Falconist

Двухполярный БП на трансформаторе без среднего отвода

85 сообщений в этой теме

Falconist    5 606

Данная тема вопросов не содержит, а наоборот, представляет собой отчет об апробации линейного БП с двухполярным выходом, выполненном на трансформаторе без среднего отвода вторичной обмотки.

Долгое время я полагал (да и не только я), что двухполупериодный удвоитель напряжения годится только для слаботочных применений, пока при переводе статьи Рода Эллиотта "Конструкция линейного источника питания", не прочитал следующее: 

Цитата

Этот тип выпрямителей зачастую имеет плохую репутацию и считается полезным только для некоторых применений. Многие, как правило, считают их КПД и стабильность довольно неважными, поэтому часто используют только для сравнительно маломощных источников питания. Хотя так быть не должно. Поскольку требуется только половина витков, провод может быть в два раза большего диаметра и обмотка будет иметь ¼ сопротивления по сравнению с нужной для мостового выпрямителя. Если так будет сделано, то КПД почти идентичен мостовому выпрямителю.

fig7.png.ebe86635468b21019d493c64e5b697d9.png

Поэтому и решил проверить это утверждение практически. Дополнительно решил апробировать "в железе" включение двух трансформаторов с первичками на 120 В в цепи 230 В. Такие трансформаторы почти 30 лет назад приехали из США с гуманитарной аппаратурой для Центра абилитации детей с ДЦП "Тонус" (в котором я тогда подвизался) и долго валялись у меня в загашнике, а тут вот настала пора их применения.

Все компоненты взяты из загашников, поэтому могут не быть оптимальными для современного уровня компонентной базы. Но работают, как надо - и ладушки.

Выпрямительные диоды - КД202В, конденсаторы К50-24. Реальная схема данного БП:

5b72af819bb78_.GIF.665f9d73caea65254badae08a09b0928.GIF

Первички трансформаторов включены последовательно, синфазно

5b66faa597c88_LPSHot.jpg.b4fd4dfb9b722ea5cd4de6bac7f2f5ca.jpg

вторички - параллельно, тоже синфазно. Не перепутать, Кутузовы!..

5b66faa4b5d72_LPSCold.jpg.08cf9b73a27d373c9a2e8f316b8adf6c.jpg

Сетевое напряжение 230 В распределилось между первичками обоих трансформаторов поровну (114,5/115,5 В) при любом токе нагрузки. Т.о., такое включение трансформаторов на 120 В в сеть 230 В является адекватным. Любые другие варианты - неприемлемы.

Напряжение холостого хода 2 х 25 В (для фильтрующих конденсаторов оно "впритык", но для моей задачи сойдет) под током нагрузки около 1 А (резистор 47 Ом между положительным и отрицательным плечами) проседает до 23,5 В с размахом пульсаций всего около 0,5 В. Правда, частота пульсаций составляет всего 50 Гц. Ну, и емкость конденсаторов фильтра должна быть вдвое больше, чем при двухполупериодном выпрямлении со средней точкой вторички.

Применил я этот БП для запитывания платы УМЗЧ усилителя "Одиссей", поскольку его корпус с "родным" БП тупо не помещался на "стапеле". В процессе ремонта несколько раз коротил (случайно, конечно!) напряжения питания как между собой, так и на общий, с искрами - схеме было абсолютно пофиг!  По-видимому, эта дополнительная (и очень полезная при наладке УМЗЧ!) фича обусловлена конечным реактивным сопротивлением конденсаторов фильтра, ограничивающим ток К.З.

Резюме: Данный тип двухполупериодного выпрямителя может быть полезен для начинающих, ограниченных в выборе трансформатора для питания их "творений", а также, как временный вариант при их наладке за счет своей "малоубиваемости".

  • Одобряю 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    369
3 часа назад, Falconist сказал:

вторички - параллельно

Вот тут вообще не понял, зачем параллелить и делать однополупериодный выпрямитель, если можно включить те же обмотки последовательно, со средней точкой и сделать классический двуполярный двухполупериодный выпрямитель, сняв при этом с обмоток полную мощность? Цель - сэкономить два диода?

3 часа назад, Falconist сказал:

Данный тип двухполупериодного выпрямителя

На схемах в первом посте вижу классический двуполярный однополупериодный выпрямитель. Я не туда смотрю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hambaker    3 695

Элементарно же.Первички последовательно. В этом проблема.Навали дури на одно плечо-второе сгорит нафиг.Вторички надо грузить одинаково.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Впервые на русском языке! Работаем с микроконтроллерами STM32F7(на основе STM32F7 Online Training)

Цикл материалов на основе STM32F7 Online Training от компании STMicroelectronics. Описаны функциональные блоки и инструменты разработки для семейства микроконтроллеров STM32F7, охватывающие тематику системной периферии, памяти, безопасности, аналоговой периферии, цифровой периферии, таймеров, экосистемы.

Подробнее>>

Falconist    5 606

Ситуация аналогична автомобильному дифференциалу заднего моста. Менее нагруженное колесо быстрее вращается.

В 05.08.2018 в 20:14, Lexter сказал:

Я не туда смотрю?

Конечно же, не туда. Положительный полупериод со вторичной обмотки поступает в положительное плечо, а отрицательный (ПОТОМ) - в отрицательное плечо. Т.е., используются ОБА полупериода. В отличие от однополупериодного выпрямителя, в котором в нагрузку через выпрямительный диод поступает только один полупериод, а второй - не используется, т.к. диод заперт.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    369
В 05.08.2018 в 20:46, Falconist сказал:

используются ОБА полупериода.

Потребление от сети и ток через вторичную обмотку - да. Но выпрямители фактически - два независимых однополупериодных. Со всеми вытекающими недостатками - частота пульсаций 50 Гц и повышенные требования к пиковому току диода и сглаживающим ёмкостям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mail_robot    1 473

зато имея небольшой трансформатор вольт на 15 можно на коленке скрутить двухполярный источник с хорошей симметрией. Например для питания того же ушника или иного (к примеру интегрального) умзч, которому не особо важно какая частота пульсаций.

Автор (автор?) же не предлагает пихать конструкцию куда попало и как великую замену всего и вся. Просто напомнил всем, что есть и такой способ. Я еще парочку знаю. Все они в принципе со своими плюсами и минусами. Но известны и описаны уже оочень давно. Питание, это та тема, в которой изобрести нечто новое уже трудновато.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 606

@Lexter , учить Вас азам МНЕ как-то невместно, но попробую. "Один однополупериодный" плюс еще "один однополупериодный" = НЕ

8 часов назад, Lexter сказал:

два независимых однополупериодных

, а "один двухполупериодный", поскольку они НЕ независимы. Как видите,  тупая арифметика для первого класса здесь неприменима.

@mail_robot , я ведь не зря эту тему разместил в разделе "Схемотехника для начинающих". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    369
3 часа назад, Falconist сказал:

... они НЕ независимы.

Разжуйте, пожалуйста, чуть подробнее. Особенно в отношении расчёта ёмкостей сглаживающих конденсаторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    630
12 часа назад, Lexter сказал:

два независимых однополупериодных.

 

5 часов назад, Falconist сказал:

они НЕ независимы

Так от включения обмоток зависит. Вот быстренько простенький эксремент:D провел. Две обмотки по 8 вольт (без нагрузки)

выприм.GIF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    458

В схеме номер "два" однотактный режим перемагничивания .

В схеме номер "один" одна обмотка лишняя .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LazyEd    81

Я так и не понял, где доктор увидел ДВУХПОЛЯРНЫЙ  БП.  Если используем среднюю точку соединения конденсаторов как землю, то имеем обычный  двухполярный блок из 2-х однополупериодных выпрямителей со всеми его особенностями. Если используем только + и - то получаем ОДНОПОЛЯРНЫЙ БП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 606
3 часа назад, Lexter сказал:

Разжуйте, пожалуйста

В статье всё разжевано. Ссылку я давал.

4 минуты назад, LazyEd сказал:

Я так и не понял

Соболезную.

