Перейти к содержанию

Просадка напряжения на ИИП


Рекомендуемые сообщения

Всем привет! 

Сразу извинюсь, наверное уже вопросы по импульсным блокам уже всем надоели. Я искал но похожих симптомов не нашел.

В общем есть у меня 2 одинаковых блока на 90В 4.5А. Один как то при включении питания у меня хлопнул (пробой был между дорожками между плюсом и минусом вЫходных кондеров. Но работать он не перестал. Зато стал давать просадки. Наблюдается такое поведение: Нагружаю на лампочку 300Вт. При первом включении напряжение падает до нуля, затем блок секунду пищит и выравнивает до нормального напряжения. Дальше горит хорошо. Отключаю нагрузку на секунду, подключаю, тоже падение но до 70 вольт. Еще раз делаю то же самое уже просадок нет при включении. И все дальнейшие разы без просадок. Если на минуту его оставить постоять, то все вернется: просадка опять будет до нуля.

Что смог проверить: Все транзисторы, электролиты, микросхемы и диоды живы.Обрывов нет и дорожки все живы. TL494 функционирует.

Еще наблюдаю что индикатор при отключении блока питания гаснет в 2 раза быстрее на неисправном БП, чем на хорошем. Если выпаиваю выходные емкости становится хуже. Добавляю емкости, становиться чуть лучше но проблема просадок не пропадает. Не пойму зачем в схеме стоит операционник LM358, ну и неисправность тоже не могу найти. Выручайте! )

l93UgzhkkKM.jpg

xdMtifytnXg.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

358 для развязки выходной части и шим. Проблема у вас в эл. конденсаторах как на выходе так и на входе. Еср метром проверьте на вид они могут быть идеальными. Но лучше их заменить. Начните с выходной части.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

После проверки и замены тех что на плате,еще две емкости верните на место,ЦЕЛЫЕ,вернее исправные,проверенные.без ,,полного комплекта,, не нужно ждать такой отдачи в нагрузку

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Куда я лезу... тут гуру по фото диагнозы ставят... я на фото не смотрел хммм. Действительно емкости надо бы вернуть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конденсаторы все выпаивал и ЛЦ-метром проверял. Емкости если и потеряны то на 10-20% не более. На втором (рабочем) БП конденсаторы выглядят точно так же. Возможно простая проверка емкости еще не показатель исправности банок?  Я не знаток. Я вот думал может что то с обратной связью? Она как раз на Операционник идет. Симптомы больно странные как будто "тренировка" помогает от просадок, но потом эффект пропадает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не ИИП надо привозить , а автора топика. :lol: Я позволю себе процитировать суть недопроблемы.

7 часов назад, egride сказал:

Нагружаю на лампочку 300Вт. При первом включении напряжение падает до нуля, затем блок секунду пищит и выравнивает до нормального напряжения. Дальше горит хорошо. Отключаю нагрузку на секунду, подключаю, тоже падение но до 70 вольт. Еще раз делаю то же самое уже просадок нет при включении. И все дальнейшие разы без просадок. Если на минуту его оставить постоять, то все вернется: просадка опять будет до нуля.

Теперь по смыслу:  Нагружает на довольно мощную лампочку (300 Ватт) у которой как известно , сопротивление холодной спирали мизерное и это своего рода КЗ на выходе , схема это КЗ отрабатывает соответственно , поэтому напряжение на выходе "падает до нуля". Далее , спираль уже прогрета и за секунду конечно же не успевает остыть и имеет уже какое-то , но бОльшее сопротивление чем в изначально холодном состоянии первичного запуска , поэтому происходит просадка напряжения из за ограничения тока , но не как в случае с КЗ.. Через минуту простОя , спираль успевает охладиться и всё начинается заново.

Автор , далее проводя подобные эксперементы над вполне рабочим ИИП , рискует его спалить или что скорее всего , до смерти залечить меняя в нём всё подряд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 hours ago, egride said:

электролиты, микросхемы и диоды живы.

