Evgenij123

Некорректная работа защиты от короткого замыкания БП на ir2153

30 сообщений в этой теме

Evgenij123    0

Проблема описана на видео. Такое поведение БП происходит при подключении любой нагрузки (в том числе и резистивной). Я заметил, что защита срабатывает тогда, когда конденсаторы на выходе полностью разряжены (при первоначальном включении БП и также как на видео, в момент выключения БП, работающий шуруповёрт разряжает выходные емкости) и при при больших токах (больше 15 -20 А). Дорожки пропаяны хорошо, ненужных контактов нет. Если БП выключить с отключенной нагрузкой, а затем заново включить, то он запустится нормально. Подскажите куда копать. Ps. В моем исполнении собран однополярный источник питания, но я думаю, что это сути не меняет.5-271-2.png

 

Изменено пользователем Evgenij123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mihelson    311

Термистор в первичку попробуйте воткнуть. Ом на 10.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ungine King    0

Зачем термистор?

Изменено пользователем Ungine King

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Evgenij123    0

Там подобие софт старта реализовано на реле. Сначала ток ограничивается резистором R2,  затем через время включается реле и коротит этот резистор. По сути это замена термистору.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Hambaker    3 590
5 часов назад, Evgenij123 сказал:

В моем исполнении собран однополярный источник питания, но я думаю, что это сути не меняет.

А покажите ка схему свою выпрямителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mihelson    311
1 час назад, Evgenij123 сказал:

Там подобие софт старта

Вот именно что подобие. Оно только для заряда сетевой банки, а ток заряда вторичных банок ничем не ограничен и если сетевая емкость заряжена, то срабатывает "защита".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Evgenij123    0

Так. блок питания был взят отсюда http://cxem.net/pitanie/5-271.php. По схеме там стоит варистор, но я его не поставил. У автора все работает нормально без термистора. Схема выпрямления - двухполупериодная со средней точкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    746

А что мешает выставить больший ток защиты? Плюс в статье специально указано, что светодиод должен быть именно КРАСНЫЙ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mihelson    311

Природу возникновения проблемы вам описАли, вариант решения тоже. Ну или снизить чувствительность защиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Evgenij123    0

Дело в том, что красный светодиод горит (выходит из строя). Да и синий тоже, но не так часто. Напрчжение на синем диоде около 3 В. Завышано.. Номиналы резисторов в обвязке те же самые что и на схеме. Защита работает не корректно, мне хочется отрегулировать ее и выяснить причину такой работы. Ps все были когда-то начинающими) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    746
Только что, Evgenij123 сказал:

Дело в том, что красный светодиод горит (выходит из строя). Да и синий тоже, но не так часто.

Тогда проверь напряжение между 1 и 4 выводом микрухи. У меня эта схема отлично запускалась, защита не мешала (правда, я ее не стал настраивать, а вообще убрал потом). На выходе стояло 4 кондера по 4700мкФ. Схему софт старта я не ставил, с головой хватало варистора. Суммарная нагрузка была 4А при напряжении около 25В

 

20 часов назад, Evgenij123 сказал:

при при больших токах (больше 15 -20 А)

А напряжение при этом какое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Evgenij123    0

Напряжение питания микросхемы в районе 15 - 16 вольт. Напряжение на выходе БП - 18 В. При очень большой нагрузке просаживается, но это из-за недостаточной ёмкости входных кондеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dmitry287    38
В 20.07.2018 в 21:16, Evgenij123 сказал:

Там подобие софт старта реализовано на реле. Сначала ток ограничивается резистором R2,  затем через время включается реле и коротит этот резистор. По сути это замена термистору.

Этот софтстарт работает только для первичных цепей,защищая диоды сетевого моста при зарядке сетевого электролита,для вторичных цепей он бесполезен при использовании ИРок.

Метод защиты коротить питание ИРки-плохая идея,лучше через диод коротить 3ю ногу микрухи,останавливая этим генератор.

