение и при подключении к нему по CAN шине снижать до 48, но отдельные экземпляры и так выдают нормальные 48 вольт. Схем нет на них... кто сможет за денежку вправить им мозг чтобы они выдавали 48 вольт....? мощность у них приличная, нагрузка так же ампер около 15.... внутри ничего подстроечного не нашел. Так же есть ВБВ 48/33-5К с той же проблемой, но они внутри имеют два подстроечных резистора, не крутил их еще, но в описании у них якобы есть возможность менять напряжение
  • Сообщения

    • Если чуточку погуглить, можно найти схему на датчик движения, из которой становится понятно, что фоторезистор просто шунтирует 9 ногу микросхемы датчика на общий провод и встроенный компаратор запрещает её работу. (Темновое сопротивление ФР несколько МОм, освещённое - несколько кОм.) Следовательно, можно завести в ДД вместо фоторезистора выход датчика освещённости, если он имеет соответствующие уровни или типа "открытый коллектор" либо применить дополнительный ключ на транзисторе.
      Как вариант - запаять таки фоторезистор и отрегулировать чувствительность резистором R8. Или не лезть в датчик, а управлять исполнительным устройством - ведь на выходе всё равно будет какой-то ключ с реле или что-то подобное.
    • прорисовал печатку ,устранил ошибки ,добавил еще по 1 тыс.мкф конденсатор ,гляньте - может что еще поправить ? увеличил зазор под землю - хочу попробовать стыки сделать припоем.
    • Растворить канифоль в спирте и наносить на место пайки кисточкой. Канифоли будет меньше, дыма тоже, пайка чище.
    • БП не уходит в защиту, а тупо вырубается, т.к. дежурка не держит нагрузку (какую, кстати?), а от неё запитан основной контроллер ШИМ и некоторые вспомогательные цепи. В дежурке всего пять конденсаторов, можно поменять, не дожидаясь ESR метра, т.к дежурка работает круглосуточно и деградация в ней максимальна.   
    • Тема про чудеса советской радиопромышленности http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=36&t=159401
    • Чтобы кошки ловили кого-то кто с них размером? Тогда уж ежика. Помню в детстве сосед бабушки принес ежа из леса. тот всю живность в округе давил начиная от насекомых и заканчивая крысами. Насчет кротов не знаю как-то в Сибири они редкость. У нас шахтеры их заменяют
    • rommon Я предполагаю что вы скажите " большая задержка сигнала " но в передачи через wifi используется четыре протокола и один из них отвечает за быстрый обмен информации ( быстрота обмена сопоставима с беспроводными наушниками )  - можно смартфон использовать для дополнительных вспомогательных функций   например; чертить разные графики ( возможно в три Д режиме ) , система навигации  и много другие нераскрытые перспективы .