Metal Messiah

ИБП выкипятил АКБ - почему?

24 сообщения в этой теме

Доброй ночи.

Линейно-интерактивный ИБП 1000VA, АКБ, 36V (3x 12V 9 Ah). Месяц назад заглядывал - аккумуляторы сухими не были.

Вчера все потухло при кратковременном перебое в сети, смотрю в чем дело - все АКБ пересохшие, теплые, на них идет 2А тока при нормальном напряжении, минусовая клемма от ИБП приварена к крайнему аккумулятору. ИБП не отключил заряд и высушил их полностью, и длилось это явно больше суток. Почему это могло произойти?

После долива ДВ поставил на пол часа заряжаться, после чего измерил напряжения (суммарно 41V) - первый от плюса имел 17 вольт, остальное поровну раскидывалось на два других. На этом понял что последовательно они больше никогда работать не будут, разве что параллельно и в другом ИБП. Стал их мучать по очереди в ИБП Mustek (отдает ток заряда порядка 0.3А) и APC (ток заряда 0.5 - 0.6A). Mustek имеет RS-232 вывод потому с него снимал данные по напряжению.

Стоявшая первой от + батарея более-менее живая, 6 минут тянет на микронагрузке до 10.8V (после чего Mustek не отключился, пришлось шнур выдернуть). Остальные 2 ведут себя неадекватно: 10 вольт после долива стали превращаться в 8-9, местами 7 и не сильно хотят расти.

Тут еще прикрепляю 2 графика напряжения от времени, на 3й батарее вовсе просиходила какая-то дичь. Тут есть химики? Кто-то может объяснить что это было?

P.S. всерьез задумываюсь над покупкой термодатчиков и наклейке на новые батареи с подключением к сирене через какой-нибудь AVR, а то ни на что нельзя надеяться, вроде же не китайское барахло. А то и дополнительном модуле, который бы отключал блок АКБ от ИБП при полном заряде с помощью реле и пачкой мощных конденсаторов, которые бы заменяли АКБ в буфферном режиме и которых бы хватало на работу ИБП до момента срабатывания реле. Такой хак прокатит? А заодно и с контролем напряжения на каждой батарее отдельно.

b3.jpg

B2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 581
3 часа назад, Metal Messiah сказал:

Почему это могло произойти?

качество УПСОВ такое .... у нас за год на работе закипятил 12-вольтовый АКБ из-за повышенного напряжения на заряде - буфере

Изменено пользователем KRAB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
hiMiКЪ    94

Качество Акб от партии к партии даже у одной модели плавает. При буферном режиме до 13.8 Вольт многие через год начинают деградировать. Ещё нагрев от бесперебойника на пользу не идёт. Сейчас даже Csb брать-лотерея. Вобщем нужны хорошие батареи(доливка воды очень недолгий эффект даёт). И нагрев выше 25 градусов снижает ресурс-нужно доп. охлаждение. Т.к. коррекция зарядки по температуре в Ибп-скорее исключение. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    376
13 минуты назад, hiMiКЪ сказал:

Ещё нагрев от бесперебойника на пользу не идёт

это точно. Трансформатор, стоящий рядом, обычно горяч на ощупь, а вентиляционных отверстий немного. Для АКБ это плохо. У своего ИБП прорезал острым ножом бутафорские пластиковые проштамповки вверху и внизу. Внешний вид не изменился. Надеюсь улучшить этим охлаждение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Бесперебойник более менее промышленного уровня, АКБ подключены жирным кабелем и стоят отдельно (36 вольт), если речь о нагреве то только "комнатная" температура 28-30 градусов сейчас летом. Старые Mustek и APC уже несколько лет как с кабелями выведенными наружу, дурка с подогревом со стороны трансформатора ИМХО придумана китайцами чтобы чаще покупали батареи.

Экспоненциальное затухание на графике Bat3 началось в процессе заряда, на ночь я это все отключил, сейчас 4  с чем-то вольта показывает. Это точно произошел какой-то деструктивный химический процесс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 898

У аппарата "крыша съехала", кмк. Он и убил АБ. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас подключил Bat2 на зарядку. Было 8 с чем-то вольт, ИБП выдает 13.3.

При подключении батареи напряжение просело до 11.6, но в течение минуты УПАЛО до 10.9 - пока что отключил. Что за дичь там происходит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KomSoft    307

Емкость пропала. Доктор сказал - в морг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 898

Вы "мучаете" батареи из "убитого " комплекта ? 