Изменено пользователем dmitry287

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 754
В 21.07.2018 в 13:40, BARS_ сказал:

Схему софт старта я не ставил, с головой хватало варистора.

Термистора может быть?

 

13 минуты назад, dmitry287 сказал:

Этот софтстарт работает только для первичных цепей,защищая диоды сетевого моста при зарядке сетевого электролита,для вторичных цепей он бесполезен при использовании ИРок

А если подумать? Софт старт в первичке растягивает время зарядки сетевого электролита, следовательно напряжение на нем после включения нарастает относительно медленно, следовательно так же медленно нарастает напряжение на первичке транса (не мгновенно до 310/2=155В, а плавно почти от нуля до 155В). Точно так же, вслед за медленным и плавным нарастанием напряжения на первичке, плавно нарастает напряжение на вторичке, плавно заряжая вторичные электролиты. Этот процесс длится всего несколько десятков милисекунд, но этого достаточно, чтобы не вывести из строя ключи зарядным током вторичных электролитов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dmitry287    38

Медленно и плавно напряжение на вторичке не нарастает,это не ШИМ контроллер,ИРка запускается сразу и резко, а на вторичке коза из разряженных литов.:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 754
4 часа назад, dmitry287 сказал:

это не ШИМ контроллер,ИРка запускается сразу и резко

Все верно, 2153 выходное напряжение регулировать не умеет, выходное напряжение в данном ИИП зависит от напряжения на сетевом электролите деланном на два и умноженном на коэф. трансформации силового трансформатора (поэтому же выходное напряжение ИИП напрямую зависит от напряжения в сети), пока сетевой электролит плавно заряжается и на нем плавно увеличивается напряжение, так же плавно, по тому же закону изменяется и напряжение на вторичке. То есть, полное напряжение питания на вторичке появляется не мгновенно, а нарастает от нуля до номинального значения за определенное, очень короткое, но достаточное для плавной безболезненной зарядки выходных емкостей время. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dmitry287    38

Блин,такое ощущение,ты плохо даташит читал...У ИРок блокировка по питанию,пока напруга не достигнет 10в (кажись) на 1й ноге она не работает,а это будет,когда сетевой лит практически заряжен на полную,поэтому ни о каком нарастании от нуля речи быть не может,преодолела напруга порог блокировки и понеслось.

Изменено пользователем dmitry287

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    746

Так там же сама ИРка запитана отдельно. Т.е. она включается до того, как заряжается конденсатор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dmitry287    38

А конденсатор С5 через 18к зарядится мгновенно до нужного уровня?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    746

Точно, про это не подумал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 754
27 минут назад, dmitry287 сказал:

Блин,такое ощущение,ты плохо даташит читал...У ИРок блокировка по питанию,пока напруга не достигнет 10в (кажись) на 1й ноге она не работает,а это будет,когда сетевой лит практически заряжен на полную

Я в курсе. Сетевой лит, при своей энергоемкости, заряжаться будет дольше, чем мелкий низковольтный конденсатор в цепи питания ИРки (пускай даже через 18к). Хотя безусловно, подобный софт-старт не особо эффективен, существуют гораздо более лучшие решения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dmitry287    38

Поэтому и предлагается простейший из костылей для этой (и не только) схемы термистор в первичку транса.

В этой теме не я это предложил.:)

Еще уменьшить емкость на 1й ноге микры,220 мкф там нафиг не нужно,достаточно 22-47мкф.

Два экземпляра по этой схеме работают с 2012г.

схема2.6.GIF

Изменено пользователем dmitry287

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ANDREY_R33    0

Конденсаторы на выходе разряжены ( тем более вы их разряжаете шуриком ) и когда бп включаете, ток заряда у них практически создаёт кз, вот защита и срабатывает. Можно попробывать между диодной сборкой и конденсаторами поставить дроссель. Он ограничит зарядный ток конденсаторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 754

Там в схеме дросселя вроде казаны. Другой вопрос, не исключил ли эти дросселя автор данной темы... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Гость Игорь
      Автор: Гость Игорь
      Здравствуйте, помогите пожалуйста.Я студент недоучка, у которого есть задача сделать блок питания 80В, 300 Вт. 
      Из всех микрух выбрал IRS27951S, ir2153 использовать нет возможности.
      Со всем вроде бы разобрался (подобрав номиналы по аналогии с уже существующими схемами) но к сожалению возникла проблема с построением обратной связи, хотя в даташите присутствует подробное описание, я ни как не могу успокоиться не удостоверившись как она работает. 
      Рабочая частота =1/Rt, при подключении нагрузки напряжение просидает , выключается оптрон, параллельно подключенное Rmax отключается, Rt увеличивается... а дальше что я так и не понял. и за уменьшения частоты, напряжение увеличивается ? если да то доходя до рабочего оптрон опять включается и оно тогда должно снова упасть.
      Подскажите как работает эта обратная связь.

    • Автор: Falconist
      Данная тема вопросов не содержит, а наоборот, представляет собой отчет об апробации линейного БП с двухполярным выходом, выполненном на трансформаторе без среднего отвода вторичной обмотки.
      Долгое время я полагал (да и не только я), что двухполупериодный удвоитель напряжения годится только для слаботочных применений, пока при переводе статьи Рода Эллиотта "Конструкция линейного источника питания", не прочитал следующее: 
      Поэтому и решил проверить это утверждение практически. Дополнительно решил апробировать "в железе" включение двух трансформаторов с первичками на 120 В в цепи 230 В. Такие трансформаторы почти 30 лет назад приехали из США с гуманитарной аппаратурой для Центра абилитации детей с ДЦП "Тонус" (в котором я тогда подвизался) и долго валялись у меня в загашнике, а тут вот настала пора их применения.
      Все компоненты взяты из загашников, поэтому могут не быть оптимальными для современного уровня компонентной базы. Но работают, как надо - и ладушки.
      Выпрямительные диоды - КД202В, конденсаторы К50-24. Реальная схема данного БП:

      Первички трансформаторов включены последовательно, синфазно

      вторички - параллельно, тоже синфазно. Не перепутать, Кутузовы!..

      Сетевое напряжение 230 В распределилось между первичками обоих трансформаторов поровну (114,5/115,5 В) при любом токе нагрузки. Т.о., такое включение трансформаторов на 120 В в сеть 230 В является адекватным. Любые другие варианты - неприемлемы.
      Напряжение холостого хода 2 х 25 В (для фильтрующих конденсаторов оно "впритык", но для моей задачи сойдет) под током нагрузки около 1 А (резистор 47 Ом между положительным и отрицательным плечами) проседает до 23,5 В с размахом пульсаций всего около 0,5 В. Правда, частота пульсаций составляет всего 50 Гц. Ну, и емкость конденсаторов фильтра должна быть вдвое больше, чем при двухполупериодном выпрямлении со средней точкой вторички.
      Применил я этот БП для запитывания платы УМЗЧ усилителя "Одиссей", поскольку его корпус с "родным" БП тупо не помещался на "стапеле". В процессе ремонта несколько раз коротил (случайно, конечно!) напряжения питания как между собой, так и на общий, с искрами - схеме было абсолютно пофиг!  По-видимому, эта дополнительная (и очень полезная при наладке УМЗЧ!) фича обусловлена конечным реактивным сопротивлением конденсаторов фильтра, ограничивающим ток К.З.
      Резюме: Данный тип двухполупериодного выпрямителя может быть полезен для начинающих, ограниченных в выборе трансформатора для питания их "творений", а также, как временный вариант при их наладке за счет своей "малоубиваемости".
    • Автор: Кирилл Андреевич
      Всем доброго времени суток. Задумал собрать себе ЛБП по схеме найденной в сети. Как следствие возник вопрос какой трансформатор поставить на входе.

