Гость radio-technics

Подключение АЦП

25 сообщений в этой теме

Гость radio-technics   
Гость radio-technics

Здравствуйте!
Имеется АЦП L-Card E14-440.
Необходимо снимать сигнал с вибродатчиков (16 штук), усиливать их и посылать на АЦП для оцифровки. 
В качестве усилителей выбрано решение на ОУ AD620 и OP07. Режим дифференциальный.
 

Вопрос в подключении 16 усилителей к АЦП. В руководстве к АЦП представлено решение, подключения многоканального режима, называется данное подключение "то току". Как я понимаю, там рассмотрен случай, когда подключается непосредственно датчик. Сопротивление резистора выбирается исходя из волнового сопротивления линии (75...500 Ом). 

Но у нас между датчиком и АЦП стоит усилитель. 

Вопрос: если я поставлю на выход усилителя между X и Y резистор, скажем на 300 Ом, то как изменится ситуация в плане работы усилителя и помех. 

Схема устройства примерно такая: Датчик - 70 метров провода - Усилитель - 15 сантиметров провода - АЦП.  


 

1212.JPG

34434.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    245
3 часа назад, radio-technics сказал:

Вопрос: если я поставлю на выход усилителя между X и Y резистор, скажем на 300 Ом, то как изменится ситуация в плане работы усилителя и помех. 

... Усилитель - 15 сантиметров провода - АЦП.

15 сантиметров на низких частотах - не та длина, где надо заботиться о согласовании линии связи. Поэтому эти резисторы можете поставить равными волновому сопротивлению применённого кабеля, можете поставить просто 300-1000 Ом, чтобы на всякий случай зашунтировать высокоомный вход, а можете вообще не ставить, - особой разницы не будет. Но если есть вероятность, что на эти 15 см что-то от чего-то может навестись, резисторы лучше поставить.

А вот то, что на входах усилителей стоят RC - ФНЧ, это правильно.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость radio-technics   
Гость radio-technics
1 час назад, Lexter сказал:

Но если есть вероятность, что на эти 15 см что-то от чего-то может навестись, резисторы лучше поставить.

По идее не должно т.к. устройство будет в металлическом ящике, который в свою очередь будет соединен с GND.
 

Цитата

можете поставить просто 300-1000 Ом

Кстати, а если по схеме посмотреть и поставить резисторы на 300 Ом, то получается что все X каналов связаны между с собой 600 Омами. Взаимного влияния не будет или оно будет крайне мало, на уровне помех? 

Изменено пользователем radio-technics

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость   
Гость Гость
1 час назад, radio-technics сказал:

получается что все X каналов связаны между с собой 600 Омами

А что такое L-Card E14-440? Если XY - это дифференциальные входы, то Out1 и Out2 усилителя нужно подключить через 300Ом (или больше - уточните у спецов) к соответствующим X1Y1, X2Y2, ..., X20Y20. 

ПС. Схему усилителя можно упростить. Но это отдельный разговор...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Lexter    245
3 часа назад, radio-technics сказал:

получается что все X каналов связаны между с собой 600 Омами.

Да ну что вы. :)

Это ж резисторы на AGND. Как может быть соединение через "землю", если "земля" по определению общая точка, относительно которой всё измеряется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 345
21 час назад, radio-technics сказал:

Вопрос в подключении 16 усилителей к АЦП.

картинко с АЦП не имеет никакого отношения к подключению диф.усилителя и/или диф.источника сигнала.

не было озвучено вил датчиков, ну по жуткому желанию применить диф.усилитель предположу что оный является тензометрический  мост.

на 70 метров оный подключается по 6-проводной схеме + экран. никаких резисторов при подключении выхода диф.усилителя к  диф.входу АЦП наненать. а вот обеспечить правильный замер напряжения питания моста и заземления надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость radio-technics   
Гость radio-technics
3 часа назад, IMXO сказал:

картинко с АЦП не имеет никакого отношения к подключению диф.усилителя и/или диф.источника сигнала.

Однако ж сам производитель заявляет что это дифференциальный режим. 
 

Цитата

не было озвучено вил датчиков, ну по жуткому желанию применить диф.усилитель предположу что оный является тензометрический  мост.

Источник - сейсмодатчик. Сопротивление точно не скажу, но в районе 300-400Ом. Два провода. Всего 16 датчиков, соответственно 32 провода. 
 

232323.JPG

gs20dx300x300.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость   
Гость Гость

Чтобы правильно подключить датчики через усилитель к АЦП, нужны хоть какие-нибудь ВХОДНЫЕ параметры АЦП: входной ток и напряжение и их предельные значения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 345
1 час назад, radio-technics сказал:

Однако ж сам производитель заявляет что это дифференциальный режим.

