Bren

Гашение дуги в автомат выключателе

35 сообщений в этой теме

Bren    0
1 hour ago, Guest элапп said:

Ну да. Подождём пока дуга в верхней части корпуса выключателя прогреет весь его объём вместе с коробкой (оболочкой), в котором он установлен, а потом КАК ДУНЕМ! Через дырку внизу корпуса... (см. архив - это самая малость!)  

архив.rar

А с чего вы взяли, что воздух должен во всём объёме разогреться? Он разогревается мгновенно вокруг дуги. На стороне решётки есть выход, позади дуги воздух тоже греется. В замкнутом пространстве, с выходом только в одну сторону это по любому будет неслабее эффекта конвекции. Не дольшье доли секунды на гашение. Может сила Лоренца тоже каким то образом действует.

Изучайте разрядники с гашением дуги по аналогичному принципу. Правда там искровой разряд и вместо слабого потока воздуха ударная волна, но и напряжения там на порядки выше.

Кстати, архив не открылся. Выложите без архива.

Изменено пользователем Bren

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость элапп   
Гость элапп
19 минут назад, Bren сказал:

воздух должен во всём объёме разогреться

Это не я так думаю... Отверстия в корпусе предназначены для вентиляции и частично - для сброса давления при повышении температуры во время дугообразования. А то что процесс гашения дуги "молниеносный" - так поэтому и не нужно прогревать весь объём, устраивая тягу как в дымоходе...

26 минут назад, Bren сказал:

Изучайте разрядники с гашением дуги по аналогичному принципу.

Изучал. И не только...

архив:

архив.djvu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_abk_    47

Капец. Это же школьная физика! Какое поле катушки? Какой разогрев? Какой нагретый воздух поднимается вверх??

Любой контур с протекающим в нем током создает свое магнитное поле, которое воздействует на движущиеся в этом контуре заряды так, что контур стремится увеличить свою площадь (сила Лоренца для зарядов, сила Ампера для макропроводника).  Поэтому подвижная часть контура с током (дуга) и выдувается в дугогаситель (Его конструкция - это отдельная тема). Действие этой силы-мгновенное, а вы тут смешите про нагрев. Сгорит все нахрен, пока нагреется. А если ветер вдруг встречный? :D Почитайте про электомагнитные пушки, там вместо дуги - скользящий снаряд-проводник. Скорости на выходе, между прочим, - несколько километров в секунду, что абсолютно недостижимо для порохов в ствольной артиллерии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bren    0

Когда вы про контур сказали, уже немного понятнее стало. Стало быть, если бы был обруч из дуги, то он мгновенно расширился бы. Значит на дугу действует магнитное поле противоположной стороны контура, как я понял. Но и воздух должен способствовать, пусть вклад его и невелик. За долю секунды горения дуга от 10-50 А не успеет выжечь корпус. Зря чтоли там по бокам термозащитный пластик используют.

Спасибо, что прояснили. По началу не мог представить, какая сила заставляет её двигаться наружу. Теперь понял. А что скажете насчёт подделок? Кто то скрывал и вместо биметалла обнаруживал обычную жестянку. Там вроде двойная защита должна быть. 

Изменено пользователем Bren

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Slavka    1 974
4 часа назад, Bren сказал:

Кто то скрывал и

иногда там небыло никаких защит. Тупо медная косичка к подвижному контакту. По правильному это называется- ВН (выключатель нагрузки). Но фишка в том, что на корпусе рисуют и обозначают как автоматический выключатель с двумя видами защит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DoG70    165

Нужно не образцы вскрывать, а литературу читать :yes:

Например,

здесь: При токах бо­лее 1 А большое влияние на гашение дуги оказывают электро­динамические силы, возникающие между дугой и соседними токоведущими частями. Их удобно рассматривать как результат взаимодействия тока дуги и магнитного поля, созданного током, который проходит по токоведущим частям. Простейшим способом создания магнитного поля является соответствующее распо­ложение электродов, между которыми горит дуга.

или здесь: Довольно широкое распространение получила система с дугогасительной решеткой из стальных пластин; принцип действия такого устройства заключается во втягивании дуги в стальную решетку под действием электродинамического усилия.

9 часов назад, Bren сказал:

Там вроде двойная защита должна быть. 