      Из соотношения: (средства\доступность в городе) пришел к тому, что неплохим вариантом было бы купить б\у ТН-61 220-50 (190 Вт). Насколько до меня дошло, то соединив правильно выводы обмоток я смогу получить достаточное напряжение и ток(хотя вроде как только около 24в будет, если я правильно понял).


       Но вот до меня не доходит, что и как я должен подключить в этом месте схемы да и смогу ли я так сделать с выбранным мной трансформатором? ->

    • Автор: rashid37
      Блок питания охранной системы, МАРС-1 , 1988 года, 
      в отличном состоянии.
      Цена: 3000 р
    • Автор: ivan ivan
      Добрый день. В продаже 2 новых блока Mean Well HLG-80H-24A. Без эксплуатации, в коробках. Отдам оба сразу за 4000, либо по отдельности. 

  • Сообщения

    • Ну, как бЭ, в большой политике, партнеров выбирать не приходится. Уж какие есть...  
    • Обычный тефтонский шнобель. Судя по форме локтя брачная ночь вполне потянет на ужастик.
    • У китайцев появилась новая держалка по негуманной цене 26 - 30 $.   Понравилась и решил сделать такую себе из " палок и верёвок ", то есть задаром. Держалка получилась удобная в работе, теперь не нужно обжигать пальцы Основание - тяжелая литая железка была грузом в дешёвой настольной лампе, которая быстро поломалась. Используется ещё как наковальня. Гибкая трубка от зажигалки для газовой плиты. В нижнее отверстие плотно забита гайка, чтобы прикрутить трубку винтом к пластине с магнитом от винчестера. Магнит - супер, держит , не оторвёшь. Ну, и крокодил от старого советского тестера, с плоскими губками, плотно вставлен в отверстие и с трением может поворачиваться. Осталось сделать несколько таких трубок  разной длины. Сами трубки можно использовать от дешёвых USB - фонариков по 1,2 - 1,5 $    
    • И что мы ему напишем?: "Уважаемый Админ, в результате проверки темы "Нетрезвые разговоры"  её завсегдатаем - вашим модератором Пашей, им были сделаны выводы об ошибочности вашего утверждения о якобы наличии в этой теме запрещённых политических дебатов, по причине которых эта тема была вами закрыта. Ввиду выявленной Пашей ошибки, просим вас открыть вышеуказанную тему".
      Это почти тоже самое, что напрямую указать админу на наличие у него политофобии, или галлюцинаций. После такого письма вас могут снять с должности, а всех подписантов забанить минимум на месяц. Т.е. мы просто подставим коллектив.
      Чтобы предлагаемое вами письмо возымело эффект, вам достаточно тупо удалить в той теме хотя бы последние 5 страниц, не глядя, есть там "особо грешные грешки", или нет. Никакой ценности в тех сообщения нет и все давно забыли, что там было написано, включая админа. И вот тогда можно смело сообщить админу,  что вы проделали большую работу по очистке темы от политики. А так.. ни хрена не делая, а просто,  вопреки мнения админа, заявив, что в теме нет политики.. можно добиться не открытия, а полного удаления темы.
    • Лот номер один. Beag EB3 3512. Шасси+огромный тор 4х24V. Радиатор с 8шт оригинальными живыми 2N3055. Собирался здесь  собирать JLH1969-времени нет. Укомплектовал разьемами( отверсти были, не сверлил-смеятся не нужно). 4000т.р Торгуемо. Лот номер два. Трансформатор и конденсаторы Elna For Audio 15000x63V от Marantz PM-14 Ki. Вторичные 2х40V толщина провода около 1,5мм, 2х18V провод около 1мм. Японцы. 5т.р
    • Учтите, что размах 100% не равен отклонению ±50%. Если принять модуль 0...10 В за 5 В, то +50% = 7,5 В, а -50% = 2,5 В.  А вот +100% = 10 В и -100% = 0 В. Это я только сейчас увидел, когда подумкал более углубленно. Не исключаю, что где-то опять ошибся.
    • Берите подобный и сразу из коробки получите то, что вам нужно.