ну сам подумай, как это может быть диф.режим, если на картинко один из входов жестко прибит на землю????

1 час назад, radio-technics сказал:

Источник - сейсмодатчик

чел, ну вот ты сейчас ничего не сказал... это тоже самое, что сказать источник для весопроцессора консольная балка.

как выглядит внутренняя схема подключения  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость radio-technics   
Гость radio-technics
31 минуту назад, IMXO сказал:

как выглядит внутренняя схема подключения  

 По конструкции обычный микрофон. Катушка и два вывода от нее. 

fc363a5301f4a19926e6448eebef7bd6.gif.862d78ccd5724ab35495af392d03271e.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    311
В 7/22/2018 в 15:00, radio-technics сказал:

Вопрос в подключении 16 усилителей к АЦП

Не нужно никаких усилителей, внутри L-Card E14-440 уже есть усилитель на 64. Просто подключаете датчики ко входам X1-Y1, X2-Y2 ... и выбираете дифф.режим.

И забудьте про резисторы и подключение по "току"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 345
Только что, Yurkin2015 сказал:

Не нужно никаких усилителей, внутри L-Card E14-440 уже есть усилитель на 64.

КМК его может не хватить или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость radio-technics   
Гость radio-technics
9 минут назад, Yurkin2015 сказал:

Не нужно никаких усилителей, внутри L-Card E14-440 уже есть усилитель на 64.

64 недостаточно. Регистрировать нужно удары кувалдой по земле на расстоянии до 100 метров. КУс аналогового усиления - 1000 единиц, тогда сигнал прослеживается сквозь шумы достаточно хорошо, чтобы впоследствии применять к нему различные цифровые обработки. 

777777.thumb.JPG.1f85bec90768c0bd9edcb5dcb055e923.JPG

Изменено пользователем radio-technics

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 345

вот как вы сейчас подключали датчик к АЦП без усилителя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость radio-technics   
Гость radio-technics
2 минуты назад, IMXO сказал:

 датчик к АЦП без усилителя

Это два канала с двумя усилителями. Подключены по схеме из первого поста. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость   
Гость Гость

@radio-technics Подключите так, как я Вам предлагал выше. А вот @Yurkin2015 подскажет, не боится ли вход ЦАП перегрузок до 10В, кот. может "выдать" усилитель, и нужны ли на его входе сопротивления. И будет Вам счастье...

ПС. Тарировать будете в относительных единицах или в абсолютных?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость radio-technics   
Гость radio-technics
38 минут назад, Гость Гость сказал:

ПС. Тарировать будете в относительных единицах или в абсолютных?

По сути не важно, нам главное чисто визуально увидеть удары и получить эту картинку в виде цифр чтобы можно было их засунуть в программу обработки, а программе пофиг какие цифры) 
Но чтобы не было путаницы решили измерять в вольтах. 

Причем для нас важным является красный сектор, главное его зарегистрировать. Зеленый и синий сектор являются волнами помехами (звуковая, релея)

777777.JPG.45c9a8e2091afed3265eb252e327dfa9.JPG

Изменено пользователем radio-technics

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость   
Гость Гость
18 минут назад, IMXO сказал:

я бы так подключил:

Дык ад620 не имеет диф.выхода. Но можно использовать и одиночный. Только вот усилитель уже собран...

@radio-technics Диаграммы приведены для удара "100 м"? Наверняка пробовали стукнуть рядом, после чего АЦП остался жив. Следовательно, перегрузки ему не страшны. Можно собирать.

ПС. Сейсмолокатор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость   
Гость Гость
23 минуты назад, radio-technics сказал:

важным является красный сектор, главное его зарегистрировать.

??? Наверно, мой монитор дальтоник. Не важно...

Можно селектировать по амплитуде, по амплитуде и длительности, по параметрам огибающей, можно матем.обработать и вычесть шумовую составляющую - тогда вообще лялечка будет, ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость   
Гость Гость

Ага. Вот и картинка появилась... Такие всплески трудно распознать среди зелёных и синих. Но 20 датчиков могут помочь "навести резкость".

ПС. Мои сообщения проходят "премодерацию", и поэтому появляются не очень быстро. Могут не появится совсем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость radio-technics   
Гость radio-technics
2 часа назад, Гость Гость сказал:

Диаграммы приведены для удара "100 м"? Наверняка пробовали стукнуть рядом, после чего АЦП остался жив. Следовательно, перегрузки ему не страшны.