Она и должна быть в нормальных выключателях: первая срабатывает при больших "бросках" тока, и вторая, срабатывает при небольшом и длительном превышении номинального тока. А вообще, нужно Здесь почитать. Там написаны правильными словами правильные мысли.

Изменено пользователем DoG70

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bren    0

Да, стыдно, не знал. Про силу Лоренца каждый школьник знает, но ньюансы не все. Природа явления мне не до конца ясна, поэтому я долго не мог поверить в возможность такого взаимодействия.

Цитата из статьи "Рельсотрон" вики:

При этом необходимо учитывать, что движение плазмы, точнее, движение разряда (катодные, анодные пятна), под действием силы Ампера возможно только в воздушной или иной газовой среде не ниже определённого давления, так как в противном случае, например, в вакууме, плазменная перемычка рельсов движется в направлении, обратном силе  — так называемое обратное движение дуги.

А это как объяснить тогда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DoG70    165

Дугу мы погасили, а теперь плавно перемещаемся в сторону четвертого агрегатного состояния вещества - плазму и её свойства :D

@Bren , я думаю, для начала тебе надо вообще про плазму почитать, уж очень это интересное "вещество" и двумя словами его поведение не описать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bren    0

Обязательно почитаю. В двух словах суть то можно объяснить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_abk_    47

Ну вот, например, в двух словах: http://leg.co.ua/arhiv/podstancii/nekotorye-osobennosti-dvizheniya-vakuumnoy-dugi-otklyucheniya.html 

А лучше вот здесь. Но здесь в трех словах: http://www.sibran.ru/upload/iblock/0d4/0d43fe82775b494c45ef9caf3275fd7b.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сообщения

    • КУН поднял до 26мА. В пилотной версии по одному полевику  Это я навешал для проверки, т.к. сейчас собираю с тремя. Т.к. чел захотел мощности   
    • Череповато вздутием при меньшей температуре. А меньше ли у них ESR по сравнению со старыми, когда они были новыми? И есть ли запас по напряжению хотя бы в 1,5 раза больше максимального рабочего?
    • Посмотрели!? Убедились что ремонт девайса не Вашей области компетенции?!! (Ваш вопрос "зачем столько обмоток на трасформаторе?" это подтверждает) Для разовой работы лучше отдать девайс, пока не поздно (пока ещё недорого и довольно недолго (скорее всего сработала ещё одна защита)), сведущему специалисту (вернуть хозяину, пусть он ищет). Если есть перспектива расширить компетенцию до ремонта бесперебойников (хороший дополнительный кусок хлеба с маслом и икоркой)  - понадобится довольно много теории, практики, и некоторое дополнительное оборудование (хороший осциллограф - обязателен!!), и желательно "потренироваться на кошечках" (не все "кошечки выживут", поскольку понадобится довольно специфичная элементная база)... Кроме как послушать как гудит, какие ещё измерения проводили, чем и где? И таки да. Девайс довольно китайский, могут быть неприятные сюрпризы , связанные зачастую из-за использования производителем китайских же деталек, далеко не лучшего качества... С уважением, Сергей  
    • Вот ведь правильно сказал @солар , злые вы! Ну ведь понятно же из описания, что плата целая, трансформатор гудит, релюшки щелкают, а вот Вывод: сгорели индикаторы! А вы ему фото какой то деталюшки подсовываете. Хотя сам  @солар фото и подсунул    Дополнительное предложение по подразделам:  "Чем копать?",  "Как копать?",  "Что должно быть на столе во время копания?". А так же информационные разделы: "Влияние фазы Луны на ремонт" и "Применение карт Таро при диагностике".  
    • Может быть и на оборот, в протеусе все работает отлично а в железе нет! Так что отлаживать нужно не где удобнее, а там где есть 100% результат! А он может быть только в железе.
    •   Обрати внимание на нюансик - ты борешься за чистоту дифов, а у тебя 3 пары IRF-ов с довольно-таки тяжёлыми гейтами руляться КУН-ом с нищим током для этого; из-за чего и скорость ни в изду, и соответственно ИПХ ...авно. Дифы, какими бы они ни были шустрыми, никогда не исправят то, что исправить уже невозможно. 
    • не вводи его в заблуждение - ЭТА виновата:   там их на фото - тьма ...