Электролиты точно не живы. И по симптомам, и по фото (уже указали). Повысыхали они (может не все), поэтому когда подзарядились - блок стартует, разрядились - не хочет сразу стартовать.

Настоящему коту и в декабре март!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, Falanger сказал:

Не ИИП надо привозить , а автора топика. :lol: Я позволю себе процитировать суть недопроблемы.

Теперь по смыслу:  Нагружает на довольно мощную лампочку (300 Ватт) у которой как известно , сопротивление холодной спирали мизерное и это своего рода КЗ на выходе , схема это КЗ отрабатывает соответственно , поэтому напряжение на выходе "падает до нуля". Далее , спираль уже прогрета и за секунду конечно же не успевает остыть и имеет уже какое-то , но бОльшее сопротивление чем в изначально холодном состоянии первичного запуска , поэтому происходит просадка напряжения из за ограничения тока , но не как в случае с КЗ.. Через минуту простОя , спираль успевает охладиться и всё начинается заново.

Автор , далее проводя подобные эксперементы над вполне рабочим ИИП , рискует его спалить или что скорее всего , до смерти залечить меняя в нём всё подряд.

Тогда чем обьяснить что второй рабочий блок мгновенно стартует лампочку хоть горячую хоть холодную не давая просадки по осциллографу даже на 10В? Блок неисправен 100% т.к. оборудование откуда он снят, работает при замене его на рабочий БП.

Изменено пользователем egride
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, KomSoft сказал:

Электролиты точно не живы. И по симптомам, и по фото (уже указали). Повысыхали они (может не все), поэтому когда подзарядились - блок стартует, разрядились - не хочет сразу стартовать.

Научите тогда как проверить их, если емкость написана 470, а по измерениям 440-460 у всех?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, egride сказал:

Не пойму зачем в схеме стоит операционник LM358,

Этот операционник стоит в схеме управления вентилятором. Там даже разъём под вентилятор рядом маячит.И терморезистор возле трансформатора.Месяц назад похожий блок поднимал.12 Вольт/30 Ампер.

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чтобы сделать имеющийся иип,нужно почитать литературу,не одну,,,покурить,, форумы,сделать парочку ,лучше десяток простых(в отличии от этого и если сгорит,не жалко)потом(через пару месяцев примерно) переходить к своему ,нужному.я делал так и то тупарь тупарем....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Визуальная "беременность" УЖЕ не требует измерений. Менять однозначно и без сомнений.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что переставил все емкости с хорошего блока на плохой. Ничего не изменилось. По прежнему сломанный дает просадку. А хороший даже с "поднадутыми" банками - нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"беременная" банка хорошей быть не может, но бог с ней. Пробой явно не прошел бесследно, резисторы смотрели, может есть подгоревшие? При просадке, в "горячей" части на кондерах сколько? Термистор нормальный?

Настоящему коту и в декабре март!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@egride , если Вы считаете себя грамотнее всех, то делайте, как знаете. 

Вот только зачем тогда вопросы задавать - не понимаю.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ИИП не сломанный. Сломанный от слова лом , это мёртвое железо. У твоего "защита" от КЗ поплыла в сторону более мягкого ограничения.

Защёлки нет , значит либо защита сделана по первичной части - сигнал снимается с драйвера по классической схеме что в комповых ИИПах , либо во вторичной части схемы с шунта. И так и этак , всё обычно реализованно на 15н и 16н ТЛ494 - вот и срисуй обвязку по этим ножкам шимки для выяснения вариантов , заодно будет ясно что и где подстроить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минуты назад, egride сказал:

... я говорю лишь факты проверок, которые мне под силу сделать.

... пока не понимаю где защита от КЗ и датчик тока.

Отсюда получается, что вам не под силу сделать этот БП. Ищите Мастера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, egride сказал:

пока не понимаю где защита от КЗ и датчик тока

и не поймешь, пока не отрисуешь фрагмент схемы или не проследишь цепь токового датчика по ПП ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
×
×
  • Создать...