Bren

Линейное понижение сопротвления от тока

109 сообщений в этой теме

Bren    0

Был бы весьма благодарен, если бы кто-нибудь из вас скинул ссылку на подробный разбор внутренней компоновки всех видов полевых транзюков. Желательно на пальцах. Где у них паразитный диод возникает, почему возникает, для чего используют встроенный диод? 

Причину отказа своего полевика так и не выяснил. Смотрел осциллограмму тока кроны через него. При закрытии возникают гармоники по амплитуде незначительно уступающие основной волне. Частота управления 1МГц. Другой полевик при этом выдаёт чистый срез синуса без гармоник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bren    0

В даташите у одного из igbt такие харакиеристики как rise time, fall time, delay представлены в двух строках при 25 и 150 Цельсия. Разница этих характеристик огромна. В изоллированных затворах такого пока не встречал. Это как понимать? У igbt зависит от температуры, у обычных не зависит? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    356
26 минут назад, Bren сказал:

Где у них паразитный диод возникает, почему возникает, для чего используют встроенный диод? 

Встроенный и паразитный диод - это ОДНО И ТОЖЕ.

Полевых транзисторов с изолированным затвором и индуцированным каналом без таких диодов НЕ БЫВАЕТ В ПРИНЦИПЕ.

На Вашем уровне познаний это нужно просто принять как есть, на веру. Однако, если любопытно, можете легко найти в интернете поисковиком. Но понятно "на пальцах" не выйдет. "Пальцы" сильно зависят от подготовки их владельца...

Паразитный диод используют ПО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ схемотехники. Где то он мешает, а где то помогает.

31 минуту назад, Bren сказал:

Причину отказа своего полевика так и не выяснил. 

У Вас нет входных цепей от слова совсем. Скорее всего, Вы его пробили  разностью потенциалов земель генератора и осциллографа. Да и полярность питания у Вас перепутана.

34 минуты назад, Bren сказал:

Смотрел осциллограмму тока кроны через него. При закрытии возникают гармоники по амплитуде незначительно уступающие основной волне. Частота управления 1МГц. Другой полевик при этом выдаёт чистый срез синуса без гармоник.

Это бессмысленный набор слов. Лично я ничего не понял.

9 минут назад, Bren сказал:

В даташите у одного из igbt такие харакиеристики как rise time, fall time, delay 

Разберитесь с тем, что попроще. IGBT - это по сути ДВА транзистора включенные последовательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bren    0

Не нашёл я в интернете такого разбора. Лишь куски отдельных знаний, которые нужно уметь систематизировать.

31 minutes ago, my504 said:

Это бессмысленный набор слов. Лично я ничего не понял.

Вы никогда не смотрели осцилограмму тока транзистора сток-исток? Извините уж, в ваших терминах объяснять не умею.

Изменено пользователем Bren

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Гость гость   
Гость гость
50 минут назад, Bren сказал:

Где у них паразитный диод возникает, почему возникает, для чего используют встроенный диод? 

Не возникает. Его искусственно создают. Его там нет, но его "припаивают" снаружи. ПТ симметричен по своей природе. Когда изготавливают, он оказывается слегка асимметричен. Поэтому категорически рекомендуют: вот - С , вот - И. Полевик после изготовления очень боится "лишнего" напряжения. Особенно - которое "наоборот".

21 минуту назад, my504 сказал:

Полевых транзисторов с изолированным затвором и индуцированным каналом без таких диодов НЕ БЫВАЕТ В ПРИНЦИПЕ.

Бывают.  Их очень много. Но их применение весьма ограниченно - как правило - весьма слаботочные цепи.

58 минут назад, Bren сказал:

Причину отказа своего полевика так и не выяснил.

Вы его могли вывести из строя ещё до того, как взяли в руки - его мог вывести из строя "продавало в магазе", косо посмотрев на ПТ, потирая руки....

ПС. Ну вот ответтьте: Вы арифметику сразу стали изучать с дробей или Вас сначала научили считать на яблоках, конфетах и счётных палочках? Вы не сможете переступить через ступеньку! Только без обид. Ибо только Ньютон смог двигаться вперёд, однажды переступив через одну ступеньку. Здесь себя Ньютонами считает каждый.

1 час назад, Bren сказал:

Смотрел осциллограмму тока кроны через него.

Это всё равно, что пытаться объяснит исчезновение яблока под ненасытным натиском червяка, смотря на фотографию яблочного цветка. Поймите правильно.

1 час назад, Bren сказал:

Частота управления 1МГц. Другой полевик при этом выдаёт чистый срез синуса без гармоник.

"Уравняйте" условия проведения экспериментов, и Вы будете приятно удивлены: всё просто, как дважды два.