У данного АЦП защита до 30 вольт на входах. Соответственно ему ничего не будет т.к. питание 12 вольт.
 

Цитата

ПС. Сейсмолокатор?

Да, сейсморегистратор для обучения студентов (сам студент тоже)

Цитата

 

Можно селектировать по амплитуде, по амплитуде и длительности, по параметрам огибающей, можно матем.обработать и вычесть шумовую составляющую - тогда вообще лялечка будет, ...

Да, будет производиться суммирование, фильтрация, цифровое усиление канала по отдельности и необходимости и т.д. 
 

Цитата

 

Ага. Вот и картинка появилась... Такие всплески трудно распознать среди зелёных и синих. Но 20 датчиков могут помочь "навести резкость".

Для визуализации есть программка в маткаде, которая позволяет разнести каналы на расстояния друг от друга чтобы они не мешались. 

 

ypJlefK-3WA.jpg

BDT_X49X4wk.jpg

LpxFZSx5tt4.jpg

oiHl8GIUh08.jpg

rSug6gdiOA0.jpg

S0diPqfOSoU.jpg

zEqlzRtIiUo.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 345

теперь я понимаю почему такие шумы... жесть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость radio-technics   
Гость radio-technics
47 минут назад, IMXO сказал:

теперь я понимаю почему такие шумы... жесть...

Поверьте, с оборудованием за пол миллиона и кабелем раскинутым на 70 метров рядом со столбами 220В шумы такие же, но там стоит автоматическая регулировка амплитуд, поэтому в режиме покоя они кажутся меньше. Но в момент прихода сигнала картина точно такая же.

К тому же эти датчики очень чувствительны, реагируют даже на разговор, я уже не говорю про вибрации от травы, ветра, деревьев...

Вот пример остановки лифта на 1 этаже. Съемка проводилась на 9 этаже. 
 

FypI3DGKeNI.jpg

Изменено пользователем radio-technics

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость   
Гость Гость
14 часа назад, radio-technics сказал:

для обучения студентов (сам студент тоже)

Для обучения - в самый раз. Для науки - чуть слабовато...

С чем связаны приблизительно 10 шумовых периодов за 0,5 с? Их можно выразить в привычных акустических дБ?

ПС. Похвально, что во время каникул НИРС не стоит на месте!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сообщения

    • Кажется вы не правильно меня поняли. 3 вольта это питание ключа. На базу транзистора податся сигнал с пищалки который составляет от 0.07 до 0.5 вольта. Мерял мультитметором.   Чтобы еще больше уменьшить напряжение на базе? Зачем?   Вот это хороший совет, попробую.
    • Для меня так проще. Можно, конечно, нарисовать шины по всей схеме, но путаницы будет только больше.  К тому же схема из журнала, в электронном виде нет, только картинка. В статье есть перечень деталей, на плате всё подписано.
      ЗЫ. Представил схему с каким-нибудь контроллером о 400-х ногах и эту ужасную паутину соединений.  
    • Как вариант могут быть разного рода. Например powerbank для малины и генератор для автомобиля самого. Но это просто как вариант.   Частота будет 200 Гц, амплитуда сигнала 12В, ну или сколько там генератор автомобильный выдаст. Мощность этого клапана мне неизвестна, и можно только предположить, что не большая. Ну может 10-50 Вт. Как то так. В принципе этот клапан работает (открывается полностью), если тупо на него 12 В подать. Но недолго правда. Есть вероятность выхода из строя. Да 200 Hz
    • Вот это номер. Макет у меня прилично работал, но глубоко мостик пока не копал.  А отверстие как делал в контейнерном? Из контейнерных есть ещё узкие MSTN-50-S, в этих осевое отверстие совсем не хочется делать, слишком много от общего сечения отгрызется. Накапал клея в место предполагаемого сверления. Клей уходит в сердечник аж со свистом. Перевернул вниз клееным местом, чтобы очень глубоко внутрь сердечника не убежал. Сохнет. Завтра повторю процедуру, потом попытаюсь просверлить радиальное отверстие. Локальная проклейка потерь особо не добавит, если отработать технологию, думаю можно так и радиальное просверлить.
    • Люди добрые кто знает в чем причина, делаю таблички в ворде и приходится сильно раздвигать границы таблички по вертикали только из за того что уменьшив зарезается шрифт, но как же так места же полно, в чем дело? привожу фотку обрезанного витка хотя до границы рамки еще километр
    • Чур меня, чур!  От василичя и свидетелей щита его!