В этом случае ни в чем нельзя быть уверенным.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто логика подсказывает что при зарядке аккумулятора напряжение на клеммах должно расти, а не падать.

Вчера я был уверен что в АКБ 1-2 банки проблемных, остальные живые, но после такого резкого падения вниз уже ничего не понимаю

Изменено пользователем Metal Messiah

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 224

а что тут понимать? пластины осыпались, кз в банках. потому там 4 Вольта, 2 банки рабочих осталось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    376

А куда они могли осыпаться, если аккумы - AGM (Absorbent Glass Mat) ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    248
42 минуты назад, Vslz сказал:

если аккумы - AGM (Absorbent Glass Mat)

то куда можно доливать?

9 часов назад, Metal Messiah сказал:

После долива ДВ...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Под крышкой колпачки, туда и доливать шприцем. Кислота не испаряется, а вода - уходит. Инструкций в интернете сотни.

Включил заряд - резко начали сыпаться, отключил - продолжают сыпаться? Интересно... там уже 7 с чем-то вольт. Как это остановить не знаю, видимо дождусь окончания процесса, потом проведу вскрытие и посмотрю сколько живых банок осталось.

Пока все равно железо греется - взял ИБП Mustek и с помощью встроенного в него вольтметра и RS-232 замерил напряжение в сети на входе и на выходе из каждого ИБП. 1й график со ступеньками - по Х напряжение на входе, по Y - на выходе. Почему ступеньки - понятно, некоторому диапазону входных напряжений соответствует одно значение выходного, но не понятно почему на "вертикальных" отрезках так много точек. Получается, одному значению "пограничного" напряжения на входе может соответствовать любое на выходе. Все это характеристика Mustek'а т.к. от источника напряжения вид графика не зависит.

Luxeon с двойным преобразованием даже без батарей выдает более-менее стабильное напряжение на выходе (что происходит в самом начале графика - не понятно, но потом все стабильно), только почему на выходе Mustek часто выдает какую-то дичь на 1-2 вольта выше основной массы точек (219 вольт) тоже не понятно. Ну и самое интересное - выход из Powercom такой же шумный как и сама розетка. К сожалению, не могу мерять одновременно, как бы это и не была сама розетка в неизменном виде (а где стабилизация?), а функция ИБП только вовремя перейти на батарею и может быть отсекать повышенное напряжение.

Так никто по поводу идеи из 1го поста и не написал ничего - есть ли смысл делать через AVR датчики температуры и напряжения на каждый АКБ сборки + контроль тока заряда и врубать сирену или даже отключать АКБ через реле в случае превышения максимального тока заряда (полученного замером тока хорошо разряженных новых АКБ) либо превышении температуры либо существенном различии напряжений на разных АКБ сборки?

VinVout.jpg

Luxeon.jpg

Powercom.jpg

Rozetka.jpg

Синий - напряжение на входе, красный - на выходе ИБП по данным самого ИБП, входом является то что в заголовке диаграммы

Изменено пользователем Metal Messiah

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
motoandrey14    598
1 час назад, Vslz сказал:

А куда они могли осыпаться, если аккумы - AGM (Absorbent Glass Mat) ? 

А это как-то мешает разрушатся плюсовой пластине? Она просто напросто "растворяется", и долив воды никак не восстановит свинцовую платину. Доливать воду в АГМ немного странное занятие... Там клапана не для долива воды.

Когда банка, даже одна, начинает разрушаться, её сопротивление уменьшается. При попытке зарядить разрушенная пластина так же уменьшает своё сопротивление. Именно по этой причине при попытке зарядить АКБ с разрушенными пластинами начинается падение напряжения, а не рост.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Доливать воду в АГМ немного странное занятие

А что прикажете делать если АКБ полностью сухая внутри?

Цитата

Именно по этой причине при попытке зарядить АКБ с разрушенными пластинами начинается падение напряжения, а не рост

Ну теперь более-менее понятно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 898
47 минут назад, Metal Messiah сказал:

Так никто по поводу идеи из 1го поста и не написал ничего

КМК  вам нужно на заведомо исправном комплекте батарей  проверить "железо" .  На исправном аппарате предлагаемые вами навороты излишни.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    166

Господа, а может кто слышал о вариантах выкинуть этот свинцовый хлам и заменить на вечные титановые батареи?  Схема, тесты, как переделать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 898

Начинать надо с осознания того, у " свинцового хлама" и "вечного титана" разные "логики" обслуживания. Соответственно дешевле, чем перелопачивать существующую схему бесперебойника, придётся создавать с нуля.