Учить азам не имею никакого желания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LazyEd    81

Так все таки, для подключения нагрузки используется 2 провода или 3?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    630
1 час назад, colorad сказал:

В схеме номер "один" одна обмотка лишняя .

Здесь уже я не понял.:blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LazyEd    81
8 минут назад, Falconist сказал:

А ТУПО посмотреть

Если тупо посмотреть, то видно 2 независимых однополупериодных выпрямителя. То, что они работают на разных полупериодах облегчает жизнь трансформатору, но для нагрузки оно так и останется однополупериодным выпрямлением. И в той же статье написано, что такая схема рекомендуется для маломощных нагрузок. Ничего нового в этом нет и применяется давным-давно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    458

"Здесь уже я не понял"

Погорячился , пусть будут две . С одной, но большего сечения снимаемая мощ ( епп ) будет побольше . При их идентичности можно  две параллельно и традиционный с удвоение напряжения выпрямитель как в заглавии . 

----------------------------------------

Тема хорошо подходит для заплета извилин "юным дарованиям" .

   

Изменено пользователем colorad
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    630
4 минуты назад, colorad сказал:

две параллельно и традиционный с удвоение напряжения выпрямитель

Пошел подтверждать на практике:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 606
10 минут назад, colorad сказал:

Тема хорошо подходит для заплета извилин "юным дарованиям"

Естественно, если  такие "спицилисты" постараются глупостей понаписывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 606

Одно- или двухполпериодность выпрямителя определяется не по диодам, а по использованию одной или двух полуволн переменного напряжения.

5b71891d5e502_.GIF.77ab838fd99d5fa1962cf76a4855bb0b.GIF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LazyEd    81

Нагрузка, подключенная между землей и выходом одного из плеч, использует только одну полуволну и для нее выпрямление однополупериодное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    630
1 час назад, colorad сказал:

можно  две параллельно и традиционный с удвоение напряжения выпрямитель

 

1 час назад, vg155 сказал:

Пошел подтверждать на практике:D

Результаты несколько отличаются.:blink:

выприм.GIF

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    458

Еще б понять "дел" - это сколько в вольтах ( или милисекундах )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: CJlE3A
      Добрый день. Хотелось бы сделать блок питания от ноутбука ASUS. Сказали что не заряжает. Первое что бросилось в глаза, это обрыв провода и скрученного кое как, индикаторный светодиод горит в пол накала (у меня есть такое же ЗУ, там горит ярко). Выходное напряжение 19.1В.. После разборки ЗУ отпаял выходящий провод, проверил с отпайкой все электролиты и 2 пленочных конденсатора 450В. у всех емкость совпадает с номиналом и низкий ESR. Произвел замеры: на входящем электролите 320В., питание ШИМ контроллера DAP013C на 10 pin 12,1В., на выходе 19.1В. Визуально все нормально, думаю ЗУ могло сломаться из-за КЗ на вых. проводе. Как нагрузить ЗУ для проверки по току? Направьте в нужном направлении. 
    • Автор: Krokodil007
      Продам вращающийся трансформатор ВТ-1
      Новый, в упаковке, 82г., с паспортом.
      Вся информация на фото.
      В наличии 1шт.
      Цена 2 тыс.руб.
      г. Энгельс.
      Возможна отправка товара почтой или транспортной компанией.
       








    • Автор: dimanelikvid
      Куплю трансформаторы ОСМ по цене в зависимости от номинала ОСМ только производства г. Минск. По всей России. 
      г. Чебоксары, тел. 89603046943, вайбер, ватсап, эл. почта dimanelikvid@mail.ru
       
    • Автор: Olga Kovin
      Набор преобразователей П121 к ультразвуковому дефектоскопу. В хорошем состоянии. В наличии: 9шт.  Цена: 4500р (за все)     
      Стабилизатор напряжения сети Б2-3. Б/у. Рабочий. В наличии: 1шт. Цена: 2000р.
      Мост термисторный Я2М-64. В хорошем состоянии, без ЗИП. В наличии: 1шт. Цена: 3000р  
      Измеритель L и C высокочастотный Е7-9. Б/у, без ЗИП. В наличии: 2шт по 4500р/шт.
      Мост универсальный Е7-4. Б/у.  Проводов и книг, в  комплекте нет. В наличии: 1шт. Цена: 4000р  
      Пресс для поверки манометров МП-60.  В хорошем состоянии. 
      Грузов, в комплекте нет. В наличии: 1шт. Цена: 20000р  
      Блок питания ВСП-30 (до 30В, 3А). В рабочем состоянии. В наличии: 1шт. Цена: 2500р  
       
      Саратовская обл. г.Энгельс
      Отправим: почтой, транспортной компанией, в Москву - с курьером.
      Наличный-безналичный расчет
      Контакты: 
      Моб. тел.:+7904-240-51-17.
      E-mail: olgalosewa86@mail.ru









    • Автор: Dimez
      В данной теме обсуждаем трансформаторы

      Трансформатор (от лат. transformo — преобразовывать) — это статическое электромагнитное устройство, имеющее две или более индуктивно связанные обмотки на каком-либо магнитопроводе и предназначенное для преобразования посредством электромагнитной индукции одной или нескольких систем (напряжений) переменного тока в одну или несколько других систем (напряжений), без изменения частоты.
      Трансформатор осуществляет преобразование переменного напряжения и/или гальваническую развязку в самых различных областях применения — электроэнергетике, электронике и радиотехнике.
      Конструктивно трансформатор может состоять из одной (автотрансформатор) или нескольких изолированных проволочных, либо ленточных обмоток (катушек), охватываемых общим магнитным потоком, намотанных, как правило, на магнитопровод (сердечник) из ферромагнитного магнито-мягкого материала.
      Справочная информация по трансформаторам ТАН и ТН, если есть справочники по другим - выкладываем!
      Обсуждаем здесь же, дабы не захламлять форум!
      Справочные данные по трансформаторам ТПП, ТН, ТАН и т.д. http://www.zip-2002.ru/?z=171
  • Сообщения

    • Усилитель - цифра - ничего ты с него не возьмешь - забудь. Разве что найдешь схему в АСЦ и тогда - однозначно убедишься.
    • Шунт должен быть в цепи минуса, а уже двумя маломощными проводами идти на амперметр. Медные провода искажают показания тока в 5...10 раз. Зачем ты так сделал, непонятно...
    • Да. В планах "сколотить" интернет радио на кухню. А гонять планшет через роутер - не вариант. Хотя, как максимальная хотелка, более мелкий смарт, дюйма на 4. Ибо всё, что от него требуется - петь.
    • Я ещё раз повторю И регистратор и камера.
    • Я заметил это. Особенно когда мне посоветовали диодный мост в обратноход воткнуть, цепью подкачки напряжение повысить с 11 до 28 вольт, что транзистор из за недостаточной амплитуды может искажать форму сигнала, и утверждать что коэффициент усиления диференциального усилителя не может быть <1. Не стал бы делать такие выводы. Профессионалы точно знают, что не только учителю видно плохого или хорошего ученика. Ученики тоже различают хорошего и хренового учителя. Ну и потом, господа, взаимоуважение в общении у нас, точнее у некоторых, почему хромает? В конце концов тут профессионалы, а не гопники какие то. И по пять раз тут никто ничего ни у кого не спрашивает. Да, на шнурках в 10 см от платы. Он встроенный в амперметр. Я об этом уже писал выше. Так и было в авторской схеме. И, прошу заметить, схема регулировки напряжения устойчива в широком дапазане.
    • Как я помню, вроде конкурент застрелил его. Если это правда конечно
    • Похоже, скоро в самом деле сгниют...
      " В Америке появился новый хайп:
      Вместо стирального порошка домохозяйки сыпят 50% питьевой соды и 50% столовой соли = отстирывает лучше любого порошка и запахов разных потом нет. 
      На вопрос: 
      - почему соль? 
      Мне скинули состав столовой соли: более 40-ка хим добавок и главный потребитель этой столовой соли в штатах- производители стиральных жидкостей, порошков и моечных средств. "