ППС. Электроника как наука  опирается на множество знаний. Каждый из здесь присутствующих ими владеет. Может даже не осознавая этого. Если Вы в Мёртвом море проплыли туда и обратно, то не спешите кричать, что Вы научились плавать. В Болоте электроники плохо действуют силы Архимеда. Пойти на дно Вам здесь поможет каждый. А вот выплыть - так это "дело рук самих утопающих". (Карл М.). Чтобы не утонуть - читайте труды знаменитых электронщиков. Мне нравятся публикации 60-х годов: авторы знали, что пишут для ВСЕХ, освоивших курс средней школы, а не только для своих коллег-"двояшников", которые освоили курс счёта на палочках...

ПППС. Без обид: а Вы умеете считать на палочках?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    356
2 часа назад, Bren сказал:

При закрытии возникают гармоники по амплитуде незначительно уступающие основной волне. Частота управления 1МГц. Другой полевик при этом выдаёт чистый срез синуса без гармоник.

Не стоит применять термины, значения которых Вы не знаете.

Вы на осциллографе можете определить коэффициент гармоник у синусоиды?

Что такое "чистый срез синуса"?

Как можно рассуждать о работе ПРИНЦИПИАЛЬНО ОШИБОЧНОЙ СХЕМЫ?

56 минут назад, Гость гость сказал:

Не возникает. Его искусственно создают. Его там нет, но его "припаивают" снаружи.

Учим матчасть:

Рис.1 по ссылке.

http://microsin.net/adminstuff/hardware/power-mosfet-tutorial.html

Изменено пользователем my504

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    356
1 час назад, Гость гость сказал:

Когда изготавливают, он оказывается слегка асимметричен.

Слегка - это СОВСЕМ. То есть настолько, насколько можно назвать симметричным коаксиальный кабель... 

Сток транзистора - кристалл.

Затвор - кольцо вокруг истока или наоборот - зависит от конкретной топологии.

Ток течет ВЕРТИКАЛЬНО от истока к стоку-кристаллу. Подложка - слой между истоком и стоком.

Поскольку речь идет о вертикальных МОСФЕТах, коих в применении 99,99(9)% от общего числа выпускаемых индуцированных каналов, то без паразитного диода МОСФЕТов таки ПРИНЦИПИАЛЬНО нет.

КП301 не рассматриваем.

Изменено пользователем my504

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гость   
Гость гость
1 час назад, my504 сказал:

Слегка - это СОВСЕМ.

Более того - абсолютно симметричен - учим матчасть... А что там нагородили производители - так это к тем, кто рекомендует чернить теплоизлучатели - они лучше понимают в теплоотводе. И к эксплуататорам - им лень подключать лишний проводник.

ПС. В в.пЕдию не подглядывать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    356
1 час назад, Гость гость сказал:

А что там нагородили производители - так это к тем, кто рекомендует чернить теплоизлучатели

Смешно сказать, но нагородили АБСОЛЮТНО ВСЕ производители... Настолько все, что других, что делают индуцированные феты по топологии 70-х годов прошлого века не осталось.

Такшта, милейший, учим матчасть, а не пользуемся картинками из радиолюбительских брошюр.

Кстати, а не припомните из декларируемого Вами "обилия" фетов без диода хотя бы парочку НЫНЕ ПРОИЗВОДИМЫХ?

:crazy::bye:

ЗЫ. А личико слабо открыть, Гюльчатай? Или самоуверенно нести ахинею инкогнито сподручнее?

Изменено пользователем my504

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гость   
Гость гость
15 минут назад, my504 сказал:

Настолько все, что других, что делают индуцированные феты по топологии 70-х годов прошлого века не осталось.

Ну а я о чём: несимметричные...

ПС. @my504 А схема ТС, которая "от руки", рабочая! Это же компаратор с почти повторением одной полуволны! Если не ограничивать его возможности полосой, частотой, волновым сопротивлением, ... И немного нужно переделок, чтобы схема стала АРУ. Как Вы считаете?

26 минут назад, my504 сказал:

А личико слабо открыть, Гюльчатай?

Стыдно: я даже закон Ома только наполовину выучил.

ППС. А всё таки он симметричный!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_abk_    47
6 часов назад, Bren сказал:

Смотрел осциллограмму тока кроны через него. При закрытии возникают гармоники по амплитуде незначительно уступающие основной волне. Частота управления 1МГц. Другой полевик при этом выдаёт чистый срез синуса без гармоник.

Это классика форума. Четвертая страница заканчивается, а какую задачу собирается решать ТС, так и не ясно. Зато прояснилось другое, более важное: с таким уровнем знаний задача не только не будет решена, но и сформулирована не будет.

В 8/26/2018 в 01:02, my504 сказал:

Ваши нынешние "познания" не оставляют никаких шансов...

Удивляюсь вашему оптимизму и терпению, господа.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    356
11 минуту назад, Гость гость сказал:

А всё таки он симметричный!

Успокойтесь. Нравится симметричный? Берите и пользуйтесь.

:lol::crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гость   
Гость гость

Пользуюсь 590, 547, 301...313, 901...913, ... А Ваши

26 минут назад, my504 сказал:

:lol::crazy:

мне неизвестны. Это как?

36 минут назад, _abk_ сказал:

задача не только не будет решена, но и сформулирована не будет.

Всё будет! Нужно верить и ждать - впереди в нашей тетради ещё много страниц! Здесь спешка не нужна. У каждого есть время подумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    464
2 часа назад, _abk_ сказал:

Удивляюсь вашему оптимизму и терпению, господа

А когда европейская толерантность зашкаливает, не удивляетесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_abk_    47
3 часа назад, vg155 сказал:

... европейская толерантность...

Вот оно что! Да тут интеллигентное европейское общество!:umnik2:  КРАБа на вас нету.:crazy:

А ТС  - это просто чайник:

В 8/25/2018 в 21:45, Bren сказал:

... Пойдёт ли вот этот TL081CDT? Оптопару нужную не нашёл. Может его заменить выпрямителем, заряжая конденсатор и подавать через индуктивный фильтр на инвертирующий вход? Или можно вытащить из старого радиоприёмника?

Помочь ему невозможно, да и не нужно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    356
6 часов назад, Гость гость сказал:

Пользуюсь 590, 547, 301...313, 901...913, ... А Ваши мне неизвестны. Это как?

Да так, соболезную, милейший...

Даже и не представляю куда можно применить архаичные транзисторы и аналоговые ключи со столь позорными параметрами. Это все разработки 70-х годов прошлого века. Мне жалко их производителей, если этот мусор еще находится у них на конвейере.

Еще раз. Учите матчасть.

Изменено пользователем my504

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bren    0
15 hours ago, Guest гость said:

НПС. @my504 А схема ТС, которая "от руки", рабочая!

Я знаю, что она рабочая, просто не хочется тему засорять бесполезным спором. Я же скопировал её с английской версии википедии)) просто резисторы опустил, о чём предупредил под схемой. Кажись, вы немного разбираетесь. Только вот пока я не научился как фазой управлять. Операционник я заказал уже. Будем экспериментировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bren    0

Guest, в игбт, как я понимаю, такого диода может и не быть вовсе, если только специально не ставят?

Можете объяснить, для чего здесь ставят третий электрод? Указан стрелкой. Полагаю, что из-за него и формируется диод. Если его специально для формирования диода ставят, тогда зачем его называют паразитным?

Screenshots_2018-08-27-14-04-41.png

Изменено пользователем Bren

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    356
36 минут назад, Bren сказал:

Я знаю, что она рабочая

Я говорил о схеме с ключом и накачкой 1 МГц. Никаких ОУ в ней не было.

16 минут назад, Bren сказал:

в игбт....такого диода может и не быть вовсе?

ИГБТ по выходу - обычный биполярный транзистор и антипарралельный диод в нем ставят как независимую опцию (может быть, а может и не быть). В вертикальных мосфетах диод является НЕИЗБЕЖНЫМ следствием топологии.

Изменено пользователем my504

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bren    0

Если вы имеете ввиду способ управления, то он тоже работает. На практике проверено. Осциллом смотрел. Всё норм. У меня пока нет драйверов. Не могу же я всё разом охватить. Для проверки транзюка сойдёт. Я и не собирался её для управления использовать. Тогда пришлось бы генератор вместе  таскать)))

Изменено пользователем Bren

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bren    0
21 hours ago, my504 said:

Не стоит применять термины, значения которых Вы не знаете.

Вместо горизонтальной линии на нуле идут колебания с частотой превышающей основное. Полагаю, что волны тока возникают при закрытии транзистора. Через диод идут колебания. 

У самого есть предположение, что связано это с недостатком ёмкости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    356
1 час назад, Bren сказал:

Вместо горизонтальной линии на нуле идут колебания с частотой превышающей основное. Полагаю, что волны тока возникают при закрытии транзистора. Через диод идут колебания.

Может лучше  осциллограмму сфотографировать? Ну или нарисовать поаккуратнее.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    356
2 часа назад, Bren сказал:

Можете объяснить, для чего здесь ставят третий электрод? Указан стрелкой. 

Р+ - это низкоомный контакт с Р подложкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bren    0

А зачем соединяют исток с подложкой? Ведь между нпн при отсутствии канала ток не тёк бы. Один из переходов имел бы обратное смещение. Тогда паразитного диода не было бы. 

1 hour ago, my504 said:

Может лучше  осциллограмму сфотографировать?

Ток тран.1 это более медленный биполярный транзистор.

Ток тран.2 с более лучшими динамическими характеристиками мосфет.

Частота около 0.5 МГц.

Screenshots_2018-08-27-17-08-33.png

Изменено пользователем Bren

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    356
1 час назад, Bren сказал:

А зачем соединяют исток с подложкой?

Чтобы изолировать канал. Напряжение на подложке должно иметь самый низкий потенциал.

1 час назад, Bren сказал:

Ток тран.1 

Ток тран.2 

Питание по прежнему наоборот?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...