P.S. Кстати, "свинцовый хлам" очень неплохо себя чувствует в огромном множестве устройств. При должно обращении, конечно.  И, периодической замене, к сожалению.

У топика не спросил. Насколько старые батареи были ?

Изменено пользователем fant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где-то уже проскакивала идея насобирать из литий-ионных 18650,, только подстава в том что они больше 2 лет по словам оратора не живут, а кислотные как бы 3 года (полных или не полных - как повезет), еще есть LiFePO4 с более длительным сроком работы, но переделывать под них удовольствие такое себе. Титановых в свободной продаже не видел, разве что наворовать с какой-то мало охраняемой базы NATO.

Цитата

Насколько старые батареи были ?

В декабре было бы 3 года. Норму по циклам заряд-разряд они не выработали.

Цитата

нужно на заведомо исправном комплекте батарей  проверить "железо"

Да вот смотрю что навороты как раз не излишни, на заведомо исправный комплект батарей нужно будет и понавешать кучу датчиков и постоянно писать данные, не только чтобы проверить железо, но и чтобы когда одна банка одной из 3х батарей просела, источник не сушил все батареи высоким током, а все это вырубилось к чертям и 2 батареи остались бы живые.

 

Вопрос не совсем по теме: тока 0.45А достаточно для зарядки  7Aч + 9Ач подключенных параллельно? То что максимальный 0.1C знаю, а про минимум информация противоречивая. Пусть будет 35 часов заряжаться вместо 10, главное чтобы работало.

Изменено пользователем Metal Messiah

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 898
1 час назад, Metal Messiah сказал:

навороты как раз не излишни,

Это лично ваш бесперебойник ?  Тогда может и есть смысл. Если "рабочий", то обязать начальство раз в три года ( порядочный срок, даже если циклы не выработаны), менять АБ на новые.

Одно время, до смены оборудования, только в охране под замену на бесперебойниках шло почти двадцать АБ 12 В 9А одномоментно. А что делать. :unknw: 

Полагаю по старости лет АБ у вас просели по напряжению, а "упса", думая, что АБ находятся в глубоком разряде, " поддала" максимально возможным током,  окончательно убив батареи.

1 час назад, Metal Messiah сказал:

про минимум информация противоречивая.

Не вижу особых проблем. Лишь бы ток заряда был больше саморазряда. А там хоть сто - двести  часов. Единственное ограничение - АБ в нужный момент должны быть заряжены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично мой рабочий. И почему мне в последнее время кажется, что дизель-генератор с автоматическим запуском в 2011 году мне бы обошелся не дороже, чем батареи которые я за это время покупал...

Еще вопрос. Если при токе разряда 0.8А один продержался 350 секунд, другой - 488 значит ли это что их реальная емкость на данный момент составляет 350/3600 * 0.8 = 0.07 А*ч и 488/3600 * 0.8 = 0.1 А*ч ? При параллельном подключении с током разряда 2А прожили 171 секунду, получается суммарно около 0.1 А*ч

Если производитель имел в виду под емкостью 10-часовой цикл, то для 7Ач и 9Ач 0.8А является как раз тем самым током, для которых эта емкость рассчитывалась... Трындец, короче. 2 еще постоят, 2 в утиль. Конец истории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лоцман    35
3 часа назад, Metal Messiah сказал:

кислотные как бы 3 года

Поставить нормальные типа CSB, рыжая DELTA или YUASA и будет счастье. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CSB пользовался годах так около 2008, доволен ими не был. Дохли, сохли, даже боковая стенка отваливалась кажется именно в них (из-за соседства с горячим трансформатором, но все же). Последний раз мне рекомендовали Bossman типа они лучше переносят суровые условия и высокие токи. Собственно на коробке написано Initial current 2.7А. Перед этим были Luxeon 20Ah прожили 4 с небольшим года (вероятно большая емкость - большая площадь пластин - большие токи безболезненно переносят, дольше только из-за этого) но это слишком дорогое удовольствие каждые 3-4 года покупать такие емкости.

Изменено пользователем Metal Messiah

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас